Kikourou.net

jpoggio a écrit:L'aspirine est effectivement beaucoup plus agressive pour l'estomac (et franchement, même à la maison, 6 aspirines (quelle dose et en combien de temps, d'ailleurs ?) c'est beaucoup).
En outre, l'aspirine fait partie des anti-inflammatoires non stéroïdiens qui sont assez agressifs pour la fonction rénale, et potentiellement toxiques durant un effort prolongé.

Justement. Mais qui sait que 6 aspirines absorbées sous fortes chaleurs est possiblement létal ?
Le "même à la maison" et le fait que ce genre de médocs figure dans tous les foyers fait qu'on a tendance à méconnaître voire minimiser son impact négatif, à fortes doses, sur la santé sinon l'intégrité physique d'un individu.

Après, la discussion sur le côté "dopant" de la pratique est discutable. Quid des boissons énergétiques.

Ce ne sont pas des médicaments, ce n'est pas le débat effectivement.

benoitb a écrit:Par ailleurs, le paracétamol, effectivement, lutte contre la douleur, mais pas contre la cause de cette douleur. Tu éteins l'alarme, mais l'incendie couve toujours.

C'est exactement ce que disait Kilian Jornet( blesse) lors de sa ballade au GRR 2014... Bien au delà de l'aspect dopant ou pas ( peu importe)c'est à mon avis une question de bon sens pour préserver son intégrité physique

Hello hello,

Pour un ultra personnellement je ne prends que le matériel obligatoire, comme dit plus haut, il y a tellement d'assistance que tout ce que tu auras besoin, tu pourras le trouver. D'autant plus que je partage pas mal d'avis, l'automédication est plutôt à proscrire.

Il y a encore trois ans, j'étais le roi du doliprane pour un oui pour un non, et puis finalement j'ai décidé de dire stop
Finalement toutes mes courses se sont mieux passées et j'ai surtout appris à m'écouter, je sais que certains passages sont douloureux pour mon genoux, mais que ça ne nécessite pas un doliprane desuite, que lorsque la pente va changer ça ira mieux. Finalement les lendemains de courses sont beaucoup plus plaisants.
J'ai fait une exception l'an passé sur la TDS, sur avis médical.
Je pense que sur un ultra, personne ne devrait emporter de médicaments (même si il a l'habitude et "connait" le médicaments) et consulter les médecins aux points de secours, ils ont tout ce qui faut, et sont plus à même de nous donner le bon médicament si nécessaire (à moins d'avoir une prescription pour une maladie...).
De toute façon, sauf blessure importante qui de toute façon nécessitera l'aide des secouristes, les médicaments, pansements ou autre seront pris au niveau des ravitaillements ou des points stratégiques équipés de secours. Autant ne pas porter de matériel supplémentaire et consulter un spécialiste qui aura tout ce dont vous avez besoin...

Romainlétu a écrit:Hello hello,

Pour un ultra personnellement je ne prends que le matériel obligatoire...

Soit.
Le matériel obligatoire comprend la sempiternelle bande élastique (il y a consensus sur 100x6) "pour faire un strapping" et l'incontournable couverture de survie.

Combien d'entre nous savent strapper correctement une cheville lésée ?
Et quel côté de la couverture de survie utiliser selon la situation ?
J'aimerais un sondage sur la ligne de départ d'un prochain ultra, qu'on rigole.

Ceci étant, j'automédique (?) peu, mais j'embarque toujours de quoi nettoyer une petite plaie (pack de lingettes ad-hoc), de quoi calmer les piqûres d'insectes, quelques compeed, deux sachets de smecta et quelques gelules de carbolevure (ou équivalent) pour apaiser les perturbations digestives éventuelles et du doliprane au cas où.
(Mais statistiquement, j'abandonne avant d'en avoir besoin ).

jpoggio a écrit:Et quel côté de la couverture de survie utiliser selon la situation ?
J'aimerais un sondage sur la ligne de départ d'un prochain ultra, qu'on rigole.

La mienne est toujours emballée dans son sachet d'origine sur lequel c'est très bien expliqué !

La couverture de survie, Coté argenté a l'extérieur, coté doré a l'intérieur.

Garlik a écrit:La couverture de survie, Coté argenté a l'extérieur, coté doré a l'intérieur.

ben.... si t'as trop chaud oui....

si t'as froid, c'est le contraire.

Une photo prise durant le 100 Miles Sud de France qui illustre bien ce post.

une photo du même genre avait été postée sur le forum l année dernière;il s agissait d une pochette trouvée sur l utmb et elle était bien pleine...
A ce niveau là c est du dopage pur et simple,rien à voir avec notre sport et son côté proche de la nature.

C'est quoi comme cachets?

BigPat a écrit:C'est quoi comme cachets?

Vous voyez le mal partout

Vu la taille et le nombre de cachets, j imagine que c est un truc genre micropur pour désinfecter l'eau que l'on récupère dans les ruisseaux. d'ou l'interet d'avoir ça dans une poche très accessible.

J'avoue ne pas avoir encore lu les 2 pages de réponses ...
Mais je note ceci:

Sur la TransJu Trail, les organisateurs insistaient sur la nécessité de ne pas faire d'auto-médication, avec le risque de troubler sa perception de la fatigue, d'un début de blessure, voire de prise de risque sur le terrain.
Les médecins des postes de secours étaient là pour ça.
Aspirine et paracétamol prohibés! Alors ne parlons pas du reste!

Ah oui, micropur ou autre, personne n'en a parlé dans la pharmacie?
Pourtant ce week-end sur le GRP, quand j'étais à sec, j'aurai bien prélevé un peu d'eau des lacs ou torrents.
Il y en a qui en utilisent? A effet rapide ça existe? parce que s'il faut attendre 1h, on sera au prochain ravito.

BigPat a écrit:Ah oui, micropur ou autre, personne n'en a parlé dans la pharmacie?
Pourtant ce week-end sur le GRP, quand j'étais à sec, j'aurai bien prélevé un peu d'eau des lacs ou torrents.
Il y en a qui en utilisent? A effet rapide ça existe? parce que s'il faut attendre 1h, on sera au prochain ravito.

Depuis de nombreuses années m'est déjà arrivé à plusieurs reprises de me rincer la bouche, voir de compléter ma gourde à des sources naturelles ou torrent d'eau vive.. et ce sans jamais chercher à la purifier ou m'inquiété si l'eau était potable ou pas. D'ailleurs sur un de mes parcours vélo, je complète régulièrement ma gourde a un abreuvoir municipale affichant "eau non potable", de même dans les cimetierres, il n'y a jamais d'indication.
Sauf à s'abreuver dans une eau croupie ou une flaque, je pense que le risque est minime.
A ce rythme, traverser une rivière avec des écorchures devient risqué aussi..autant courir sur tapis roulant..

Salut BigPat
Il existe une paille filtrante ça peut dépanner.
L'un des systèmes de filtration d'eau les plus compacts et légers du monde (19 g).

Il permet de filtrer jusqu'à 75 litres d'eau sans délais d'attente en éliminant 99.9% des bactéries.


La paille Aquamira contient un système breveté de filtres à charbons allié à une membrane microporeuse qui purifie l'eau tout en améliorant son goût.

Très simple d'utilisation : plongez la paille dans une eau claire non potable et aspirez. L'eau est instantanément purifiée.

sportivement

fred_1_1 a écrit:

BigPat a écrit:C'est quoi comme cachets?

Vous voyez le mal partout

Vu la taille et le nombre de cachets, j imagine que c est un truc genre micropur pour désinfecter l'eau que l'on récupère dans les ruisseaux. d'ou l'interet d'avoir ça dans une poche très accessible.

Après avoir zoomé sur la photo originale, il s'agit de Décramp.

Décramp est une préparation micro-nutritionnelle d'oligoéléments (magnésium, potassium et cuivre) et d'extraits aromatiques d'Arnica montana, aidant à diminuer les raideurs musculaires

http://www.eurekasante.fr/parapharmacie ... prime.html

saco64 a écrit:La paille Aquamira ...

Génial, merci

-Galaté, je le fais moi aussi parfois, mais c'est pas vraiment sans risque. Il suffit qu'une bête morte soit un peu plus haut dans le torrent et je pense que l'eau ne va pas que nous réhydrater
A la limite, je préfère puiser carrément dans un lac.
-Merci saco, je vais étudier ça.
-Yvan: rien de grave ou de dopant si c'est du décramp.
C'est comme de la Sporténine?

J'ai vu parler de pb d'altitude. Je vous conseille "Coca", en homéopathie. Tout aussi efficace que l'Arnica dans son domaine.

Quant à purifier l'eau, je le fais quand je considère justement qu'il y a un risque que des bestioles aient "trainé" dedans... Donc pour des ruisseau d'alpage, des fontaines dont l'eau sort je ne sais d'où, ... mais pas au niveau d'une source d'altitude, par exemple. L'argument de "je n'ai jamais eu de pb" ne me convainc pas : jamais, peut être, jusqu'au jour où...
Pour l'anecdote, "non potable" ne signifie pas "non consommable" mais "non vérifiée" ou "non traitée" ou "conservée dans de mauvaises conditions sanitaires"... C'est donc un peu aléatoire. Une eau de source de montagne est, stricto-facto, non potable, mais parfaitement consommable.

Et je valide "Decramp", qui me convient très bien... Mélange Arnica, Cuivre, Magnésium, ... On peut aussi se limiter à l'Arnica sur le moment en faisant une bonne cure de Cu et Mg en oligo éléments les jours précédents, très efficace pour moi (je suis sujette aux crampes au bivouac en fin de journée de marche). Pas constaté d'effet, dans ce domaine, du Potassium pour moi.

Perso, je rajoute "Apis" (homéopathie), contre les piqures (guêpes par exemple).

En pharmacie de rando, je ne rajoute qu'un (petit) savon de Marseille, antiseptique. ET 3 comprimés d'Ibuprofène (j'espère ne pas relancer la polémique...). Contre gastro et autres, certaines plantes sont très efficaces, courantes dans les zones où je vais, et contrairement aux traileurs, j'ai le temps de les trouver et de les utiliser

Juste pour proposer une méthode plutôt qu'une liste (celles déjà citées donnent probablement déjà un inventaire assez large), on peut procéder par analyse de risque :
1) quels sont les risques
2) comment éviter qu'ils se matérialisent
3) que faire s'ils se matérialisent
En rajoutant à cette étape une réflexion sur l'objectif de repli visé (on ne réagira pas de la même façon selon qu'on veut pouvoir continuer à tout prix en mode Rambo survivor ou Guillaumet dans les Andes, ou juste pouvoir être autonome jusqu'au prochain point d'assistance) on commencer à pouvoir cibler ce qui peut être adapté à son cas personnel.
Exemple :
1) ampoules (ou phlyctènes pour les puristes)
2) chaussettes "qui vont bien" (pas dans la trousse, au pied, allons donc) et si j'y suis sujet NOK (ça dans la trousse) en préventif
3) couteau suisse, désinfectant et éosine (je veux pouvoir continuer)
Ou bien :
1) kkmou
2) chacun sa recette et probablement éviter les ruisseaux (ou bien avec un mélange pastis / Ercéfuryl, validé par qqs années de rando)
3) PQ mais perso aucun médoc type Imodium cause que si le pb persiste au-delà d'une vidange, c'est serrage de tuyau jusqu'au prochain pit stop et clignotant final : n'étant pas sujet à la chose, généralement c'est pour moi signe d'autres pbs.
Etc ...

L'aspirine n'est pas si mauvaise que ça. Une émission de France Culture (Science Publique je crois) a même consacré une émission sur l'idée d'en prendre tous les jours.
Ce qui ne m'empêche pas de n'en prendre que 5-6 cachets par an. Et de ne pas en avoir avec moi sur trail.

J'ai un peu de paracétamol sur trail long, mais je ne m'en sers pas. Pas pour continuer de courir en tout cas.
Ni Sportéine, ni Décramp, ni rien de tout ça (ni gel, ni maltodextrine d'ailleurs, mais une bonne salière)
Jamais de Nok, non plus, je vais passer pour un nihiliste! Ou un puriste?

Quand je pars sur plusieurs jours (trail en étapes) je prends à peine plus de chose. Assurément du micropur ou hydroclonazole, sur une semaine, on a bien 1heure pour attendre de l'eau. Il faut dire qu'il n'y a pas de "ravito dans 1 heure". Mais parfois il n'y a pas de ruisseau...

L'arnica montana est une plante en voie de disparition. Une herboriste invitée dans Terre à Terre (France Culture) disait que l'effet tient du placébo et que bien souvent attendre que le bobo passe ne changerait rien. Mais le placébo ça compte! Dommage seulement que la plante disparaisse et qu'on ne sache pas la cultiver (selon cette herboriste)

Pas mal de médecins ne recommandent pas particulièrement de désinfecter. Pouvoir laver la plaie avec de l'eau (propre) (et un peu de savon) fait déjà énormément pour l'hygienne. Alors on peut sacrifier un peu de son eau pour rincer.

Pour info, les gens sont encore moins réceptifs à l’ibuprofène qu'au paracétamol. Pour une minorité de la population, ce n'est donc qu'un placébo.

Rappel :

Le dopage est la pratique consistant à absorber des substances ou à utiliser des actes médicaux définis par des organismes ad hoc afin d'augmenter les performances physiques et mentales d'un sportif.

Si le monde de l'ultra besoin de tous ses produits : Paracétamol, aspirine, ibuprofène et bien c'est que quelque chose ne va pas.

On compare des fois les courses natures et autres trail à l'athlétisme, meme si le dopage est au coeur des débats en ce moment, je n'ai jamais vu un coureur, meme de marathon, partir avec un quelconque médicaments dans le but de terminer...

Pffff....

Le monde de l'ultra n'a pas besoin de tous ces produits, la peur est mauvaise conseillère.
C'est toujours motivé par la peur.

Garlik a écrit:Le monde de l'ultra n'a pas besoin de tous ses produits, la peur est mauvaise conseillère.
C'est toujours motivé par la peur.

d'accord avec toi.

et comme dis plus haut, les ultra sont de mieux en mieux encadrés avec des médecins. Seul le médecin présent doit être habilité à donner un médicament en fonction du patient (ici le coureur).

Est-ce qu'on pourrait arrêter d'exagérer, voire de délirer 5 min ?
Vous croyez que si le paracétamol ou autres anti-douleurs en vente libre suffisaient à tout régler et à devenir dopant on arriverait régulièrement à des 30, 40, voire 50% d'abandons sur la plupart des gros ultras ? Vous rigolez ou quoi ?

Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise, c'est même plus la faute des coureurs, même le toubib sur le site de l'UTMB conseille de partir avec un peu de paracétamol (il en profite pour déconseiller formellement l'ibuprofène, ce qui est très bien). Mais dans l'écrasante majorité des cas, y a pas lieu de pousser des cris d'Onfray, faites un peu confiance aux gens pour ne pas faire n'importe quoi non plus.

(ta remarque à propos des marathoniens RV m'a vraiment fait éclater de rire ! Tu rêves si tu crois qu'aucun marathonien ne prend d'ibuprofen ou de doliprane en prévention, ou alors ça fait trop longtemps que tu n'as pas traîné tes groles sur cap.net !)

http://www.ultratrailmb.com/fr/page/160 ... C3%A9.html

Je lis surtout que tout est déconseillé, est que ça cause beaucoup de problèmes au équipes médicales et aux coureurs.

Ma pharmacie:
- couverture de survie
- élasto
- papiers toilette
- mini couteau suisse
- une dosette d'eosine pour désinfecter les ampoules
- une compresse stérile
et seule concession à la pharmacopée j'avais un cachet anti-vomitif que j'ai remplacé l'an dernier par un cachet de paracétamol: ne me tirez pas dessus...
En fait en 2012 sur le GRP je n'ai pas pu ou très peu m'alimenter à cause de la chaleur et ce pendant une vingtaine d'heures. Un concurrent m'a donné un demi-cachet d'un médicament qui soit disant dilatait l'estomac et qui en fait est juste un anti-vomitif qui permet effectivement de détendre l'estomac et de pouvoir à nouveau s'alimenter et/ou s'hydrater. J'avais donc un de ces cachets dans ma pharmacie et je ne m'en suis jamais servi. L'an dernier avant l'EB je l'ai remplacer par un cachet de paracétamol dont je me suis dit que ça pouvait aussi détendre l'estomac ou en cas de déshydratation ou autres. Il dort depuis dans mon sac bien au chaud. Il y est d'ailleurs tellement bien que j'ai oublié qu'il y était lors de la Ronda: je l'ai retrouvé en "défaisant mon sac". Servira t'il un jour? Je ne sais pas à voir...

Garlik a écrit:http://www.ultratrailmb.com/fr/page/160/Conseils%20sant%C3%A9.html

Je lis surtout que tout est déconseillé, est que ça cause beaucoup de problèmes au équipes médicales et aux coureurs.

En cas de douleurs, préférez plutôt la prise de paracétamol. C’est l’antalgique de choix à avoir dans sa trousse de secours lors de la pratique d’une course en nature. Respectez bien toutefois la posologie et l’intervalle entre 2 prises

C'est dans la partie "Nos conseils", en bas du doc.

en même temps si le paracétamol vous aide à gérer la douleur, c'est que la douleur doit pas être bien grande ...

donc on doit pouvoir s'en passer en serrant les dents, non ?

Potamochere a écrit:en même temps si le paracétamol vous aide à gérer la douleur, c'est que la douleur doit pas être bien grande ...

donc on doit pouvoir s'en passer en serrant les dents, non ?

+1

C'est vrai, mais avoir mal à la tête pendant plusieurs heures par exemple (ce qui arrive aussi dans la vie de tous les jours), je trouve ça inutilement chiant.
Ceci dit, je reconnais que je gère mieux la prévention qu'avant, s'il commence à faire humide et froid, c'est le bonnet très vite. Avant j'attendais trop longtemps, et il n'y a rien de mieux pour énerver les sinus...

EDIT: je n'ai jamais eu de douleurs articulaires ou tendinites, donc je ne parle que de ce que je connais...

fred_1_1 a écrit:

BigPat a écrit:C'est quoi comme cachets?

Vous voyez le mal partout

Vu la taille et le nombre de cachets, j imagine que c est un truc genre micropur pour désinfecter l'eau que l'on récupère dans les ruisseaux. d'ou l'interet d'avoir ça dans une poche très accessible.

Vu la quantité, il parait plus vraisemblable qu'il s'agisse de cachet homéopathique type rhinallergie...parce que sinon, c'est plus du dopage, mais du suicide dans ce cas .

Edit: désolé j'avais pas vu le post d'Yvan11...

RVLF a écrit:Rappel :

Le dopage est la pratique consistant à absorber des substances ou à utiliser des actes médicaux définis par des organismes ad hoc afin d'augmenter les performances physiques et mentales d'un sportif.

Si le monde de l'ultra besoin de tous ses produits : Paracétamol, aspirine, ibuprofène et bien c'est que quelque chose ne va pas.

On compare des fois les courses natures et autres trail à l'athlétisme, meme si le dopage est au coeur des débats en ce moment, je n'ai jamais vu un coureur, meme de marathon, partir avec un quelconque médicaments dans le but de terminer...

Pffff....

Pour apporter ma petite pierre au débat dopage (ou pas). La caféine fait aussi partie des produits interdit, mais je ne connais pas beaucoup de traileurs qui ne prennent pas leur petit café avant de rejoindre la ligne de départ ...ma conclusion: soyons modéré dans nos propos, et ne pas voyons forcément du dopage partout. Masquer la douleur ce n'est pas pour moi du dopage mais de l’inconscience. Le dopage c'est l'augmentation de la performance de façon artificielle...il n'y a pas d'augmentation à mon sens d'augmentation de la performance dans de la prise d'un (je dis un) cachet.

J'en reviens juste sur les maux de tête...

Le seul souvenir de maux de tête en course c'était sur l'UTB l'année dernière.... J'ai subi la douleur sans rien prendre... Mais j'ai été arrêté par la BH après un chemin de croix, de 15 ou 20 km plus aucun jus, maux et tête envie de vomir du a une mauvaise gestion de mon hydratation et de mon alimentation en course...erreur de débutant en ultra.... J'ai pas su détecter les signaux assez tôt des les premières céphalées..... j'ai commencé a comprendre quand j'ai eu envie de vomir...

Juste pour dire que les maux de tête peuvent aussi être des signaux d'alerte

Japhy a écrit:EDIT: je n'ai jamais eu de douleurs articulaires ou tendinites, donc je ne parle que de ce que je connais...

't1 c'est beau ! Dommage qu'on n'ait pas un permis de douleurs à points comme pour la voiture.
Je t'aurais racheté qqes points

je ne parle pas de "douleurs" ou raideurs classiques de fin de courses, bilatérales, ça j'en ai comme tout le monde. Mais je n'ai jamais eu de blessure ou tendinite c'est vrai. Juste des orteils et deux fois une côte cassée, mais c'est parce que j'ai deux pieds gauches !

Aurely tu as raison, il y a plusieurs sortes de maux de tête, et ce n'est pas toujours facile d'en identifier la cause...

sinon pour revenir au post initial, quid du viagra pour éviter de rouler dans la pente en cas de chute ? (pour les hommes seulement).

Pour une parité complète, que proposer aux femmes ?