Kikourou.net

philtraverses a écrit:Aucun témoin ne l'a vu ne pas faire l'Everest deux fois. S'il n'y a pas de témoins disant qu'il n'est pas monté cette polémique est stérile

ça ne se passe pas comme ça en Himalaya, c'est au grimpeur de fournir des preuves, il y a eu trop de mythos dans le passé (Tomo Cesen étant sans doute le plus célèbre d'entre eux, même si certains croient encore à ses solos hallucinants).

philtraverses a écrit:Aucun témoin ne l'a vu ne pas faire l'Everest deux fois. S'il n'y a pas de témoins disant qu'il n'est pas monté cette polémique est stérile, ce qui est un pléonasme.

Ca suffit. Le reste n'est qu'arguties et déductions hâtives fondées sur aucune preuve

Ah bon ? Et si j'affirme que j'ai fait le K2 en short, sans oxygène, par la Magic Line, ça te suffit pour faire de moi un héros des temps modernes ou bien un petit selfie au sommet serait un plus ?

mic31 a écrit:

philtraverses a écrit:Aucun témoin ne l'a vu ne pas faire l'Everest deux fois. S'il n'y a pas de témoins disant qu'il n'est pas monté cette polémique est stérile, ce qui est un pléonasme.

Ca suffit. Le reste n'est qu'arguties et déductions hâtives fondées sur aucune preuve

Ah bon ? Et si j'affirme que j'ai fait le K2 en short, sans oxygène, par la Magic Line, ça te suffit pour faire de moi un héros des temps modernes ou bien un petit selfie au sommet serait un plus ?

Elles accrochaient bien le Five fingers ?

Bon je crois que en vérité la polémique est un peu stérile par le biais donné à la critique par Mr. Dan Howitt. Parler du fait d'avoir coupé la Speedgoat et (grosso modo) en déduire que il n'est pas arrivé sur l'Everest. Une absence de preuve est une absence de preuve, ça ne vaut pas dire qu'il ne l'a pas fait. Bien sur - vu les précedents en alpinisme etc. - à KJ d'en donner la preuve, et il va en donner, faut pas stresser

à KJ d'en donner la preuve, et il va en donner, faut pas stresser

Tout à fait !
Bon après faut bien s'occuper, hein, ça fait parler !
C'est un peu comme débattre, au bistro, de l'hypothèse "l'arbitre est un enculé", avancer les pour, les contre, argulenter, extrapoler... ça ne fait pas bien avancer le schmilblick, mais ça occupe

Mathias a écrit:

à KJ d'en donner la preuve, et il va en donner, faut pas stresser

Tout à fait !
Bon après faut bien s'occuper, hein, ça fait parler !
C'est un peu comme débattre, au bistro, de l'hypothèse "l'arbitre est un enculé", avancer les pour, les contre, argulenter, extrapoler... ça ne fait pas bien avancer le schmilblick, mais ça occupe

Je veux bien qu'ils nous préparent un film à faire rougir Spielberg, mais six mois après n'avoir toujours rien sorti, même pas une petite photo, c'est bizarre.

DidierC a écrit:

philtraverses a écrit:Aucun témoin ne l'a vu ne pas faire l'Everest deux fois. S'il n'y a pas de témoins disant qu'il n'est pas monté cette polémique est stérile

ça ne se passe pas comme ça en Himalaya, c'est au grimpeur de fournir des preuves, il y a eu trop de mythos dans le passé (Tomo Cesen étant sans doute le plus célèbre d'entre eux, même si certains croient encore à ses solos hallucinants).

+1
Ça se passe même comme ça pour tout, c'est à celui qui affirme de prouver, sinon prouvez moi tous que vous ne me devez pas 10000€ chacun.

DidierC a écrit:

philtraverses a écrit:Aucun témoin ne l'a vu ne pas faire l'Everest deux fois. S'il n'y a pas de témoins disant qu'il n'est pas monté cette polémique est stérile

ça ne se passe pas comme ça en Himalaya, c'est au grimpeur de fournir des preuves, il y a eu trop de mythos dans le passé (Tomo Cesen étant sans doute le plus célèbre d'entre eux, même si certains croient encore à ses solos hallucinants).

M'intéresser à Cesen m'a fait lire ce très bon article. L'histoire se répète.

http://www.widermag.com/news-alpinisme- ... s-himalaya

Très bon article en effet merci. Franchement j'espère que Steck n'a pas menti, ça entâcherait vraiment l'image que je garde de lui...

Et mon yéthis ?

dinococus a écrit:Et mon yéthis ?

Le seul témoin crédible qui aurait vu passer Kiki ?

dinococus a écrit:Et mon yéthis ?

Beaucoup trop lourd pour l'ultra-trail. Et puis il n'a besoin d'absolument aucun matos, quel équipementier voudrait sponsoriser ça?

dinococus a écrit:Et mon yéthis ?

A priori, il aurait été aperçu a poil au sommet du mont blanc entrain de faire un selfie avec le maire de st Gervais !

et pas de doute la dessus: il est bien monté ! (je parle du yéti bien sûr, le maire avait froid !)

KJB aurait donné son APN au Yéthis pour le prix du passage.

En 2016 déja, Kilian avait tenté une nouvelle voie sur l'Everest, la face "Nnord"

https://www2.u-trail.com/665everest-kilian-jornet/

Un excellent article avec pour une fois une once de sincérité de la part de ce site :

Ne nous en voulez pas trop pour le titre… il faut bien qu’on raccole et qu’on vive nous aussi !

Et je ne peux résister à citer un autre article de ce même site :

Kilian Jornet est le maitre absolu de l’ultra trail, le marathon des montagnes. Il excelle en ski alpinisme ou en core en kilomètre vertical, cette discipline où l’on court sur les pentes les plus raides possibles. Il n’a pas le vertige….

Il vient tout juste d’escalier en une semaine le plus haut sommet du monde, l’Everest, sans corde fixe et sans oxygène, sans la moindre assistance… Il est entré dans la légende par la porte de l’Everest.

C’est l’Usain Bolt des sommets, l’homme tout terrain, le petit bouquetin des cîmes.

J'invente rien, c'est là : https://www2.u-trail.com/875-kilian-jornet/

J'avais oublié comme c'est bon Utrail

Yvan il fallait pousser un peu plus loin dans les articles. On l'a notre témoin !

"Rappellez vous au début de l’été dernier, Kilian et Emelie gravissaient l’Everest."


https://www2.u-trail.com/le-nouveau-pro ... ourselves/

le doute beneficiant à l accusé il est sensé y etre monté
meme sans preuve serieuse (un gpx se bidouille, une photo se photoshop ...)
mais pour un grand cartesien ces 2 moves ne seront validés qu apres demonstration serieuse et ça peut ne pas etre simple
et l affaire froome me fait poser une question :il ne prend pas de ventoline ?

tno a écrit:le doute beneficiant à l accusé il est sensé y etre monté
meme sans preuve serieuse (un gpx se bidouille, une photo se photoshop ...)

Toujours pour le plaisir de la polémique : s'il avait fait comme tout le monde, s'il avait donné sa preuve au bon moment, il n'aurait jamais été accusé de rien!

Genre je poste sur facebook en semi-direct, qui m'accuse d'avoir bidouillé ma preuve? par contre 6 mois après toujours rien... qui peut penser que c'est un hasard?

Dieu ou les Dieux n'ont pas besoin de prouver quoi que ce soit : Ils sont

L'auteur avait pas forcement tord d'être anonyme :

UPDATE December 15th – The above article has been removed from everest1953 after the web owner/ website moderator received threatening emails. This is completely unacceptable and is not in the spirit of any sport. It is important to allow free speech and allow people a voice. If that voice is correct or wrong is for us as individuals to decide. This article provided an opinion and below, Kilian has responded.

(ici : https://iancorless.org/2017/12/10/kilia ... ssion=true)

Franch a écrit:L'auteur avait pas forcement tord d'être anonyme :

UPDATE December 15th – The above article has been removed from everest1953 after the web owner/ website moderator received threatening emails. This is completely unacceptable and is not in the spirit of any sport. It is important to allow free speech and allow people a voice. If that voice is correct or wrong is for us as individuals to decide. This article provided an opinion and below, Kilian has responded.

(ici : https://iancorless.org/2017/12/10/kilia ... ssion=true)

On parlait de Dieu. Il a aussi ses intégristes pour le défendre.

Des milliards de mecs sur FB, instagram, twitter postent non stop pour montrer chaque recoin de leur vie et c'est la panique quand un quidam gravit l'Everest à priori sans ordonnance et sans photo publiée...c'est contraire aux codes déontologiques des encordés du réseau..une vraie honte, pire une insulte.

eha a écrit:Des milliards de mecs sur FB, instagram, twitter postent non stop pour montrer chaque recoin de leur vie et c'est la panique quand un quidam gravit l'Everest à priori sans ordonnance et sans photo publiée...c'est contraire aux codes déontologiques des encordés du réseau..une vraie honte, pire une insulte.

Difficile de trouver moins quidam que Kilian dans notre petit monde.

Et à l’heure où l'inventeur d'internet n'était pas encore né, la photo était déjà la preuve de l'accession à un sommet. J'espère que Kiki a bien négocié son exclu avec Paris Match.

mic31 a écrit:

eha a écrit:Des milliards de mecs sur FB, instagram, twitter postent non stop pour montrer chaque recoin de leur vie et c'est la panique quand un quidam gravit l'Everest à priori sans ordonnance et sans photo publiée...c'est contraire aux codes déontologiques des encordés du réseau..une vraie honte, pire une insulte.

Difficile de trouver moins quidam que Kilian dans notre petit monde.

Et à l’heure où l'inventeur d'internet n'était pas encore né, la photo était déjà la preuve de l'accession à un sommet.

oui...et seuls les initiés probablement dissertaient sur le truc, les news étaient très peu ou mal vulgarisatrices sur un sujet comme l'alpinisme...

mais il y a sur le sujet comme d'autres dès qu'on parle "exploit"- aujourd'hui - une effervescence et une multiplication des petits pains qui tiennent bien au phénomène des réseaux...ou le moindre gugusse qui s'éduque en 2 secondes ou pas sur le sujet rendra un avis définitif sur la question...Alors pas là pas forcément, mais néanmoins, à un moment donné on épuise un peu la substantifique moelle de la question sans élément concret.

mic31 a écrit:

6921688744_f979962382_o.jpg

Le plus fou, c'est qu'aujourd'hui une telle photo ne passerait plus !
. Prise sous le sommet
. Pas de vue du tripode chinois et des drapeaux de prières (pour le cas de l'Everest)
. Pas de vue 360° des sommets alentours, seule preuve véritable (encore que... avec Photoshop...)
Tout se perd...

Khanardô a écrit:

mic31 a écrit:

6921688744_f979962382_o.jpg

Le plus fou, c'est qu'aujourd'hui une telle photo ne passerait plus !
. Prise sous le sommet
. Pas de vue du tripode chinois et des drapeaux de prières (pour le cas de l'Everest)
. Pas de vue 360° des sommets alentours, seule preuve véritable (encore que... avec Photoshop...)
Tout se perd...

Photo controversée d'ailleurs, comme l'épopée enjolivée par Herzog. Et le livre de Lachenal censuré.

Je viens de voir qu'un comité avait validé sa présence au sommet en comparant cette photo avec une de Lafaille. Mais pour refaire l'histoire, c'est vrai que ça manque de panorama derrière lui

mic31 a écrit:

eha a écrit:Des milliards de mecs sur FB, instagram, twitter postent non stop pour montrer chaque recoin de leur vie et c'est la panique quand un quidam gravit l'Everest à priori sans ordonnance et sans photo publiée...c'est contraire aux codes déontologiques des encordés du réseau..une vraie honte, pire une insulte.

Difficile de trouver moins quidam que Kilian dans notre petit monde.

Et à l’heure où l'inventeur d'internet n'était pas encore né, la photo était déjà la preuve de l'accession à un sommet. J'espère que Kiki a bien négocié son exclu avec Paris Match.

Annapurna Herzog.jpg (84.18 Kio) Consulté 5362 fois

Il y a eu des doutes, contestations, polémiques, etc, sur le fait que cette photo a bien été prise au sommet de l'Annapurna.

Lire entre autres ici ou là.

Ben moi, j'y étais pas, donc je doute...

Galaté57 a écrit:Ben moi, j'y étais pas, donc je doute...

Et ben moi pas de doute, j'y étais !! (quoi, vous en doutez ?)

Marathonnerre a écrit:

mic31 a écrit:

eha a écrit:Des milliards de mecs sur FB, instagram, twitter postent non stop pour montrer chaque recoin de leur vie et c'est la panique quand un quidam gravit l'Everest à priori sans ordonnance et sans photo publiée...c'est contraire aux codes déontologiques des encordés du réseau..une vraie honte, pire une insulte.

Difficile de trouver moins quidam que Kilian dans notre petit monde.

Et à l’heure où l'inventeur d'internet n'était pas encore né, la photo était déjà la preuve de l'accession à un sommet. J'espère que Kiki a bien négocié son exclu avec Paris Match.

Annapurna Herzog.jpg

Il y a eu des doutes, contestations, polémiques, etc, sur le fait que cette photo a bien été prise au sommet de l'Annapurna.

Lire entre autres ici ou là.

J'ignore les circonstances de la photo mais cette expédition-là a été au sommet de l'Annapurna.

Apparemment, le prochain projet stratosphérique de Jornet à son image: du dénivelé et seul au monde.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 5nrrnAukwI

En tant que fan inconditionnel de Kiki je me devais d'être le premier sur le coup ! Le film de l'Everest arrive !

Après avoir regardé le film hier soir, je fais remonter ce sujet "polémique"
J'avoue que je m'attendais à des preuves "irréfutables" (photo du tripode au sommet par exemple) ... ben franchement, on est bons pour rester avec nos doutes et nos intimes convictions !
Vidéos dans le noir total, aucun élément significatif visible, pas de vue de la montre GPS ...

J'avoue ne pas trop savoir qu'en penser !

Guénaël a écrit:Après avoir regardé le film hier soir, je fais remonter ce sujet "polémique"
J'avoue que je m'attendais à des preuves "irréfutables" (photo du tripode au sommet par exemple) ... ben franchement, on est bons pour rester avec nos doutes et nos intimes convictions !
Vidéos dans le noir total, aucun élément significatif visible, pas de vue de la montre GPS ...

J'avoue ne pas trop savoir qu'en penser !

Dommage, il me semble qu'on nous disait justement que les preuves attendues seraient dans le film.

Oui effectivement, pas de preuves et un film qui laisse au final sur sa faim...

Olivebobo a écrit:Oui effectivement, pas de preuves et un film qui laisse au final sur sa faim...

Le final c'est dans la saison 8 de Games of Thrones...

il y a quand même son activité strava

https://www.strava.com/activities/1022238076

van a écrit:il y a quand même son activité strava

https://www.strava.com/activities/1022238076

La trace qui arrive à 8600 ? C'est justement un des problèmes.

La montre était mal étalonnée

mic31 a écrit:

van a écrit:il y a quand même son activité strava

https://www.strava.com/activities/1022238076

La trace qui arrive à 8600 ? C'est justement un des problèmes.

Mais elle passe bien par l'Everest pourtant cette trace ?

freddo90 a écrit:

mic31 a écrit:

van a écrit:il y a quand même son activité strava

https://www.strava.com/activities/1022238076

La trace qui arrive à 8600 ? C'est justement un des problèmes.

Mais elle passe bien par l'Everest pourtant cette trace ?