Kikourou.net

Galopaïre a écrit:@TomTrailRunner, Qu'est-ce qu'il a dit exactement ? Quel est le contexte ? Parce que au regard de ça carrière je reste dubitatif. Après je peux me tromper, on peut prendre des paris.

Dans mon entourage qui discute avec lui, j'entends parler de Berlin

miniping a écrit:

Galopaïre a écrit:@TomTrailRunner, Qu'est-ce qu'il a dit exactement ? Quel est le contexte ? Parce que au regard de ça carrière je reste dubitatif. Après je peux me tromper, on peut prendre des paris.

Dans mon entourage qui discute avec lui, j'entends parler de Berlin

Ton entourage qui discute avec lui devrait peut-être lui rappeler que l'édition 2020 est annulée

miniping a écrit:

Galopaïre a écrit:@TomTrailRunner, Qu'est-ce qu'il a dit exactement ? Quel est le contexte ? Parce que au regard de ça carrière je reste dubitatif. Après je peux me tromper, on peut prendre des paris.

Dans mon entourage qui discute avec lui, j'entends parler de Berlin

annoncé en début d'année avant le covid ici

"Sometime I said I would never run asphalt. But. Later I learned to never say never... so if training allows I will try to run something flat."

Ok, alors là il me surprendra. Peut-être que l'exemple de Walmsley pourrait le décomplexer.

TomTrailRunner a écrit:Perdu : il l'a annoncé lui même en début d'année qu'il ferait qqch sur route en 2020.

Il avait dit qu'il ferait l'Everest aussi

mic31 a écrit:

TomTrailRunner a écrit:Perdu : il l'a annoncé lui même en début d'année qu'il ferait qqch sur route en 2020.

Il avait dit qu'il ferait l'Everest aussi

Les chinois vont y construire une route ?

Il est en contact avec l'organisation du marathon de Valence.
Fin d'automne, parcours très roulant, bonne densité de coureurs.

Bikoon a écrit:Ton entourage qui discute avec lui devrait peut-être lui rappeler que l'édition 2020 est annulée

Bien vu !
En gros j'ai eu cette info pendant le confinement, ce n'était pas encore annulé C'était juste pour souligner que la démarche du marathon à visée de RP est bien réelle

une séance d'entrainement de Kilian Jornet :
https://www.widermag.com/news-la-seance ... e-vertical

philtraverses a écrit:une séance d'entrainement de Kilian Jornet :
https://www.widermag.com/news-la-seance ... e-vertical

Courir un 10 bornes en 29'40 dans la foulée d'un KV proche du record du monde !
Même pas besoin de prendre un dossard pour montrer un niveau hallucinant sur bitume...
Hallucinant étant donné son profil, veux-je dire. Je suppose que ses détracteurs diront que 29'40 c'est easy pour pléthore de kényans (et que de toute manière on n'a pas de preuve).
Mais pour un traileur capable de grimper un KV en 29min, c'est juste hallucinant. à se demander si on comprend bien ces chiffres...

Etonnant en effet
On pensait (en tout cas moi) il y a 12 ans quand il a gagné son premier UTMB que le trail n'était déciément pas compétitif pour qu'un jeune de 21 ans gagne un UTMB juste après un vieux de 60...
Aujourd'hui on se rend compte que le jeune aurait un niveau international sur la route, alors que dire du vieux qui l'a précédé...

Mathias a écrit:

philtraverses a écrit:... à se demander si on comprend bien ces chiffres...

Comme tu as pu le voir sur FB, j'avais pigé 1000m/h

domnin a écrit:Etonnant en effet
On pensait (en tout cas moi) il y a 12 ans quand il a gagné son premier UTMB que le trail n'était déciément pas compétitif pour qu'un jeune de 21 ans gagne un UTMB juste après un vieux de 60...
Aujourd'hui on se rend compte que le jeune aurait un niveau international sur la route, alors que dire du vieux qui l'a précédé...

Il est polyvalent mais bien meilleur sur trail en montagne : sa référence de 29'40" (certes hors compétition) ne le classerait même pas dans les 150 meilleurs temps sur la distance pour un coureur français (niveau N2 selon le barème FFA), et au bilan mondial c'est bien au delà du millième temps qui doit être vers 28'30". Sur la table hongroise, 29'40" sur 10 km c'est un peu plus de 2h22' sur marathon.

Marathonnerre a écrit:

domnin a écrit:Etonnant en effet
On pensait (en tout cas moi) il y a 12 ans quand il a gagné son premier UTMB que le trail n'était déciément pas compétitif pour qu'un jeune de 21 ans gagne un UTMB juste après un vieux de 60...
Aujourd'hui on se rend compte que le jeune aurait un niveau international sur la route, alors que dire du vieux qui l'a précédé...

Il est polyvalent mais bien meilleur sur trail en montagne : sa référence de 29'40" (certes hors compétition) ne le classerait même pas dans les 150 meilleurs temps sur la distance pour un coureur français (niveau N2 selon le barème FFA), et au bilan mondial c'est bien au delà du millième temps qui doit être vers 28'30". Sur la table hongroise, 29'40" sur 10 km c'est un peu plus de 2h22' sur marathon.

29’40  certes mais avec un KV d’un gros niveau juste avant et sans coupure de récup

Marathonerre, je suis sincèrement fan de tes interventions mais là, la table hongroise après un kv, elle dit quoi ?
Et kipchoge après un kv, c'est quoi son record ?
En fait, je suis d'accord qu'il est meilleur trailer puisqu'il fait partie des 3 ou 4 meilleurs du monde mais ça semble difficile de faire des comparaisons non ?

Puisque les apôtres se lèvent aussitôt pour flageller Marathonnerre qui a osé blasphémé, vous y étiez pour voir si son "10km" n'est pas un peu en pente, s'il ne fait pas plutôt 9,7km par exemple ? Une perf sur 10 bornes n'est valable que sur un parcours officiel et mesuré.
Quant au kv qui a précédé (non mesuré non plus), il y a bien eu coupure de récup puisqu'il est redescendu, et pas en mode speed.

ni apôtre, ni flagellation de marathonnerre de ma part puisque ça doit m'être adressé.
Et donc je dis presque comme toi, ça sert à rien de comparer, on n'en sais trop rien des conditions réelles, de la distance, de la doudoune...

Dans tous les cas, il y a sans doute peu de coureurs capables aujourd'hui d'enchainer deux "perfs" comme ça dans une même séance. Hongrois ou kenyan...

Nultymo a écrit:Dans tous les cas, il y a sans doute peu de coureurs capables aujourd'hui d'enchainer deux "perfs" comme ça dans une même séance. Hongrois ou kenyan...

Bien d'accord avec toi.

Kilian Jornet n'est pas le meilleur sur 10000 (loin de la d'après les stats apportées par marathonnerre)
Il n'est pas (plus ?) forcément le meilleur en ultra, en KV,...

Mais entre un 10000 et un KV, nous sommes sur la même filière énergétique (Je dirais un peu au dessus du seuil anaérobie lactique) mais pas vraiment sur le même genre de sollicitation/groupe musculaire.

Il est indéniable qu'en terme de "diversité" il est vraiment monstrueux

zekenel a écrit:
Mais entre un 10000 et un KV, nous sommes sur la même filière énergétique (Je dirais un peu au dessus du seuil anaérobie lactique) mais pas vraiment sur le même genre de sollicitation/groupe musculaire.

Pratiquant les deux, je confirme que l'effort demandé est assez proche. Et la saison dernière j'ai encore claqué un chrono correct sur 10k sans prépa spécifique après plusieurs semaines/mois consacrés aux KV.

mic31 a écrit:

zekenel a écrit:
Mais entre un 10000 et un KV, nous sommes sur la même filière énergétique (Je dirais un peu au dessus du seuil anaérobie lactique) mais pas vraiment sur le même genre de sollicitation/groupe musculaire.

Pratiquant les deux, je confirme que l'effort demandé est assez proche. Et la saison dernière j'ai encore claqué un chrono correct sur 10k sans prépa spécifique après plusieurs semaines/mois consacrés aux KV.

Il n'a qu'a aller se frotter à la boue des Citadellles le Kiki et là on verra son vrai niveau

Gilles45 a écrit:Il n'a qu'a aller se frotter à la boue des Citadellles le Kiki et là on verra son vrai niveau

Dieu nous préserve d'un tel malheur

T'aurais l'air con(g) s'il s'inscrivait sans rien te demander..

Je pensais pas qu'il allait se pointer sur Sierre Zinal, car la course se fait sur le parcours touristes cet année, mais une séance d'entrainement comme ça ressemble quand même à une des dernières séances spécifiques SZ...

Le parcours touriste étant légèrement plus rapide, et le fait qu'il soit tout seul ne l'obligeant pas à partir trop vite, je pense qu'il peut passer sous son temps du parcours coureur.

Pour ce qui est des Distances et dénivelés, il a publié des photos de sa montre etc, bon ça ne prouve pas que la mesure gps / alti baro soit correcte mais on peut se dire que les chronos annoncés sont très proches de la réalité sur distance officielle.

Par contre il a eu un temps de récup entre les deux puisqu'il annonce être redescendu de son KV pour courir son 10k (même si pour ma part je ne suis pas bien certain que 1000 de D- à plus de 30% soit ce qu'on peut appeler une vraie récup

En tout cas, son chrono KV est énorme, proche du record mais on savait déjà qu'en s’entraînant il était proche du top niveau mondial sur cet exercice. Et son chrono 10k prouve juste qu'il va très vite sur le plat même si loin du top niveau mondial. En tout cas ceux qui disait que quand c'était roulant il n'avait aucune chance face aux ricains rapides s'avançaient un peu

Bref on verra sur son marathon

Il avait aussi annoncé avoir fait 28:54 en off sur le VGS, donc en terme de KV il devait être à fond sur un parcours moins optimisé.

mic31 a écrit:

zekenel a écrit:Mais entre un 10000 et un KV, nous sommes sur la même filière énergétique (Je dirais un peu au dessus du seuil anaérobie lactique) mais pas vraiment sur le même genre de sollicitation/groupe musculaire.

Pratiquant les deux, je confirme que l'effort demandé est assez proche. Et la saison dernière j'ai encore claqué un chrono correct sur 10k sans prépa spécifique après plusieurs semaines/mois consacrés aux KV.

et alors : t'es meilleur sur KV ou 10K
pas certain qu'il y ait bcp de monde en sub30 sur l'un OU l'autre effort qui soit capable de le faire sur l'un ET l'autre

J'ai souvent entendu qu'il y avait une correlation entre le temps de PR sur KV 'optimisé' (Fully ou VGS par exemple) et le temps de PR sur 10km. Donc en bref que tout les traileurs et skieur alpi qui sont autour des 30' sont capable de faire un temps similaire sur 10km.
Mais reste 2 questions :
-est-ce que la correlation se vérifie avec un routard?
-est-ce que beaucoup peuvent enchainer les perfs?

Franch a écrit:J'ai souvent entendu qu'il y avait une correlation entre le temps de PR sur KV 'optimisé' (Fully ou VGS par exemple) et le temps de PR sur 10km. Donc en bref que tout les traileurs et skieur alpi qui sont autour des 30' sont capable de faire un temps similaire sur 10km.
Mais reste 2 questions :
-est-ce que la correlation se vérifie avec un routard?
-est-ce que beaucoup peuvent enchainer les perfs?

Pour ma part je peux te dire que ça ne se vérifie pas du tout
Sur 10k je tourne sans vrai entrainement spé entre 33 et 34'. Sur KV sans prépa spé (mais après avoir trainer un peu en montagne tout de même) je mets 10' de plus

Je ne suis pas dans la même dizaine, mais ça ne se vérifie pas non plus chez moi. Plutôt 38-40 mn sur 10K plat sans entraînement spé, et 45-50 sur 1KV non optimisé. Je doute de pouvoir gagner 10mn sur parcours optimisé vu mon état pour faire 45...

TomTrailRunner a écrit:et alors : t'es meilleur sur KV ou 10K
pas certain qu'il y ait bcp de monde en sub30 sur l'un OU l'autre effort qui soit capable de le faire sur l'un ET l'autre

Bonne question. Sur 10k on sait ce que représente un chrono, sur KV ça dépend beaucoup du lieu, principalement de la distance à parcourir.
A l'âge d'or j'étais en 35' sur 10k avec grosse prépa, mais je ne faisais ni trail ni kv. Quatorze ans plus tard, 37 minutes et de grosses poussières, en faisant surtout du trail et du kv. Temps similaires à Dim, entre 46 et 48 minutes sur des KV de 3km environ en étant préparé.
Mais je ne sais pas dire où je suis meilleur...

Le marathon de Valence dont il a été question un peu plus haut dans ce fil est lui aussi annulé... Ce sera donc ailleurs et/ou à un autre endroit, si la tentative a lieu.
Kiki doit bien être capable de faire 2h15 en optimisant sa préparation, compte tenu de ce qu'il laisse deviner sur son niveau de 10 km (ce n'est que mon humble avis, basé sur bien peu d'éléments à la fiabilité aléatoire, on va appeler ça du doigt mouillé éclairé !)

Il n'a qu'a aller se frotter à la boue des Citadellles le Kiki et là on verra son vrai niveau [/quote]

Il faut se méfier : sans la pandémie, on aurait eu Pau Capel au Black Montain Trail cette année !
Un pote ariégeois qui t'invite un WE et voilà kiki aux citadelles

Moi je suis à 39 sur 10k et 42 sur kmv beaucoup plus optimisé.

cedricmtpl a écrit:Moi je suis à 39 sur 10k et 42 sur kmv beaucoup plus optimisé.

Et moi 36' et 51' !!!
Après, KJ a commencé par le KV. Dans l'autre sens, qu'est-ce que ça aurait donné ? 28min30 et 32min ?

Rien sur Sierre Zinal ? Moi qui espérais moultes commentaires...

en même temps s'ils font des courses en loucedé

Je préfère le 29:53 sur Fully la veille
Toujours pas le 29:42 de Zemmer, mais ça arrive

Kilian est toujours the best et remporte pour la 8ème fois Sierre Zinal, à plus de 5mn de son temps de l'année dernière. Maud Mathis chez les femmes.

https://www.lequipe.fr/Adrenaline/Trail ... 20/1173334

Pieromarseille a écrit:Kilian est toujours the best et remporte pour la 8ème fois Sierre Zinal, à plus de 5mn de son temps de l'année dernière. Maud Mathis chez les femmes.

https://www.lequipe.fr/Adrenaline/Trail ... 20/1173334

semble t il à la cool

Fallait pas qu'il se relâche trop, il n'est que 30" devant le chrono de Frédéric Tranchand. Décidément les orienteurs performent bien à Sierre Zinal !