Kikourou.net

Hello,
Je me pose pas mal de questions.
Surtout sur des personnes venant d'autre sport et faisant de grosses perf sur des courses.
Je pense notamment a quelqu'un venant du VTT enduro, donc rien a voir ou pas grand chose avec le trail ou les sports d'endurances.
Qui arrive a courir des 45 km en 3h45 avec du d+ à 2000.
Comment est-ce possible ?

bonjour,


Pour cotoyer des cyclistes, cela n'a rien d'étonnant et de détonnant même sur des parcours technique qui pourraient laisser penser qu'un minimum d'adaptation est nécessaire.

Quand t'as les jambes, le vo2max et le mental, le "parcours" n'a pas le même aspect.

Un jour un gars m'a dit qu'il avait entendu dire qu'un autre gars avait couru vachement plus vite qu'un autre gars qu'il connaissait, et que donc forcément c'était pas normal, surement qu'il avait pris un produit.
Moi, je lui ai dit que c'était surement parce que le gars (celui qui allait plus vite) s'entrainait plus et/ou mieux que l'autre gars (celui qu'il connaissait).

Sinon, si tu souhaites enclencher une discussion sérieuse, le mieux serait de nommer la course et le coureur dont tu doutes.

Pour rester dans les généralités, les vttistes ont une capacité à descendre avec le cerveau débranché qui peut laisser sur place pas mal de coureurs.

dinococus a écrit:bonjour,


Pour cotoyer des cyclistes, cela n'a rien d'étonnant et de détonnant même sur des parcours technique qui pourraient laisser penser qu'un minimum d'adaptation est nécessaire.

Quand t'as les jambes, le vo2max et le mental, le "parcours" n'a pas le même aspect.

L'Enduro c'est de la descente et de plus en plus ...

Yvan11 a écrit:Un jour un gars m'a dit qu'il avait entendu dire qu'un autre gars avait couru vachement plus vite qu'un autre gars qu'il connaissait, et que donc forcément c'était pas normal, surement qu'il avait pris un produit.
Moi, je lui ai dit que c'était surement parce que le gars (celui qui allait plus vite) s'entrainait plus et/ou mieux que l'autre gars (celui qu'il connaissait).

Sinon, si tu souhaites enclencher une discussion sérieuse, le mieux serait de nommer la course et le coureur dont tu doutes.

Pourquoi ?

Clarisse Hoarau
Patrick Estieux
Stéphane Berthe
Laureline Gaussens ....

Donc un nageur avec une VO2 Max énorme peu faire des perf facilement sur un trail je suppose ?
Un cycliste je veux bien, un marathonien aussi ou encore un triathlète...
Autre exemple si Cedric Gracia (pilote vtt DH avec gros palmarès, se met a faire de l'enduro et qu'il fait de bon résultats, je ne me poserais pas trop de question, par contre si il termine 1er sur un Maratrail je me demanderais sérieusement comment il a fait et je serais très intéressé de connaitre la façon dont il s’entraîne ...

C'est plus dans ce sens que je voulais orienter la chose

seb66 a écrit:Clarisse Hoarau
Patrick Estieux
Stéphane Berthe
Laureline Gaussens

Tu cherches la polémique à pas cher... Tu nous parles d'athlètes venant du VTT enduro, et pour exemple tu nous cites des athlètes qui ont pour point commun de... ne pas venir du VTT. En revanche, ils ont tous été suspendus pour dopage. Tu nous suggères donc avec une ficelle un peu grosse de faire l'amalgame. C'est moche comme pratique !

benoitb a écrit:

seb66 a écrit:Clarisse Hoarau
Patrick Estieux
Stéphane Berthe
Laureline Gaussens

Tu cherches la polémique à pas cher... Tu nous parles d'athlètes venant du VTT enduro, et pour exemple tu nous cites des athlètes qui ont pour point commun de... ne pas venir du VTT. En revanche, ils ont tous été suspendus pour dopage. Tu nous suggères donc avec une ficelle un peu grosse de faire l'amalgame. C'est moche comme pratique !

J'avoue mais ce n'était pas le but
Je parle surtout d’athlète venant de sport n'ayant pas un rapport flagrant avec le trail ...

Mais le niveau sur trail n'est pas non plus ouf de chez ouf. Faut pas oublier que c'est une discipline naissante avec des athlète pour la (très grande) majorité amateurs. Le niveau est bien plus faible sur trail que sur 10 000m/semi/marathon. N'importe que très bon sportif d'endurance pourra, dans l'état actuel des choses, tirer son épingle du jeu.

Après on va sur un développement croissant de la discipline, donc pas sur que ça dure, le niveau risque de progressivement se densifier/s'élever

Ptit routier a écrit:Mais le niveau sur trail n'est pas non plus ouf de chez ouf. Faut pas oublier que c'est une discipline naissante avec des athlète pour la (très grande) majorité amateurs. Le niveau est bien plus faible sur trail que sur 10 000m/semi/marathon. N'importe que très bon sportif d'endurance pourra, dans l'état actuel des choses, tirer son épingle du jeu.

Après on va sur un développement croissant de la discipline, donc pas sur que ça dure, le niveau risque de progressivement se densifier/s'élever

Je suis partiellement d'accord. Oui, le niveau du trail est encore perfectible. La densité va augmenter. Malgré tout, les exemples de bons coureurs de 10000/semi/marathon qui ne réussissent pas en trail sont nombreux. Il faut arrêter de croire qu'il suffit de courir vite sur le plat pour être un bon trailer. C'est d'autant plus vrai que les parcours sont accidentés.
Tirer son épingle du jeu, ça signifie quoi? Si c'est obtenir un bon classement ou gagner des courses, oui, n'importe quel très bon sportif d'endurance peut réussir. Sauf qu'entre gagner un trail "régional" et avoir le niveau de gagner les plus grands évènements, l'écart de niveau est non négligeable. Comme tous les sports, ça demande un temps d'adaptation et une préparation spécifique. Bien entendu, c'est plus facile d'intégrer l'élite du trail que l'élite du fond mondial.

Exactement ce que je voulais dire. Autant que l'aspect accidenté, je pense que la longueur de l'effort doit jouer un rôle dans la spécificité du trail. Se nourrir et résister à la fatigue sur 160km et 10 000 de d+, c'est pas la même chose que d'envoyer à bloc pendant 2h30 sur marathon. Mais sur des formats type maratrail et moins, être bon sur plat peut largement suffire. Mais on dévie du sujet...

Ptit routier a écrit:Exactement ce que je voulais dire. Autant que l'aspect accidenté, je pense que la longueur de l'effort doit jouer un rôle dans la spécificité du trail. Se nourrir et résister à la fatigue sur 160km et 10 000 de d+, c'est pas la même chose que d'envoyer à bloc pendant 2h30 sur marathon. Mais sur des formats type maratrail et moins, être bon sur plat peut largement suffire. Mais on dévie du sujet...

Non. Déjà qu'un trailer non habitué va ramer dans une descente un poil technique, un gars qui vient de la route va y perdre énormément de temps, qu'il ne reprendra pas.
Et les trailers qui animent l'avant de la course sont aussi à bloc, au moins sur les trails dits courts.

Si le terrain est très technique, genre pierriers de Belledonne, oui le traileur montagnard est avantagé. Mais ce genre de parcours est minoritaire, surtout sur des distances marathon et moins... J'ai bien plus rencontré de descentes sur chemin forestiers et là c'est la même chose pour tout le monde. Mais je pense également que tant qu'on ne va pas sur de l'ultra (et encore) on peut rencontrer tout type de coureur à l'avant d'un trail. Rien n'empêche de passer d'un type de terrain à un autre et beaucoup ne s'en privent pas (y compris moi). C'est pour cela que je pense qu'il est réducteur d'enfermer les coureur dans des cases "traileurs"; "routard";"pistard", la réalité est bien plus contrastée...

Ptit routier a écrit:Si le terrain est très technique, genre pierriers de Belledonne, oui le traileur montagnard est avantagé. Mais ce genre de parcours est minoritaire, surtout sur des distances marathon et moins... J'ai bien plus rencontré de descentes sur chemin forestiers et là c'est la même chose pour tout le monde. Mais je pense également que tant qu'on ne va pas sur de l'ultra (et encore) on peut rencontrer tout type de coureur à l'avant d'un trail. Rien n'empêche de passer d'un type de terrain à un autre et beaucoup ne s'en privent pas (y compris moi). C'est pour cela que je pense qu'il est réducteur d'enfermer les coureur dans des cases "traileurs"; "routard";"pistard", la réalité est bien plus contrastée...

Le réel souci, c'est de réussir à définir le niveau qu'il y a sur un trail donné. Bien entendu, toute personne avec des bonnes qualités aérobies peut être à l'avant d'un trail. Au contraire, de la route, nous n'avons pas de référence chronométrique pour situer le niveau. Sur un 10 km route, si un coureur l'emporte en 33'00, on peut dire que la performance est moyenne dans l'absolu.
En trail, il y a tellement de compétitions que remporter une course ne donne qu'une indication limitée sur le niveau de performance.
D'ailleurs, on observe rarement de grosses surprises sur les courses relevées. On a rarement vu un "inconnu" faire top 5 aux Templiers par exemple. Le dernier championnat de France de trail long a été une belle illustration de la différence de niveau entre les meilleurs et le reste du peloton. Le 6ème de la course pointe à presque 40' du vainqueur. Venir se mêler à la lutte pour le podium sur cette course, ça demande des qualités naturelles mais aussi un réel travail spécifique. D'ailleurs, un excellent triathlète comme Tony Moulai a encore quelques lacunes dans les 2 dernières heures malgré son excellent niveau athlétique de base. Il va très probablement réussir à être un candidat sérieux à la victoire rapidement mais c'est la preuve qu'il faut un temps d'adaptation.

Quelles sont les qualités faut-il avoir pour devenir un bon trailleur ?
Morphotype et bien sur comment s’entraîner ?

seb66 a écrit:Quelles sont les qualités faut-il avoir pour devenir un bon trailleur ?
Morphotype et bien sur comment s’entraîner ?

Faut savoir descendre..... Tel un chamois et rester souple sur ses appuis longtemps.... Les skieurs sont avantagés (le regard porte loin devant, les bras équilibrent l'ensemble, les quadriceps amortissent, ....)...
On peut bien grimper mais si on a les chocottes en descente...... Ça sert à rien

banditblue29 a écrit:

seb66 a écrit:Quelles sont les qualités faut-il avoir pour devenir un bon trailleur ?
Morphotype et bien sur comment s’entraîner ?

Faut savoir descendre..... Tel un chamois et rester souple sur ses appuis longtemps.... Les skieurs sont avantagés (le regard porte loin devant, les bras équilibrent l'ensemble, les quadriceps amortissent, ....)...
On peut bien grimper mais si on a les chocottes en descente...... Ça sert à rien

les quadriceps amortissent, mais quid des genoux ?
j'avoue que voir des coureurs envoyer à fond dans des des descentes qui tapent, j'ai mal pour eux.
il y a forcément de l'usure ménisque ou autre avec les années non ?
ils finissent en bon état leur carrière ?

lolo_du_94 a écrit:

banditblue29 a écrit:

seb66 a écrit:Quelles sont les qualités faut-il avoir pour devenir un bon trailleur ?
Morphotype et bien sur comment s’entraîner ?

Faut savoir descendre..... Tel un chamois et rester souple sur ses appuis longtemps.... Les skieurs sont avantagés (le regard porte loin devant, les bras équilibrent l'ensemble, les quadriceps amortissent, ....)...
On peut bien grimper mais si on a les chocottes en descente...... Ça sert à rien

les quadriceps amortissent, mais quid des genoux ?
j'avoue que voir des coureurs envoyer à fond dans des des descentes qui tapent, j'ai mal pour eux.
il y a forcément de l'usure ménisque ou autre avec les années non ?
ils finissent en bon état leur carrière ?

Non, à mon avis ils se préparent un avenir difficile. C'est une des raisons qui font que je perds du temps en descente, en dehors du fait de ne pas être assez fou. Mais je préfère pouvoir courir longtemps, car je connais quelques anciens coureurs de montagne avec des soucis de genoux ou de dos et qui ne peuvent plus pratiquer.

mic31 a écrit:Non, à mon avis ils se préparent un avenir difficile. C'est une des raisons qui font que je perds du temps en descente, en dehors du fait de ne pas être assez fou. Mais je préfère pouvoir courir longtemps, car je connais quelques anciens coureurs de montagne avec des soucis de genoux ou de dos et qui ne peuvent plus pratiquer.

100% d'accord, même si on ne peut pas généraliser.

seb66 a écrit:Quelles sont les qualités faut-il avoir pour devenir un bon trailleur ?
Morphotype et bien sur comment s’entraîner ?

Mais si tu veux avoir des réponses plus précises, je crois que tu peux poser tes questions dans la rubrique "course à pied"...... Parce que là, ton titre n'a plus rien à voir avec ton idée d'origine.....

Je dirais une bonne vitesse de base sur le plat. Ensuite on se spécialise en faisant des cotes, des descentes...