Kikourou.net

domnin a écrit:

Benjamin73 a écrit:

Mikky a écrit:@Benjamin73, alors TRES heureux

Affirmatif !

Je ne sais pas si c'est le lieu, mais je serai curieux de connaître selon toi les entrainements / blocs d'entrainement qui sont le plus profitable pour une bonne perf sur ce format de course :
des sorties régulières de 3-4h, des sorties occasionnelles de 7-8h, à rythme UTMB, rythme plus rapide ? Deux blocs de charge de 200km/12000D+ sur 2 semaines en juin et juillet, une semaine de randonnée à 14h/70km par jour : avec sac à dos type course ou un peu surchargé ?
Bref, qu'est ce qui marche chez toi ?

Il suffit d'aller voir son profil Strava et tu verras que c'est un peu de tout ça mélangé. Avec quand même un gros volume d'entraînement sur juillet et août. Notamment avec pas mal de vélo !

- "Papa, c'est vrai que Walmsley il s'est complètement loupé sur l'UTMB"
- "Ben ouais... il est parti comme un fou en faisant le malin... et il a explosé comme un débutant, la honte"
- "OK. Et il a fini combien du coup ?"
- "4ème seulement"
- "Ah d'accord. Et toi papa l'année ou tu as fait l'UTMB, tu as mieux géré que lui ?"
- "Ben ouais, c'est sûr. Grosse maîtrise du début à la fin !!!"
- "Et du coup t'as fini combien ?"
-"............... file au lit, demain y'a école"[/quote]

Terrible !

« Nous ne sommes pas habitués à des pentes comme on les trouve en Europe, corrobore la révélation de l'édition 2017, Jim Walmsley, 5e à l'arrivée. Les athlètes européens ont des jambes plus solides, plus musclées et habituées à ces pourcentages. Il nous faut rattraper ce retard et modifier notre entraînement pour un jour gagner cette course. »

Source

Trixou a écrit:« Nous ne sommes pas habitués à des pentes comme on les trouve en Europe, corrobore la révélation de l'édition 2017, Jim Walmsley, 5e à l'arrivée. Les athlètes européens ont des jambes plus solides, plus musclées et habituées à ces pourcentages. Il nous faut rattraper ce retard et modifier notre entraînement pour un jour gagner cette course. »

Source

Intéressant article, merci pour le partage !
C'est bon de lire que même les élites n'arrivent pas à dormir après des ultras tellement ils ont mal

Mdr runphil ! C vrai qu il faut relativiser .... la performance de walmsley demeure enormissime faut pas l oublier

Concernant la victoire de d'Haene (que je voyais comme le plus gros favori de la course), Kiki n'a-t-il pas fait trop de choses cette année au niveau tentatives de performances + courses ? Pour le coup François en choisissant quelques courses planifie certainement bien mieux son pic de forme et sa gestion de la fatigue que Kilian (même si ça reste un monstre).

Bikoon a écrit:C'est bon de lire que même les élites n'arrivent pas à dormir après des ultras tellement ils ont mal

Oui le niveau de douleur pendant et après la course décrit par plusieurs d'entre eux est impressionnant.
Sans parler du mental, Caroline C. qui parle même de dépression !

Tortank a écrit:Concernant la victoire de d'Haene (que je voyais comme le plus gros favori de la course), Kiki n'a-t-il pas fait trop de choses cette année au niveau tentatives de performances + courses ? Pour le coup François en choisissant quelques courses planifie certainement bien mieux son pic de forme et sa gestion de la fatigue que Kilian (même si ça reste un monstre).

Dieu est moins fort que le viticulteur c'est tout. Pas d'excuse à trouver, dieu n'est plus dieu voilà tout !!

Tortank a écrit:Concernant la victoire de d'Haene (que je voyais comme le plus gros favori de la course), Kiki n'a-t-il pas fait trop de choses cette année au niveau tentatives de performances + courses ? Pour le coup François en choisissant quelques courses planifie certainement bien mieux son pic de forme et sa gestion de la fatigue que Kilian (même si ça reste un monstre).

Je pense surtout que pour l'un, l'UTMB etait l'un des objectifs majeurs de l'annee, mais pas pour l'autre.
Ce sont 2 champions d'exception (comme d'autres au depart), et la victoire de FDH est amplement meritee.
Ceci dit, vu la reaction de Kiki a l'arrivee, je serai pas surpris qu'il en refasse un obj majeur l'annee prochaine, surtout si FDH et JW viennent aussi. Et ne pas oublier XT qui semble avoir ete un peu diminue par un virus si on croit ce qu'on peut lire a droite a gauche.

Antv a écrit:Sinon, sur Facebook,
Analyse intéressante de la course des 6 premiers, tronçons par tronçons, mais aussi des temps de pause.
Xavier Thevenard s’arrête au total moins de 10min sur l'UTMB ...
https://www.facebook.com/chxtrail/posts/808457982668721

super intéressant, si on compare les résultats
secteur + rapide
francois: 7
kilian: 3
tim: 0
xavier: 8
jim: 11
paul: 1

secteur + lent:
francois: 2
kilian: 2
tim: 3
xavier: 8
jim: 8
paul: 7

on a donc 2 coureurs irréguliers, JIM WOLSELEY et xavier thevenard
1 hyper régulier: TIM lui permettant d'accéder au podium
Kilian aussi hyper régulier devant TIM car gagne 3 secteurs
François est aussi très régulier et fait la différence en ayant plus de secteur rapide.

trés intéressant cette étude car ça confirme bien que la régularité paye en trail. ça me conforte mon idée, de partir cool, de freiner presque autant que possible en restant dans le plan de course et pas déroger même si les sensations sont bonnes. sauf si c'est sur la fin.

centori a écrit:[

on a donc 2 coureurs irréguliers, JIM WOLSELEY

c'est qui lui?

centori a écrit:

Antv a écrit:Sinon, sur Facebook,
Analyse intéressante de la course des 6 premiers, tronçons par tronçons, mais aussi des temps de pause.
Xavier Thevenard s’arrête au total moins de 10min sur l'UTMB ...
https://www.facebook.com/chxtrail/posts/808457982668721

super intéressant, si on compare les résultats
secteur + rapide
francois: 7
kilian: 3
tim: 0
xavier: 8
jim: 11
paul: 1

secteur + lent:
francois: 2
kilian: 2
tim: 3
xavier: 8
jim: 8
paul: 7

on a donc 2 coureurs irréguliers, JIM WOLSELEY et xavier thevenard
1 hyper régulier: TIM lui permettant d'accéder au podium
Kilian aussi hyper régulier devant TIM car gagne 3 secteurs
François est aussi très régulier et fait la différence en ayant plus de secteur rapide.

trés intéressant cette étude car ça confirme bien que la régularité paye en trail. ça me conforte mon idée, de partir cool, de freiner presque autant que possible en restant dans le plan de course et pas déroger même si les sensations sont bonnes. sauf si c'est sur la fin.

Et sur la base de cette meme analyse interessante, on en a un qui est toujours lent et jamais rapide : Paul. Et 2 qui sont souvent rapides et jamais lents. Et mon intuition me dit que Paul a finit dernier de ce groupe, et les 2 autres aux premieres places. J'ai bien fait d'analyser, moi...

Jax a écrit:

centori a écrit:[

on a donc 2 coureurs irréguliers, JIM WOLSELEY

c'est qui lui?

Sûrement un pote de Jim WESLEY, le mec dont ils parlaient tout le temps sur le live de la Web TV

Tortank a écrit:Concernant la victoire de d'Haene (que je voyais comme le plus gros favori de la course), Kiki n'a-t-il pas fait trop de choses cette année au niveau tentatives de performances + courses ? Pour le coup François en choisissant quelques courses planifie certainement bien mieux son pic de forme et sa gestion de la fatigue que Kilian (même si ça reste un monstre).

Idem pour Chaverot : gagner la hardrock et l'utmb à 6 semaines d'écart devient vraiment dur avec le niveau général qui monte

TomTrailRunner a écrit:]
Idem pour Chaverot : gagner la hardrock et l'utmb à 6 semaines d'écart devient vraiment dur avec le niveau général qui monte

Quelqu'un l'a t-il fait d'ailleurs ? (homme ou femme). il me semble que non

Video interessante sur la course de Walmsley

https://www.youtube.com/watch?v=iMZ3vbMDOgk

où on se rend compte qu'il attend les autres déjà avant St-Gervais, s'arrêtant pour discuter avec l'équipe iRunfar, il a l'air surpris de ne voir personne derrière, dit qu'il "n'est pas parti vite".

Pareil à Courmayeur où on sent qu'il a le pied sur le frein à main, il dit même qu'il souhaite que les autres reviennent...

Je me demande si finalement il n'aurait pas dû partir à bloc, quitte à exploser il aurait peut-être pu avoir une avance suffisante pour gérer... là il a freiné toute la 1° partie et malgré ça il prend un gros coup de latte dans la descente du Ferret...

Cedric09 a écrit:

Tortank a écrit:Concernant la victoire de d'Haene (que je voyais comme le plus gros favori de la course), Kiki n'a-t-il pas fait trop de choses cette année au niveau tentatives de performances + courses ? Pour le coup François en choisissant quelques courses planifie certainement bien mieux son pic de forme et sa gestion de la fatigue que Kilian (même si ça reste un monstre).

Dieu est moins fort que le viticulteur c'est tout. Pas d'excuse à trouver, dieu n'est plus dieu voilà tout !!

C'est pas des excuses. C'est une réalité et je suis objectif et impartial
En deux mois kj a fait deux everest, un marathon du mont blanc, une sierre zinal entre autres en s'employant à fond, tandis que d'Haene s'entrainait tranquillement ans ses vignes et a coupé plusieurs jours vant l'utmb.
Il est clair que jornet était moins frais que d'haene au départ de l'utmb.

philtraverses a écrit: tandis que d'Haene s'entrainait tranquillement dans ses vignes

C'est en train de devenir une légende urbaine (ou rurale) cette histoire de vignes, on a l'impression que d'Haene ne quitte jamais son vignoble, c'est tout juste si c'est pas lui qui transbahute les hottes de raisin et fait le foulage aux pieds

philtraverses a écrit:

Cedric09 a écrit:

Tortank a écrit:Concernant la victoire de d'Haene (que je voyais comme le plus gros favori de la course), Kiki n'a-t-il pas fait trop de choses cette année au niveau tentatives de performances + courses ? Pour le coup François en choisissant quelques courses planifie certainement bien mieux son pic de forme et sa gestion de la fatigue que Kilian (même si ça reste un monstre).

Dieu est moins fort que le viticulteur c'est tout. Pas d'excuse à trouver, dieu n'est plus dieu voilà tout !!

C'est pas des excuses. C'est une réalité et je suis objectif et impartial
En deux mois kj a fait deux everest, un marathon du mont blanc, une sierre zinal entre autres en s'employant à fond, tandis que d'Haene s'entrainait tranquillement ans ses vignes et a coupé plusieurs jours vant l'utmb.
Il est clair que jornet était moins frais que d'haene au départ de l'utmb.

Le marathon du mont Blanc et Sierre Zinal sont assez transparent à mon avis en terme d'impact sur la fatigue générale de Jornet. Mais c'est sur que sa prépa est sans doute moins rigoureuse que celle de d'Haene et moins "mono objectif".

DidierC a écrit:

philtraverses a écrit: tandis que d'Haene s'entrainait tranquillement dans ses vignes

C'est en train de devenir une légende urbaine (ou rurale) cette histoire de vignes, on a l'impression que d'Haene ne quitte jamais son vignoble, c'est tout juste si c'est pas lui qui transbahute les hottes de raisin et fait le foulage aux pieds

En juillet Août, il a pas passé beaucoup de temps dans ses vignes. Plutôt dans le Beaufortain et autour du Mont blanc

DidierC a écrit:Video interessante sur la course de Walmsley

https://www.youtube.com/watch?v=iMZ3vbMDOgk

où on se rend compte qu'il attend les autres déjà avant St-Gervais, s'arrêtant pour discuter avec l'équipe iRunfar, il a l'air surpris de ne voir personne derrière, dit qu'il "n'est pas parti vite".

Pareil à Courmayeur où on sent qu'il a le pied sur le frein à main, il dit même qu'il souhaite que les autres reviennent...

Je me demande si finalement il n'aurait pas dû partir à bloc, quitte à exploser il aurait peut-être pu avoir une avance suffisante pour gérer... là il a freiné toute la 1° partie et malgré ça il prend un gros coup de latte dans la descente du Ferret...

Avec le recul, je pense que Walmsley est clairement l'homme de cet UTMB et qu'il a été à la hauteur du personnage. C'est lui qui a tout fait pété et qui a dicté la tournure de la course. Je pense qu'il a un léger pète au beignet mais qu'aucun américain ne peu se targuer d'avoir fait une course comme ça dès sont premier essai à Chamonix. Je constate aussi que quasi tous les ricains sont passés aux bâtons et que Walmsley a eu l'intelligence de ne pas rester dans les schémas américains et de les prendre dès sa première tentative. Seul Jornet n'en avait pas...

Putain, il va falloir attendre une année pour le match retour...

Tim a fait une bonne course l'an dernier pour sa première participation.

C'est sûr qu'il sera dur à battre à l'avenir... Mais sur cette édition il manquait d'expérience, et l'allure d'un UTMB c'est pas l'allure d'une WS en 14h.

Et pour les bâtons c'est clair qu'il a été lucide.

Ca doit être sympa les repas de famille : les filles ne font pas une overdose

Tu parles... elles étaient trop contente de voir "le beau" François à Champex!!!

TomTrailRunner a écrit:

Tortank a écrit:Concernant la victoire de d'Haene (que je voyais comme le plus gros favori de la course), Kiki n'a-t-il pas fait trop de choses cette année au niveau tentatives de performances + courses ? Pour le coup François en choisissant quelques courses planifie certainement bien mieux son pic de forme et sa gestion de la fatigue que Kilian (même si ça reste un monstre).

Idem pour Chaverot : gagner la hardrock et l'utmb à 6 semaines d'écart devient vraiment dur avec le niveau général qui monte

D'un autre cote c'est plutot bon signe je trouve. Enchainer des grosses perf sur des ultras toutes les 4-5 semaines pourrait paraitre legerement suspicieux...

DidierC a écrit:

TomTrailRunner a écrit:]
Idem pour Chaverot : gagner la hardrock et l'utmb à 6 semaines d'écart devient vraiment dur avec le niveau général qui monte

Quelqu'un l'a t-il fait d'ailleurs ? (homme ou femme). il me semble que non

Non jamais la même année (cf palmarès UTMB & HardRock)

Les seuls à avoir gagné les 2 sont Kilian Jornet (4+3 victoires), Krissy Moehl (1+2 victoires) & Caroline Chaverot (1+1 victoires)

greg_fusion a écrit:

TomTrailRunner a écrit:

Tortank a écrit:Concernant la victoire de d'Haene (que je voyais comme le plus gros favori de la course), Kiki n'a-t-il pas fait trop de choses cette année au niveau tentatives de performances + courses ? Pour le coup François en choisissant quelques courses planifie certainement bien mieux son pic de forme et sa gestion de la fatigue que Kilian (même si ça reste un monstre).

Idem pour Chaverot : gagner la hardrock et l'utmb à 6 semaines d'écart devient vraiment dur avec le niveau général qui monte

D'un autre cote c'est plutot bon signe je trouve. Enchainer des grosses perf sur des ultras toutes les 4-5 semaines pourrait paraitre legerement suspicieux...

Complètement, ça prouve que même en étant des monstres de leur discipline, et bien ils peuvent s'incliner face à plus fort sur le moment.

Pour Caroline Chaverot, je me demande s'il n'y a pas globalement un peu de surentraînement; déjà à la hardrock elle semblait à bout mentalement. J'espère qu'elle saura lever un peu le pied, elle semble en avoir besoin. Quand elle est à son top, elle paraît clairement être au dessus d'une Nuria Picas.

Caroline Chaverot était diminuée physiquement au départ, dixit son entraîneur croisé à La Fouly, en forme sur ce format elle est quasi intouchable!

thomas69 a écrit:Caroline Chaverot était diminuée physiquement au départ, dixit son entraîneur croisé à La Fouly, en forme sur ce format elle est quasi intouchable!

je la suis sur Strava et toute son année a été en dent de scie (compétitions bien sur mais aussi entrainements où elle se plaint beaucoup).
Elle est peut être en train d'accuser la fatigue physique et mentale des incroyables années qu'elle vient de faire.
je me demande si une grosse parenthèse sans course ne lui ferait pas du bien...

Arclusaz a écrit:

thomas69 a écrit:Caroline Chaverot était diminuée physiquement au départ, dixit son entraîneur croisé à La Fouly, en forme sur ce format elle est quasi intouchable!

je la suis sur Strava et toute son année a été en dent de scie (compétitions bien sur mais aussi entrainements où elle se plaint beaucoup).
Elle est peut être en train d'accuser la fatigue physique et mentale des incroyables années qu'elle vient de faire.
je me demande si une grosse parenthèse sans course ne lui ferait pas du bien...

Elle a clairement annoncé qu'elle souffrait d'anémie de manière périodique.

C'est ce qu'a confirmé JL Bal

Yvan11 a écrit:

Arclusaz a écrit:

thomas69 a écrit:Caroline Chaverot était diminuée physiquement au départ, dixit son entraîneur croisé à La Fouly, en forme sur ce format elle est quasi intouchable!

je la suis sur Strava et toute son année a été en dent de scie (compétitions bien sur mais aussi entrainements où elle se plaint beaucoup).
Elle est peut être en train d'accuser la fatigue physique et mentale des incroyables années qu'elle vient de faire.
je me demande si une grosse parenthèse sans course ne lui ferait pas du bien...

Elle a clairement annoncé qu'elle souffrait d'anémie de manière périodique.

L'anémie pour un coureur à pied (et encore plus pour une coureuse à pied), la raison est, je crois, assez claire : microtraumatismes liés aux chocs dans les muscles.
Elle est incroyablement douée, très au dessus des autres mais elle a, aussi, des limites physiologiques.

Mon ordonnance : du repos pendant 4 mois sans aucune course, entretien en faisant du vélo (elle en fait déjà pas mal), tardyferon (si pas sur la liste des produits interdits).

Voilà, ça fera 25 euros (vu la qualité de mon diagnostic, je pense que je devrais prendre des honoraires de spécialiste).

Rémy Marcel toujours 7eme au vertige des cimes mais en ayant repris 30 minutes (!) sur le 6eme (qui était 3eme à St Nizier et qui est donc en perdition). Remy est passé 12 secondes derrière ce gars donc normalement.... il est déjà 6eme !

on attend Rémi maintenant (c'est bon, vous vous y retrouvez ?)

Arclusaz a écrit:Rémy Marcel toujours 7eme au vertige des cimes mais en ayant repris 30 minutes (!) sur le 6eme (qui était 3eme à St Nizier et qui est donc en perdition). Remy est passé 12 secondes derrière ce gars donc normalement.... il est déjà 6eme !

on attend Rémi maintenant (c'est bon, vous vous y retrouvez ?)

On s'y retrouverait si tu postais sur le bon topic

DidierC a écrit:

Arclusaz a écrit:Rémy Marcel toujours 7eme au vertige des cimes mais en ayant repris 30 minutes (!) sur le 6eme (qui était 3eme à St Nizier et qui est donc en perdition). Remy est passé 12 secondes derrière ce gars donc normalement.... il est déjà 6eme !

on attend Rémi maintenant (c'est bon, vous vous y retrouvez ?)

On s'y retrouverait si tu postais sur le bon topic

mince !!!!

désolé

et merci

Arclusaz a écrit:

thomas69 a écrit:Caroline Chaverot était diminuée physiquement au départ, dixit son entraîneur croisé à La Fouly, en forme sur ce format elle est quasi intouchable!

je la suis sur Strava et toute son année a été en dent de scie (compétitions bien sur mais aussi entrainements où elle se plaint beaucoup).
Elle est peut être en train d'accuser la fatigue physique et mentale des incroyables années qu'elle vient de faire.
je me demande si une grosse parenthèse sans course ne lui ferait pas du bien...

Oui sur Strava, elle s'est souvent plaint de ne pas avoir de sensations à l'entraînement.
D'un autre côté elle se disait pas très en forme en début d'année et puis elle a enchaîné Maxi race et Hardrock. Elle aurait sans doute dû mieux cribler ses objectifs.
Je ne sais pas ce qu'elle a prévu d'ici là fin de l'année.

L'allègement de son calendrier quand ses problèmes ont commencé en début d'année n'a-t-il pas été rendu difficile par la concomitance de son transfert chez Salomon ?

Benjamin73 a écrit:Avec le recul, je pense que Walmsley est clairement l'homme de cet UTMB et qu'il a été à la hauteur du personnage. C'est lui qui a tout fait pété et qui a dicté la tournure de la course.

Je pense même qu'on se serait peut être un peu fait chier s'il n'avait pas été là! Le scénario n'aurait peut être pas été le même mais au final, il ne se serait rien passé de bien folichon. D'haene devant, kilian qui lache, et tollefson qui fait son effort.... Merci Jim en tout cas!

le modèle Walmsley a foiré sa course. Il avait la première place au bout des basquettes mais pas au bouts de ces deux ou trois neurones.
Probable surchauffe de la centrale à inertie.
Les vieux modèles sont d'une fiabilité excellente.