Kikourou.net

à Fully bien sûr !

GöTSCH Philip ITA 28'53"

WHAOU....

environ 50 secondes mis au record de Zemmer: Gotsch a mangé du Lion !
Si quelqu'un a une vidéo de sa course, je voudrais bien voir comment il avance pour essayer de voir si il aurait fait mieux au Grand Serre...

En somme, ça se rapproche des temps sur 10K. Pensez-vous qu'on peut trouver une correspondance entre KV et 10K ?

Charpente a écrit:En somme, ça se rapproche des temps sur 10K. Pensez-vous qu'on peut trouver une correspondance entre KV et 10K ?

Perso je ne la vois pas. Je suis à environ 37/38 minutes sur 10Km, et à environ 50/51 minutes sur KV.

Par contre ça correspond environ au bon vieux 100m+ équivaut à 1km.

3km 1000m+ = 13km

Règle de 3 : 13km en 49 minutes

mic31 a écrit:

Charpente a écrit:En somme, ça se rapproche des temps sur 10K. Pensez-vous qu'on peut trouver une correspondance entre KV et 10K ?

Perso je ne la vois pas. Je suis à environ 37/38 minutes sur 10Km, et à environ 50/51 minutes sur KV.

Par contre ça correspond environ au bon vieux 100m+ équivaut à 1km.

3km 1000m+ = 13km

Règle de 3 : 13km en 49 minutes

Ca a donc une forme de correspondance.
Merci pour ta réponse.

Je pensais à l'élite, plutôt. En prenant en compte que l'élite qui se retrouve sur KV est sans doute moins capable que les Bekele sur 10k, 10000m.

Si cette correspondance marche pour mic31, elle ne fonctionne pas pour les élites. Il n'y a qu'à comparer les records du monde

hommes femmes
KV 00:28:53 00:34:44
10km 00:26:44 00:29:43

En effet, si on considère que 2.9km/1'000md+ équivaut à 12.9km sur plat, on obtiendrait une moyenne de 26.8km/h pour les hommes (resp. 22.3 pour les femmes) alors que le record sur route est à 22.4km/h (resp. 20.2)

Charpente a écrit:En somme, ça se rapproche des temps sur 10K. Pensez-vous qu'on peut trouver une correspondance entre KV et 10K ?

Une comparaison plus qu'une correspondance. Moi je suis à un peu moins de 43'39 sur kmv et 41'30 sur 10k. le 10k c'était en 2010, j'avais moins la forme à l'époque mais je pense pas que j'irai plus vite aujourd'hui, je ne m’entraîne jamais sur du plat.

Si on dit qu'une perf correcte est à 38 sur 10k, vous diriez combien pour un kmv? 38? 40? 42?

@lex_38 a écrit:Si cette correspondance marche pour mic31, elle ne fonctionne pas pour les élites. Il n'y a qu'à comparer les records du monde

hommes femmes
KV 00:28:53 00:34:44
10km 00:26:44 00:29:43

En effet, si on considère que 2.9km/1'000md+ équivaut à 12.9km sur plat, on obtiendrait une moyenne de 26.8km/h pour les hommes (resp. 22.3 pour les femmes) alors que le record sur route est à 22.4km/h (resp. 20.2)

Il faudrait non pas comparer les temps anonymement, mais les temps réalisés par un même coureur sur kv et sur 10km. Mais je ne sais pas, surtout dans le top, s'il y en beaucoup qui s'essayent aux deux disciplines.

Je préférais comparer les meilleurs de chaque discipline. Les 2 épreuves étant tellement différente que je ne sais pas si beaucoup font les 2, en tout cas les meilleurs sur route n'ont jamais fait une montée. Peut-être par contre que Dewalle a déjà fait de la route? Mais ce serait intéressant de comparer en effet.

J'ai pensé à Nicolas Ansiaux qui est un coureur route et que j'avais vu sur un kv.

Mais les comparaisons sont compliquées, selon les états de forme, la longueur en km du kv, s'il y a 1000m+ ou bien un peu plus, etc.

Je l'ai trouvé en 32/33' sur 10km et 43'40" sur le chrono pibeste (j'étais là en 53', pas totalement au top).

4km 1000m+ , règle de 3 ça ferait 44'48"

Pas super précis, mais ça donne une approximation de temps sur kv pour un habitué du 10km.

Ca marche aussi pour une amie très proche, en 39' sur 10km.

3,5km pour 1000m+, estimation 52'36". Elle est en environ 53 à 55' sur kv selon les endroits, record à 51'28".

@lex_38 a écrit:Je préférais comparer les meilleurs de chaque discipline. Les 2 épreuves étant tellement différente que je ne sais pas si beaucoup font les 2, en tout cas les meilleurs sur route n'ont jamais fait une montée. Peut-être par contre que Dewalle a déjà fait de la route? Mais ce serait intéressant de comparer en effet.

Je pense que tu as raison, autant la durée d'effort et même son intensité sont comparable, autant les qualités à avoir ne sont pas du tout les mêmes et pas grand monde doit s'essayer à être le meilleur possible dans les deux disciplines, l'une limitera sans doute l'autre.

Je ressort ce message de Serge dans un sujet plus ancien:

serge a écrit:les cotations rodio permettent de répondre à ta question.
quelques coureurs qui ont fait un 10 kms et Fully :
http://www.kikourou.net/resultats/chauvet+pierre.html
http://www.kikourou.net/resultats/chardon+nicolas.html

40' sur 10 km -> 1186
1186 à Fully -> 44'10
1186 à St Pierre de Chartreuse -> 52'25

Ça répond à ma question sur le perf honnête sur kmv. C'était quand même pas mal la rodiométrie!
(on est plus du tout dans une correspondance, juste une comparaison de perf)

En 2014, Dewalle a fait un 10km en 35'50. C'est l'année de son record en 34'44 au KV de Fully

cotation calculée sur un record à Fully de 30'26 à l'époque. il est de 28'53 maintenant et les meilleurs athlètes susceptibles de faire mieux (ski alpinisme) ne sont probablement pas au pic de leur forme pour un tel effort à cette époque de l'année.

@lex_38 a écrit:En 2014, Dewalle a fait un 10km en 35'50. C'est l'année de son record en 34'44 au KV de Fully

La question: à combien descendrait elle si elle avait un vrai entrainement 10k?

serge a écrit: les meilleurs athlètes susceptibles de faire mieux (ski alpinisme) ne sont probablement pas au pic de leur forme pour un tel effort à cette époque de l'année.

Pas sur, les meilleurs du ski/alpinisme semblent s'être bien pris au jeu des kmv et celui de Fully est idéalement placé en fin de saison de kmv, je sais pas s'il s'en tireraient forcément mieux au printemps juste après la saison de ski, curieux de savoir ce qu'en pense miniping qui pratique les deux.

c'est ce que dit un entraineur qui connait très bien ce milieu (et kikou à ces heures perdues).
les championnats du monde, c'est en février, la Pierra Menta en mars ... être au top fin octobre, c'est bien trop tôt.

cedricmtpl a écrit:

@lex_38 a écrit:En 2014, Dewalle a fait un 10km en 35'50. C'est l'année de son record en 34'44 au KV de Fully

La question: à combien descendrait elle si elle avait un vrai entrainement 10k?

Pas évident. J'ai l'impression que ceux qui aiment les montées ont des grosses cuisses, à comparer avec les rapides sur 10km taillés comme des allumettes. Ce qui est le cas de Ansiaux cité ci-dessus (tout fin).

Mais c'est peut-être une vision dépassée, le kviste ou le trailer moderne est sans doute plus affûté que par le passé.

serge a écrit:c'est ce que dit un entraineur qui connait très bien ce milieu (et kikou à ces heures perdues).
les championnats du monde, c'est en février, la Pierra Menta en mars ... être au top fin octobre, c'est bien trop tôt.

Oui mais est ce qu'être au top pour le ski c'est exactement être au top pour un kmv? (je veux bien croire que oui)

une montée sèche en ski alpinisme (il y a cette épreuve aux championnats du monde) est un effort tout à fait comparable à un kmv. l'endurance de force est primordiale dans les 2 cas.

serge a écrit:c'est ce que dit un entraineur qui connait très bien ce milieu (et kikou à ces heures perdues).
les championnats du monde, c'est en février, la Pierra Menta en mars ... être au top fin octobre, c'est bien trop tôt.

serge a écrit:une montée sèche en ski alpinisme (il y a cette épreuve aux championnats du monde) est un effort tout à fait comparable à un kmv. l'endurance de force est primordiale dans les 2 cas.

T'as demandé à JL?

La saison de ski alpinisme fait terminer sur des courses longues, donc on se diéselise (toute proportions gardées, car la plèbe finit la plupart des courses en 3h30 max). Les vertical races sont peu disputées par les athlètes en ski alpinisme sauf exception, elles font figure de séance de "rythme".

La préparation KV et ski alpi pourrait être proche, et je pense que le pic de forme ski alpi qui entraînerait une bonne perf en KV serait début ou mi février, lors des courses courtes où les montées se font proches d'un rythme KV.

Pour la correspondance 10km/KV, en intensité d'effort je suis même pas d'accord tellement la puissance musculaire est primordiale en KV et moins primordiale en 10k. Par contre on est sur les mêmes temps d'efforts peu ou prou (pour moi, 10k en 37:30 et KV en 40min "optimisable" facilement).

mic31 a écrit:Pas évident. J'ai l'impression que ceux qui aiment les montées ont des grosses cuisses, à comparer avec les rapides sur 10km taillés comme des allumettes. Ce qui est le cas de Ansiaux cité ci-dessus (tout fin).

Mais c'est peut-être une vision dépassée, le kviste ou le trailer moderne est sans doute plus affûté que par le passé.

Dis ça à Rémi Bonnet, Stian Angemund, Davide Magnini, les slovènes... J'ai beau cherche je ne vois pas de physique type pour le KV, je vois par contre un physique type pour certains KV. Typiquement, les performeurs sur le Grand Serre sont des gros cuissots; j'explique cela avec les grandes marches en bas: il faut être puissant.

miniping a écrit:Pour la correspondance 10km/KV, en intensité d'effort je suis même pas d'accord tellement la puissance musculaire est primordiale en KV et moins primordiale en 10k. Par contre on est sur les mêmes temps d'efforts peu ou prou (pour moi, 10k en 37:30 et KV en 40min "optimisable" facilement).

Comme quoi nous ne sommes pas tous pareils. Je suis sur ce chrono en 10 bornes, sans prépa spécifique, après une saison de trail, alors qu'au mieux j'ai été en 48' sur KV. 40 minutes, je signe de suite (je parle de kv d'environ 3 / 3,5km, je n'ai jamais testé des très raides de 2 /2,5km).

http://www.kikourou.net/resultats/phili ... ncois.html
36' en 2012 à Fully
il ne fait que des montées très raides pendant quelques années et cela donne 31'17 en 2015 au Grand Serre.
ce qui montre qu'en se spécialisant dans ce type d'effort, il y a moyen de beaucoup s'améliorer.
un Jornet par exemple peut surement aller bien plus vite que son record actuel mais il faudrait qu'il ne s'entraine que dans cet optique pendant quelques mois avant l'épreuve, ce qu'il n'a surement pas envie de faire.

serge a écrit:http://www.kikourou.net/resultats/philipot+jean-francois.html
36' en 2012 à Fully
il ne fait que des montées très raides pendant quelques années et cela donne 31'17 en 2015 au Grand Serre.

j'ai déjà vu des mecs qui ne faisaient que des 10km mais là, ça fait presque peur !!

serge a écrit:http://www.kikourou.net/resultats/philipot+jean-francois.html
36' en 2012 à Fully
il ne fait que des montées très raides pendant quelques années et cela donne 31'17 en 2015 au Grand Serre.
ce qui montre qu'en se spécialisant dans ce type d'effort, il y a moyen de beaucoup s'améliorer.
un Jornet par exemple peut surement aller bien plus vite que son record actuel mais il faudrait qu'il ne s'entraine que dans cet optique pendant quelques mois avant l'épreuve, ce qu'il n'a surement pas envie de faire.

Avec le championnat de France dans les Pyrénées l'an prochain, ça risque d'être mon obsession première durant quelques mois.
Sur ce, je vais aller faire des côtes.

jano a écrit:

serge a écrit:http://www.kikourou.net/resultats/philipot+jean-francois.html
36' en 2012 à Fully
il ne fait que des montées très raides pendant quelques années et cela donne 31'17 en 2015 au Grand Serre.

j'ai déjà vu des mecs qui ne faisaient que des 10km mais là, ça fait presque peur !!

Ramène toi sur une montée sèche et tu comprendras pourquoi c'est intéressant, sur le plan de l'ambiance et de l'effort

miniping a écrit:

jano a écrit:

serge a écrit:http://www.kikourou.net/resultats/philipot+jean-francois.html
36' en 2012 à Fully
il ne fait que des montées très raides pendant quelques années et cela donne 31'17 en 2015 au Grand Serre.

j'ai déjà vu des mecs qui ne faisaient que des 10km mais là, ça fait presque peur !!

Ramène toi sur une montée sèche et tu comprendras pourquoi c'est intéressant, sur le plan de l'ambiance et de l'effort

j'en doute pas...mais faire que ça depuis 5 ans !!!
pour le kv, faudrait effectivement tester. faudrait que je perde quelques kgs par contre

Moi aussi je ne fais pratiquement plus que ça, pas sur que je prenne un dossard pour autre chose, à part pour le double kmv de Villaroger. C'est sympa comme effort et surtout c'est un type d'entrainement que j'aime bien. Les courses sont sympa, le niveau moyen bien plus élevé que sur les trails et le type de coureurs plus varié, pas mal de skieurs et de cyclistes. J'aimerais bien arriver à passer sous les 40 minutes, mais c'est pas gagné, à bientôt 40 ans il faut que je me dépêche.

Pour ma part 36' sur 10 et 52' sur KMV.

Oui je sais, je suis gros...

Mais toi t'es un cas particulier Mathias, et je pense que:
1/ t'as jamais fait de KV rapide (genre VGS ou Fully)
2/ arrête les séances de piste et viens pousser sur les bâtons en côte, c'est pour ton bien
Sans trop te fouler, t'as un potentiel à 45min, en faisant du spécifique t'es meilleur que moi.

jano a écrit:j'en doute pas...mais faire que ça depuis 5 ans !!!
pour le kv, faudrait effectivement tester. faudrait que je perde quelques kgs par contre

C'est en forgeant...

Mathias a écrit:Pour ma part 36' sur 10 et 52' sur KMV.

Oui je sais, je suis gros...

Je pense aussi qu'avec 36 au 10k tu as la caisse pour mettre facilement moins de 45.

Je pense que d'ici quelque années le record Kv se rapprochera du 10km probablement sous 28min.
Pour ma part le rapport Kv , 10 borne n'est pas si loin, 35'45 sur KMV 33'47 sur 10km.