Kikourou.net

Chassez le buffle, il revient au galop.

Une chose est certaine. Nos ancetres etaient - pas sur - endurants. Mais ils mouraient jeunes. Surtout ceux qui chassaient le buffle.

rodio a écrit:Chassez le buffle, il revient au galop.

Une chose est certaine. Nos ancetres etaient - pas sur - endurants. Mais ils mouraient jeunes. Surtout ceux qui chassaient le buffle.

Euh ceux qui chassaient le Mufle et le Porcs ??
Ok je connais le chemin

jack26 a écrit:Euh ceux qui chassaient le Mufle et le Porcs ??
Ok je connais le chemin

Tu sais ce qu'elle dit au dromadaire transrhonois, la chasseuse de la grotte Chauvet de Vallon Pont d'arc?

Ça y est, ce fil part en sucette...

Mais comme on parle de sueur, je ne sais plus qui a dit que le génie est fait d 1% d'inspiration et de 99% de transpiration

J en conclu :
1) on court on transpire donc on est intelligent donc on a besoin de plus de bouffe donc on court pour tuer plus gros, on transpire on est encore plus intelligents, etc

2) je suis un génie

J'ai vu ce reportage qui est une sorte de suite filmée au livre "born to run" qui m'a passionné et que je viens juste de lire il y a une semaine,le livre est plus complet et aide à comprendre pourquoi on a autant envie de courir dans la nature....la course fait partie de notre patrimoine donc le jour de la fête du patrimoine j'ai couru 2 fois plus longtemps et suis tombé d'ailleurs sur des gens en armures devant le chateau de Pau!

Japhy a écrit:Ce qui est très drôle c'est que la critique et la remise en cause, autrement appelé "pinaillage" quand on est un peu loin du sujet, est une caractéristique des scientifiques. Donc tu tombes mal Pat.
Tu tombes doublement mal, parce qu'en plus certains dans ce fil travaillent dans la science justement et pinaillent toute la sainte journée.

Japhy,


Ma remarque n'avait pas pour but de dire que cette émission n'est pas critiquable et que out ce qui y est dit est juste et pertinent. Je ne suis pas compétent pour juger. J'ai simplement voulu dire que (même si elle est fausse, ce qui est manifestement le cas, car après une rapide recherche, la plupart des mammifères ont des glandes sudoripares et transpirent (sauf l'hippopotame, le chien qui transpire peu....)), je trouve bien que ce genre d'émission passe à la télé et qu'on devrait les encourager un peu plus. Sinon, s'il faut se contenter des matches de foot, de stade 2, on ne va pas loin...

donc mea-culpa si certains scientifiques ici se sont sentis critiqués par ma remarque.


Patrick

akunamatata a écrit:http://videos.arte.tv/fr/videos/sommes-nous-faits-pour-courir--6929882.html

c'est l’époque d'internet

Moi j'ai pas la télé et en plus j'ai pas un débit suffisant pour regarder par le biais du lien d'Akunamatata, alors je suis d'accord avec vous tous !

Ha nan, t'inquiète, on se vexe pas comme ça, je t'expliquais pourquoi elle ne me convenait pas, c'est tout.
Je suis un peu pénible pour les émissions, encore plus Arte pour les trucs qui passent sur Arte ou France Culture, je veux toujours que ce soit encore mieux. Mais je sais bien que c'est pas facile.

calou a écrit:Moi j'ai pas la télé et en plus j'ai pas un débit suffisant pour regarder par le biais du lien d'Akunamatata, alors je suis d'accord avec vous tous !

Ah c'est toi qui cours derriere les buffles. Fais gaffe quand meme.

rodio a écrit:

calou a écrit:Moi j'ai pas la télé et en plus j'ai pas un débit suffisant pour regarder par le biais du lien d'Akunamatata, alors je suis d'accord avec vous tous !

Ah c'est toi qui cours derriere les buffles. Fais gaffe quand meme.

Dans les Cévennes on court plutôt après les chèvres. D'ailleurs il me semble bien qu'elles transpirent !!!

calou a écrit:Moi j'ai pas la télé et en plus j'ai pas un débit suffisant pour regarder par le biais du lien d'Akunamatata, alors je suis d'accord avec vous tous !

C'est ce qu'on appelle ménager la chèvre et le gnou.

Pour contredire...

Nous ne sommes plus fait pour courir.
Pour preuve le clan des éclopés...
Nan c'est vrai, vous dites nous sommes fait pour courir en parlant de 5% de la populace.
En fait, les 95 restants sont faits pour rester regarder le match à la Tv. Prenez pas votre cas pour une généralité. Et le rodio il a raison, à l'epoque où qu'on chassait le buffle, à 40 ans, on était des grand-pères.
Ça sent le scientifique qui veut se rassurer d'alller faire de l'ultra.
J'vais tous vous faire courir comme un kenyan des hauts plateaux à 200 pitons la semaine, z'allez voir! Non l'homme moderne est tout juste bon à chasser dans le supermarché et à faire cuire tout ça au barbecue avec une bonne bière.

jsp75 a écrit:J'vais tous vous faire courir comme un kenyan des hauts plateaux à 200 pitons la semaine, z'allez voir! Non l'homme moderne est tout juste bon à chasser dans le supermarché et à faire cuire tout ça au barbecue avec une bonne bière.

Chassez la Tourtel, elle revient au galop (chasseur contemporain)

jsp75 a écrit:Pour contredire...

Nous ne sommes plus fait pour courir.
Pour preuve le clan des éclopés...

Et le rodio il a raison, à l'epoque où qu'on chassait le buffle, à 40 ans, on était des grand-pères.
Ça sent le scientifique qui veut se rassurer d'alller faire de l'ultra.

ça c'est vrai ça !!!

Moi qui suit plus spécialiste des chiffres (que d'antropologie), c'est pareil, on leur fait dire ce qu'on veut, suivant la façon de les présenter...

Qu'on nous parle aussi des tendinites de nos ancêtres chasseurs qui finissaient par se faire bouffer par les lions par manque de vivacité ou réflexes face aux danger ???

Donc, je décrète que l'Ultra c'est très bon pour vivre mieux et en forme longtemps... et puis basta

P.S : au passage, merci pour les bons mots qui égayent bien ce post que je découvre d'une traite

La partie l'homme ( vu par l'homme ) qui développe la Càp pour chasser l'animal pas assez malin pour développer une technique pour fuir l'homme , je n'adhère pas du tout.
Je crois plus volontiers à la sélection naturel qui a préservé les plus rapides pour fuir les prédateurs ou aller récupérer un morceau de charogne plus vite que ses prédateurs et courir se remettre à l'abri, c'est moins glorieux mais plus crédible .
Ensuite , après un colloque ou un grenelle de la chasse il s'est peut-être dit "tiens si on s'y mettait à plusieurs pour harceler un mammifère quadrupède et l'empêcher de récupérer entre chaque cachettes" Car c'est de ça qu'il s'agit, ne pas permettre au gibier de baisser sa température en réduisant ou empêchant ses temps d'arrêt car ce bougre d'animal, il ne sait pas gérer son allure, il sprint, se met à l'abri et s'arrête pour récupérer alors forcément il n'est pas prêt de faire l'UTMB avec une technique pareil ! En passant, pas besoin de faire le tour du monde pour voir ça , les chasseurs utilisent cette technique (souvent aidés par un chien de sang pour maintenir un contact olfactif au lieu de visuel ) et ce n'est pas toujours la blessure qui est mortelle mais bien le gibier qui capitule alors que la blessure était légère .....
Sinon la partie sur le pied et surtout, une certaine démonstration que l'efficacité du pied est diminuée par le port de chaussure, j'ai trouvé ça pas mal !

looping68 a écrit:Car c'est de ça qu'il s'agit, ne pas permettre au gibier de baisser sa température en réduisant ou empêchant ses temps d'arrêt car ce bougre d'animal, il ne sait pas gérer son allure, il sprint, se met à l'abri et s'arrête pour récupérer alors forcément il n'est pas prêt de faire l'UTMB avec une technique pareil !

En même temps l animal, il a ni gel ni ravito

Ce documentaire est une vraie apologie du minimalisme en tout cas...

looping68 a écrit: Sinon la partie sur le pied et surtout, une certaine démonstration que l'efficacité du pied est diminuée par le port de chaussure, j'ai trouvé ça pas mal !

La démonstration m'a paru géniale à l'écran, mais je n'arrive pas à courir sans poser le talon en premier Et sinon, les pourcentages de ressort de l'arc du pied et du tendon d’Achille m'ont semblé très réalistes.

Eric

Pour être honnête, Lieberman m'agace justement parce qu'il est financé par Vibram, et donc plus du tout neutre ou indépendant depuis longtemps.
J'adore mes VFF, j'adore mes Nike Free 3.0, j'adore mes Inov 8 sans bcp d'amorti, mais il faut quand même en prendre et en laisser, dans ce discours. Les conflits d'intérêt enlèvent de la crédibilité aux scientifiques, c'est très dommage, parce que dans le cas présent, il n'a pas complètement tort non plus lorsqu'il dit que nos chaussures sont trop lourdes...

Ok, merci pour cet éclairage.

J'en ai marre d'être toujours trop naïve

Intéressant, mais bizarre comme docu :

- l'homme est l'animal le plus endurant ? Ah bon, pourquoi on prend des chevaux ou au moins des chiens pour la chasse à courre alors, qui se rapproche d'une chasse à l'épuisement ? Moi aussi je doute, même si l’aparté sur la transpiration est intéressante. Mais pour avoir vu des courses de cani-cross, je ne suis pas sûr que ce soit le chien qui avait le plus de mal parfois...
- le côté minimaliste : ok, maintenant qu'on sait que le "scientifique" est payé par Vibram, je comprends mieux. Il ne cherche pas de contre-point de vue ni rien, dommage. Le dernier "Sport et Vie" avait fait un article documenté sur la pose de pied de C. Lemaitre par rapport à d'autres coureurs, plus documenté.
- Rien sur l'influence des hauts plateaux dans les performances des athlètes éthiopiens ? Rien sur d'éventuelles différences physiologiques avec les occidentaux sédentarisés ?
- Enfin la démonstration finale : un an d'entrainement pour cet ultra trail, ben heureusement qu'on ne compte plus sur notre endurance pour bouffer...

Bref, j'ai regardé sans déplaisir, mais ça pourrait être plus documenté...

Pour que ce soit bien clair, c'est sa recherche qui est partiellement payée par Vibram. Son salaire, je ne pense pas.

voir ici, tout en bas de page, le "funding disclaimer" devenu obligatoire pour les chercheurs aux US, et mentionnant Vibram:
http://barefootrunning.fas.harvard.edu/

Les meilleures vibra, c'est de pas en avoir.
Je pratique de temps en temps, ça fait des économies.
Pose de pieds cycle avant on touche pas le talon. Bon ça saigne un peu des orteils au début.

jsp75 a écrit:Les meilleures vibra, c'est de pas en avoir.
Je pratique de temps en temps, ça fait des économies.
Pose de pieds cycle avant on touche pas le talon. Bon ça saigne un peu des orteils au début.

Les gens n'ont meme plus de grolles a se mettre aux pinceaux. C'est vraiment la crise.

freddo90 a écrit:pourquoi on prend des chevaux ou au moins des chiens pour la chasse à courre alors, qui se rapproche d'une chasse à l'épuisement ?

L'homme est certainement 1 des mammifères les plus endurant..et le cheval et le chien ne devaient pas toujours être dans leurs assiettes à nos ancêtres..

Menfin..j'ai cogité à un truc avant hier soir lors d'une escapade boisée à la frontale, à éviter les sangliers et les renards, j'ai repensé à cette vidéo et au questionnement sur le fait que les femmes seraient plus endurante que les hommes. En reprenant les théories et arguments de ce film, je me suis pensé que cette supériorité d'endurance en faveur du public féminin pourrait être imputé au fait de la survie de l'espèce..
Exemple : grands feux de forêt, faut vite quitter fissa la grotte, allez hop, les gosses sur le dos et c'est partit pour quelques jours dans la pampa à chercher un autre abri....et les femmes ayant la possibilité d'aller plus loin pour tenter de sauver le bambin....

Voilà, c'était ma théorie du jour..merci

flack12 a écrit:

freddo90 a écrit:Menfin..j'ai cogité à un truc avant hier soir lors d'une escapade boisée à la frontale, à éviter les sangliers et les renards, j'ai repensé à cette vidéo et au questionnement sur le fait que les femmes seraient plus endurante que les hommes. En reprenant les théories et arguments de ce film, je me suis pensé que cette supériorité d'endurance en faveur du public féminin pourrait être imputé au fait de la survie de l'espèce..

Voilà, c'était ma théorie du jour..merci

Ce serait pas plutôt pour échapper aux mâles en rut qu'elle aurait développé sur un million d'années cette supériorité endurancementale

Eric

RayaRun a écrit:Ça y est, ce fil part en sucette...

Mais comme on parle de sueur, je ne sais plus qui a dit que le génie est fait d 1% d'inspiration et de 99% de transpiration

J en conclu :
1) on court on transpire donc on est intelligent donc on a besoin de plus de bouffe donc on court pour tuer plus gros, on transpire on est encore plus intelligents, etc

2) je suis un génie

on l'attribue à Thomas Edison, gros découvreur et travailleur !

PS je viens de bien me marrer en relisant le post d'un coup ! Merci les kikous, ça fait du bien de sourire bêtement devant son écran qui ne nous transmet pas que des nouvelles réjouissantes

rodio a écrit:

jsp75 a écrit:Les meilleures vibra, c'est de pas en avoir.
Je pratique de temps en temps, ça fait des économies.
Pose de pieds cycle avant on touche pas le talon. Bon ça saigne un peu des orteils au début.

Les gens n'ont meme plus de grolles a se mettre aux pinceaux. C'est vraiment la crise.

Bah oui plus un radis, on court pieds nus...

Assez intéressant, et ici : http://www.youtube.com/watch?v=ze524hvTRLs

De me dire qu'on est fait pour courir non pas vite mais longtemps, eh bin moi ça m'aide !
Quand le gars dit un truc du genre : "Le corps est bien plus endurant qu'on le croit", ça résonne dans ma tête, et c'est une phrase à laquelle je pense souvent.

Tout ça ne remplace pas l'entraînement bien sûr, mais ça muscle le mental.

PS : En utilisant la fonction recherche je n'ai pas trouvé de post sur ce docu dans le forum, désolé s'il y a tout de même doublon.

Merci akunamatata pour la fusion !

Et bon bin je suis pas très fort avec la fonction recherche manifestement...

Quelqu'un saurait ou je peux trouver le documentaire en version originale (anglais)?

Bonjour à tous,

Je relance ce topic afin de partager cette vidéo avec vous :
https://www.youtube.com/watch?v=jGtAkNRbq5Y
une vidéo qui j'en suis sur ne vas pas bien vous plaire.

L'auteur de la vidéo, Frederic Delavier, qui est un spécialiste de la musculation, affirme en réaction à ce reportage, que l'homme n'est au contraire pas fait pour courir de longues distances mais pour marcher et faire du sprint. D'après lui la course à pied n'est pas bonne pour la santé et en particulier la course en forets qu'il juge trop dangereuse.

Une vidéo qui vas faire grincer des dents, j'en suis sur, mais rien n'interdit de prendre un peu de recul sur ça pratique sportive de temps en temps.

Personnellement je ne suis pas loin de penser la même chose que lui, mais la course à pied (en nature) me fait du bien à la tête... et c'est déjà énorme !

Quand un "village people" croise un "Beach boy" = Tee shirt qui tue

Merci à toi lejardineden pour cette vidéo.

C'est intéressant d'avoir un autre point de vue, vraiment.
Il n'est pas question ici de savoir "qui a raison", mais puisque Frédéric Delavier parle du running comme business (ce qui n'est pas totalement faux), ne pourrait-on pas dire qu'il est logique, quand ton business est la muscu, de cracher sur la course d'endurance ?

Le documentaire "Sommes-nous fait pour courir" illustre plusieurs points écrits dans "Born to Run" de C Mc Dougall, que j'ai récemment lu... et que j'ai beaucoup aimé !

Ceci mis à part, voici mes remarques :

- il parle de très bons marcheurs à Djibouti (par exemple), mais pourtant les Tarahumaras existent, qui n'arrêtent pas de courir. Donc tout existe. Argument plat.

- effectivement, je pense que la chasse à l'épuisement était plus proche de la rando-course pratiquée en trail que de la pure course. En fait, j'ai le sentiment que Frédéric Delavier critique surtout la course sur route, mais que tout ce qu'il dit n'est pas incompatible avec la rando-course.

- il dit qu'on peut marcher aisément 100km. Mmmh... Perso, j'ai fait plusieurs marches de 60km. Eh bien je peux vous dire que j'étais bien plus cassé après 60km de marche, qu'après 60km de trail. Pour moi, c'est dû au fait qu'en rando-course, on varie les chaines musculaire et articulaire utilisées, ce qui n'est pas le cas quand on se cantonne à un seul geste (que ce soit marche ou course sur route) qui finit par être très traumatisant. Ce qu'on sent bien quand on passe une journée sur un vélo aussi : le besoin de changer de position, même de façon infime.

- il parle de la course comme d'une activité de sédentaire de pays industrialisés. Ce n'est pas faux. Mais en même temps, il y a les Tarahumaras, et plein d'autres tribus qui courent.

- il dit qu'on voit plein de Kényans et de... Somaliens !!! cartonner en course sur route. Oui bon... là c'est clair, il n'aime pas ce sport, et ne s'y intéresse pas vraiment.

- effectivement dans la nature, tout va à l'économie de calories, donc clairement la course d'endurance, ça rentre pas dedans, là-dessus il a raison ! Mais je crois tout de même à la chasse à l'épuisement (et je peux me tromper).

Pour résumer, je trouve la vidéo intéressante, mais partisane. Tout comme le sont certainement "Sommes-nous fait pour courir" et "Born to Run". Pour moi la rando-course allie les deux. Non ?

Enfin, je parle pas mal de "Born to Run" dans mon post, mais suis conscient que ce n'est qu'un livre écrit par un homme, journaliste, partisan aussi.
Pour preuve que ce livre n'est pas la bible : article ici.