Kikourou.net

J'vois pas le problème, les chasseurs viennent de flinguer la belle mère... tout le monde est content
Y'a même le gamin qui remercie le chien de ne pas l'avoir rapporté !!!

doudouX a écrit:J'vois pas le problème, les chasseurs viennent de flinguer la belle mère... tout le monde est content
Y'a même le gamin qui remercie le chien de ne pas l'avoir rapporté !!!

Mais pas sur qu'il l'ai descendue. Ils l'ont peut être abandonnée dans la nature attachée à un piquet pour empoisonner le loup

L'Dingo a écrit:

doudouX a écrit:J'vois pas le problème, les chasseurs viennent de flinguer la belle mère... tout le monde est content
Y'a même le gamin qui remercie le chien de ne pas l'avoir rapporté !!!

Mais pas sur qu'il l'ai descendue. Ils l'ont peut être abandonnée dans la nature attachée à un piquet pour empoisonner le loup

Il est interdit d'abandonner ses déchets dans la nature

Franch a écrit:

L'Dingo a écrit:

doudouX a écrit:J'vois pas le problème, les chasseurs viennent de flinguer la belle mère... tout le monde est content
Y'a même le gamin qui remercie le chien de ne pas l'avoir rapporté !!!

Mais pas sur qu'il l'ai descendue. Ils l'ont peut être abandonnée dans la nature attachée à un piquet pour empoisonner le loup

Il est interdit d'abandonner ses déchets dans la nature

Pas con le loup, il va tout de suite comprendre qu'il y a un truc louche....

philibert69 a écrit:

Franch a écrit:

L'Dingo a écrit:

Mais pas sur qu'il l'ai descendue. Ils l'ont peut être abandonnée dans la nature attachée à un piquet pour empoisonner le loup

Il est interdit d'abandonner ses déchets dans la nature

Pas con le loup, il va tout de suite comprendre qu'il y a un truc louche....

Bah, tu lui colles une capuche rouge..
Sauf si le loup est fan de "La servante écarlate"

Goofy a écrit:Moi les gars qui rêvent d'être tirés au sort pour un jury d'assises, ils me foutent la trouille ...

Je trouverais l'expérience intéressante. Pour justement voir de l'intérieur.

Merci neofoxy, je me sens moins seul.

De toute façon, on est tous l'épouvantail de quelqu'un la plupart d'entre nous foutons déjà la trouille à pas mal de monde parce qu'on est assez tarés pour courir 20, 42, 60, 100 ou 170km et aimer ça ...

Mais quand l'épouvantail est armé, tire à balles réelles, ne fait pas la différence entre un sanglier et un VTT et bénéficie d'une presque impunité judiciaire, là on a de bonnes raisons d'avoir la trouille.

https://www.humanite.fr/la-protection-du-loup-favorise-le-declin-de-lelevage-lherbe-673219?fbclid=IwAR1JdybeFy-vO42rgVt7pe-9XribMbNdbzauU4xaju3XO5dldnE7BX2sX9c

Le loup fait reculer la biodiversité
À ce propos, présenter comme souhaitable la recolonisation de tout le territoire national par le loup au nom de la biodiversité n’est pas recevable. Plus il y aura des loups, moins il y aura d’ovins et de bovins dans les prés. En nombres croissants, les bêtes seront alors élevées en bâtiment. Elles mangeront plus de grain et moins d’herbe, ce qui augmentera le bilan carbone de chaque kilo de viande et de chaque litre de lait produits en France. Les parcours herbeux et les prairies naturelles non pâturées se fermeront, ce qui fera reculer la biodiversité et favorisera les incendies. Vouloir aider le loup à recoloniser nos départements ruraux c’est finalement rendre un mauvais service à la nature comme aux générations futures.

Il s'agit d'un point de vue de : Gérard Le Puill
Journaliste professionnel depuis 31 ans, Gérard Le Puill a quitté l'école à 14 ans pour travailler 10 ans sur une exploitation agricole en Bretagne et 18 ans comme ouvrier spécialisé dans une grande usine de la banlieue parisienne. Fort de ses expériences professionnelles et spécialiste des dossiers sur l'agriculture et l'environnement, il a déjà publié plusieurs ouvrages sur ces sujets dont Produire Mieux pour Manger Tous d'ici 2050 (2013) ou Bientôt nous aurons faim (2012) aux Editions Pascal Galodé. "

Oui enfin il part aussi du postulat que les troupeaux ne sont pas surveillés pour raisonner comme ça. A l'inverse on peut dire que le loup va créer des emplois de bergers car il faudra surveiller les troupeaux qui sont dans les prés. Ca ne changera rien au bilan carbone, quoi que le prix de la viande augmentera certainement car il devra tenir compte des charges induites, mais comme du coup on en mangera moins, on produira moins donc le bilan carbone devrait être favorable.

Pour le coup on n'aborde pas le problème de la viande importée, surtout pour les ovins hein !?

De toute façon, quand les écolos vont comprendre que
1 - le loup est une espère carnivore... et qu'il mange donc trop de viande
2 - le loup mange en plus des animaux sauvages (voir protégés)... c'est pas bon pour la biodiversité

et ben ils vont arriver à la conclusion que le loup n'est pas bon pour la planète.

... reste à le convaincre de manger de l'herbe, du tofu et du soja. C'est pas encore gagné

Il n'y a qu'en France, pays des gilets jaunes qui courent en liberté, où le loup pose un problème. Chez nos voisins italiens, où il y en à beaucoup plus, on a pas ce genre de problèmes.

Colargol73 a écrit:Il n'y a qu'en France, pays des gilets jaunes qui courent en liberté, où le loup pose un problème. Chez nos voisins italiens, où il y en à beaucoup plus, on a pas ce genre de problèmes.

Si tu relis le sujet tu verras que non, la bas aussi il y des problèmes.

Colargol73 a écrit:Il n'y a qu'en France, pays des gilets jaunes qui courent en liberté, où le loup pose un problème. Chez nos voisins italiens, où il y en à beaucoup plus, on a pas ce genre de problèmes.

J'habite en Italie tu as une expérience du secteur de l'élevage italien pour affirmer que cela ne pose pas problème?

De là à imaginer que les pro-loup italiens disent que ça se passe très bien en France!

Désolé, j'aurais du dire " on n'avait pas ce genre de problème"... l'Italie, était avait la montée de l'extrême droite et du populisme, un relatif bon exemple de cohabitation qui ne sombrait pas dans la parano comme en France. Le lien de causalité politique est assez flagrant lorsqu'on regarde ce qu'il se passe au Brésil, entre autres. https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... ro&xtcr=10
Quand j'entends Jadot dire qu'EELV n'est ni de gauche ni de droite, je comprends qu'il ne faut froisser personne pour ne pas se barrer un électorat potentiel, mais il ne faut tout de même pas déconner...
Le loup, c'est un peu le nègre des extrémistes.

Bonjour !

Pour info, désolé si cela a déjà été publié...

https://reporterre.net/Refuser-son-terrain-aux-chasseurs-un-parcours-du-combattant?fbclid=IwAR3vbjsy2hqUOb07iJnCkOIrzQQsfpO456hklXKAaHM7O1qtytBw2R0WxYc

Colargol73 a écrit:Désolé, j'aurais du dire " on n'avait pas ce genre de problème"... l'Italie, était avait la montée de l'extrême droite et du populisme, un relatif bon exemple de cohabitation qui ne sombrait pas dans la parano comme en France. Le lien de causalité politique est assez flagrant lorsqu'on regarde ce qu'il se passe au Brésil, entre autres. https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... ro&xtcr=10
Quand j'entends Jadot dire qu'EELV n'est ni de gauche ni de droite, je comprends qu'il ne faut froisser personne pour ne pas se barrer un électorat potentiel, mais il ne faut tout de même pas déconner...
Le loup, c'est un peu le nègre des extrémistes.

On s'égarerait pas un petit peu pour essayer de pas avoir l'air de s'être avancé un peu vite?
A moins que tu aies des éléments pour étayer le fait que les problèmes liés au loup soient postérieurs à la montée du populisme.

cedricmtpl a écrit:

Colargol73 a écrit:Désolé, j'aurais du dire " on n'avait pas ce genre de problème"... l'Italie, était avait la montée de l'extrême droite et du populisme, un relatif bon exemple de cohabitation qui ne sombrait pas dans la parano comme en France. Le lien de causalité politique est assez flagrant lorsqu'on regarde ce qu'il se passe au Brésil, entre autres. https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... ro&xtcr=10
Quand j'entends Jadot dire qu'EELV n'est ni de gauche ni de droite, je comprends qu'il ne faut froisser personne pour ne pas se barrer un électorat potentiel, mais il ne faut tout de même pas déconner...
Le loup, c'est un peu le nègre des extrémistes.

On s'égarerait pas un petit peu pour essayer de pas avoir l'air de s'être avancé un peu vite?
A moins que tu aies des éléments pour étayer le fait que les problèmes liés au loup soient postérieurs à la montée du populisme.

Le loup serait peut être de tendance centriste ... d'où un rejet.

désolé si ça a déjà été posté... je découvre ce soir cette magnifique oeuvre de Frédéric Fromet

Excellent, toujours un plaisir à réentendre !

Voir aussi "Chasse, pêche et biture" des Fatals Picards
(je suis très nul en lien hypertexte, ça se trouve en streaming)

Colargol73 a écrit:Désolé, j'aurais du dire " on n'avait pas ce genre de problème"... l'Italie, était avait la montée de l'extrême droite et du populisme, un relatif bon exemple de cohabitation qui ne sombrait pas dans la parano comme en France. Le lien de causalité politique est assez flagrant lorsqu'on regarde ce qu'il se passe au Brésil, entre autres. https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... ro&xtcr=10

Effectivement, à défaut d'une connaissance sur le terrain des relations entre le loup et l'élevage en Italie, un article sur Bolsanero au Brésil peut faire l'affaire... mais pour éviter de diaboliser les pensées des autres, un petit retour au réel? juste pour parler avec les acteurs en chair et en os... se faire une idée en première main... après chacun est libre, mais le loup en Italie et Bolsanero, le lien est ténu

cedricmtpl a écrit:De là à imaginer que les pro-loup italiens disent que ça se passe très bien en France!

On n'en est pas là... mais enfin PRESQUE sur les documents officiels de diffusion "naturelle" du loup italien, il faut savoir que le loup i-ta-lien, dans les Alpes italiennes, vient de... France!

Le loup dans les Alpes en France vient d'Italie et vice versa

Sinon en Italie, les professionnels demandent l'application du plan loup italien, qui existe, mais n'a jamais été mis en place par peur de l'opinion publique... ils le veulent en prenant exemple de la France et son plan loup qui permet de "réguler" l'espèce

Sinon en Italie a à peine eu lieu à Bolzano (Trentino Alto-Adige) une manifestation contre le retour loup, qui fait suite à la pétition de 2018 lancé par la Région autonome sur ce sujet...

Un petit article sur un soutien fort, clair et net d'un ex-député écologiste au Parlement Européen, un mec qui connait "un peu" les problématiques de la montagne et la région en question, Reinhold Messner.

http://www.mountainblog.it/redazionale/messner-lupi-troppi-bisogna-intervenire-subito-limitarne-la-presenza/

Ce bon Messner n'est pas exactement un populiste à la Bolsanero, mais quelqu'un qui a créé dans la région en question des musées sur la montagne, pour la protection de celle-ci justement.

Je vais dans 15 jours sur place (Dolomiteeeeees!), si vous voulez à chaque fois que je vois un éleveur je lui pose la question "amico mio, il lupo è un amico tuo?"

https://www.youtube.com/watch?v=gkf56bmNFis&fbclid=IwAR0UU6r-lzu7RMUXVE-Cx7BKItjfb9e2T1pqeaaVxGZTk9VXTcnOuqj1P48

Document MSA
https://youtu.be/oaBDpItT_yk

Rappel, en vidéo, des fondamentaux.

https://www.facebook.com/parcnationaldesecrins/videos/387353641903498/

NB 1 : J'ai bien noté que ce film ne traite que des patous, et pas des chiens d'attaque et autres molossoïdes turco-tibétano-italo-moldavo-écossais.

NB 2 : Je compte d'excellents patous parmi mes amis, mais j'en connais aussi malheureusement des moins cools, voire pas cools du tout, voire même dangereux, qui vont toujours un petit peu au-delà de la simple identification à laquelle leur métier les cantonne, et devant lesquels je fais toujours un LAAAARGE détour quand je les sais sur l'alpe. Cela étant dit pour celles et ceux qui verraient dans ce film une apologie bisounoursienne de la très véritable vérité vraie des chiens très agressifs, car oui, il en existe.

Une vidéo en imagerie thermique, qui montre bien que tout n'est pas si clair, si j'ose dire



Sur le site de Jean-Marc Landry on trouve des vidéos très instructives sur le sujet :
https://www.ipra-landry.com/ressources-references/videos-canovis/?fbclid=IwAR1nYytZvmBlEyAnbdBI5IgMPzTSYsRmnvgh4TClMy45famj1Pq-ExMSscY

Pour ma part, beaucoup plus modestement, il y a 10 jours, celui-ci je suis content de l'avoir vu ! (de retour des Becs)

Bref :
- Il existe des prédateurs majeurs dans l'écosystème français : loup, ours, lynx, aigle...
Et c'est très bien, car d'ordre naturel...

(Passons sous silence honteux les "prédateurs de fait" que constituent les bandes canines de circonstance, voire les hardes de "Suscrofa-suscrofa", "tout aussi", et de fait bien plus capables et auteurs constants de prédations ...

§§§

Pour autant, il est aussi nécessaire de pouvoir réguler les potentielles déprédations que ces espèces peuvent causer aux élevages (loup, ours), ou aux cultures (sanglier)...

Moi aussi j'apprécie de croiser une "harde de cochons trop trognons" quant je cours en forêt, et j'aimerais pouvoir observer une meute de loups, ou un ours pyrénéen, si majestueux...

Mais je sais les dégâts, voire les ravages, que ceux-ci causent à nos camarades éleveurs en montagne ou exploitants agricoles...

Pas toujours facile de placer le curseur...

Ca bouge enfin côté législatif

Trixou a écrit:Ca bouge enfin côté législatif

Tu m'as fait peur!!!!

Ca y est, le grand carnage va recommencer !!!
http://www.oncfs.gouv.fr/Chasser-dans-les-regles-ru18/Dates-d-ouverture-de-la-chasse-saison-2019-2020-ar2149

On frémit à l'idée que la nature est restée sans protecteurs pendant de si longs mois !!!

Avec ces 1,2 millions de cerveaux reptiliens frustrés et saturés de testostérone, il est grand temps pour vous amis trailers -qui ressemblez tant à des chevreuils- de ressortir vos plus belles tenues fluo.

Ne pourrait on changer le titre de ce fil en par exemple "cohabitation entre les chasseurs et les autres usagers de la nature".
Le fait de garder ce titre ne dénote t'il pas le peu d'intérêt des modos pour le sujet voire un à priori favorable aux chasseurs, alors que la neutralité devrait être la règle?

Perso, ma saison en nature est finie et j'attends la fermeture de la chasse dans 6 mois. Je ne compte plus mes altercations avec les chasseurs de sangliers de l'Aude, particulièrement obtus et peu tolérants

Curieusement au fil des ans ils sont de plus en plus agressifs et la politique clairement favorable aux chasseurs du gvt actuel, permis de chasse à 200 euros, semble les encourager. J'envisage de m'acheter un permis comme ca ils ne pourront plus dire que eux ils payent et pas moi

philtraverses a écrit:Ne pourrait on changer le titre de ce fil en par exemple "cohabitation entre les chasseurs et les autres usagers de la nature".
Le fait de garder ce titre ne dénote t'il pas le peu d'intérêt des modos pour le sujet voire un à priori favorable aux chasseurs, alors que la neutralité devrait être la règle?

Il me semble que la modo vient déjà assez souvent comme ça à la chasse aux discussions houleuses sur ce fil qui refleurit tous les automnes tel un marronnier...
Et puis ce fil a été ouvert en hommage à un gars qui n'aura pas eu l'occasion de lire nos échanges sans fin...
Bref, le mieux est peut-être de le renommer (je pose la question au forum modo), mais surtout, nous-mêmes, de se modérer sur ce sujet qui ne sera jamais consensuel...

C'est vrai cela dit que la modo aime bien la chasse... à ceux qui ne respectent pas les règles de bienséance en cybersociété !
Benman_modo

philtraverses a écrit: Le fait de garder ce titre ne dénote t'il pas le peu d'intérêt des modos pour le sujet voire un à priori favorable aux chasseurs, alors que la neutralité devrait être la règle?

Faut pas exagérer, il est plutôt neutre ce titre ; ça pourrait être pire, par exemple :
"Enfin un promeneur exécuté pour usurpation d'identité : heureusement qu'il reste des chasseurs courageux pour défendre les vrais sangliers"

philtraverses a écrit:Ne pourrait on changer le titre de ce fil en par exemple "cohabitation entre les chasseurs et les autres usagers de la nature".

+1 le seul vrai intérêt constructif de ces 50 et quelques pages de fil étant de partager nos astuces pour pas se faire canarder 6 mois par an.
D'ailleurs, "pratiquer le trail en automne sans prendre une balle" c'est bien comme titre aussi ...

Tant il est vrai qu'il est de toute façon illusoire de (se) modérer à propos de mecs dont le principal loisir consiste à tuer.

(là on dirait pas mais je me suis tout de même modéré, je n'ai pas parlé d'alcoolémie)

Moi, j'aime bien "Chasse, trail et balles perdues", mais je ne pense pas que ça fasse avancer le débat.
Pour mémoire, ce fil avait déjà été retitré, en 2017 je crois, pour clarifier/calmer (un peu) une discussion qui manquait de lisibilité.

philtraverses a écrit: Le fait de garder ce titre ne dénote t'il pas le peu d'intérêt des modos pour le sujet voire un à priori favorable aux chasseurs, alors que la neutralité devrait être la règle?

Effectivement, il y a une modération favorable aux chasseurs, sinon la vraie teneur de ce message aurait été un peu moins consensuelles (le suivant).

Twi a écrit:Ca y est, le grand carnage va recommencer !!!
http://www.oncfs.gouv.fr/Chasser-dans-les-regles-ru18/Dates-d-ouverture-de-la-chasse-saison-2019-2020-ar2149

On frémit à l'idée que la nature est restée sans protecteurs pendant de si longs mois !!!

Avec ces 1,2 millions de cerveaux reptiliens frustrés et saturés de testostérone, il est grand temps pour vous amis trailers -qui ressemblez tant à des chevreuils- de ressortir vos plus belles tenues fluo.

Ils sont tellement favorables aux chasseurs qu'ils vous ont laissé courir pendant des mois en tant que cibles mobile... ben OUI la chasse aux ongulés (surtout les sangliers) est ouverte dans de très nombreux départements pratiquement toute l'année

Cliquez ça au cas pas cas par département et cherchez sanglier, enfin "hors saison" c'est souvent interdit le dimanche ET dans certaines communes on commence à re-autoriser le tir à la grenaille (ce qu'on appelait "chevrotines") et qui empêcherait a priori les tirs lointains et le phénomène balle perdue...

Mais je dois dire que là ça devient plus complexe, donc libre à chacun d'en rester au grand carnage, cerveau reptilien et ceci cela : se sentir supérieur à quelqu'un globalement ça fait du bien, non?

Ah, ça fait quand même du bien de retrouver ses petites routines... merci

C’est une question de perception, moi le titre ma parait plutôt anti chasse.

Comme les autres années, rien à signaler pour le moment, je n'ai pas croisé de chasseurs, l'an dernier ça a du m'arriver 2 ou 3 fois avec un contact sympathique. A la limite, si ça fait un peu moins de monde en montagne c’est plutôt positif, j'avoue que je préfère quand je personne ou pas grand monde, l'automne est vraiment ma saison préférée pour le trail pas seulement pour cette raison.

cedricmtpl a écrit:C’est une question de perception, moi le titre ma parait plutôt anti chasse.

Comme les autres années, rien à signaler pour le moment, je n'ai pas croisé de chasseurs, l'an dernier ça a du m'arriver 2 ou 3 fois avec un contact sympathique. A la limite, si ça fait un peu moins de monde en montagne c’est plutôt positif, j'avoue que je préfère quand je personne ou pas grand monde, l'automne est vraiment ma saison préférée pour le trail pas seulement pour cette raison.

Libre à toi de risquer ta vie mais peut être es tu dans une région où il y a peu de chasseurs et n'as tu pas été confronté à eux? C'est quant même un monde assez fermé, ayant ses propres valeurs qui ne sont pas celles du tout venant et parlant un autre langage..

philtraverses a écrit:
Libre à toi de risquer ta vie mais peut être es tu dans une région où il y a peu de chasseurs et n'as tu pas été confronté à eux? C'est quant même un monde assez fermé, ayant ses propres valeurs qui ne sont pas celles du tout venant et parlant un autre langage..

Voilà une description qui peut convenir à presque toutes les "mondes" de pratique et mêmes celui de la CAP...

philtraverses a écrit:
Libre à toi de risquer ta vie mais peut être es tu dans une région où il y a peu de chasseurs et n'as tu pas été confronté à eux? C'est quant même un monde assez fermé, ayant ses propres valeurs qui ne sont pas celles du tout venant et parlant un autre langage..

Justement non, je risque pas spécialement ma vie, j'ai plus de chances de me prendre un caillasse sur la tête, de mourir dans une chute ou d'un problème cardiaque lié à l'effort. Je sais pas s'il y a beaucoup de chasseurs en haute-savoie, je veux bien croire qu’ailleurs ils puissent être beaucoup plus présents.

Je connais des chasseurs, c'est un monde comme un autre, pas spécialement fermé et je n'ai remarqué aucune différence de langage.

Pour détendre les débats

Ca fait "Truuuuu" les chamois ? (on n'en a plus beaucoup en Normandie, je peux pas vérifier)