Kikourou.net

Publié: **25 Sep 2018, 21:38**

Galaté57 a écrit:
Galopaïre a écrit:
Faire passer le gars qui pose une question sur le tarif pour un consommateur-râleur a pour effet de tuer le débat car on délégitime l'interlocuteur.

Désolé mais je n'ai pas lu cela..
Simplement un constat que la majorité du peloton est constituée de consommateur et bien au contraire, venir sur un forum poser la question démontre que l'on s'intéresse aux coulisses.
Je ne base que sur mon expérience d'organisateur, non pas aigri et méprisant mais assez lucide pour savoir qu'une assos ne fonctionne pas sur des rêves.

Au temps pour moi alors... :oops:

Publié: **26 Sep 2018, 10:52**

Juste pour remettre les choses "ensembles"... depuis mon point de vue Toscan.

- Ici les courses VTT et Trail coûtent la même chose (d'ailleurs à côté de chez moi il y a une course en paire : 1 traileur + 1 moutainbiker et on ne somme pas les temps, non, il faut arriver ensemble...)

- oui il vaut mieux parler de temps en course que de km

- oui en vendant le VTT "moyen" qu'utilisent les mecs en trucs organisés que je connais, je me payerais en gros 15 ans, peut-être 20, d'inscriptions en trail... le VTT "pas cher", ben pas ici les gars!!!

- ici en VTT comme en trail, la notion de temps est fondamentale :idea:

95% des gens sont en compét... Faut arrêter avec l’idée qu'on s'en fout du temps : tout le monde a une montre hyper-machin-truc, pense à comment boire, manger, etc. quand on est en rando en famille on porte un pic-nic et on arrive quand on arrive, c'est pas un trail.

- l'organisation de quoi que ce soit, se fait dans un univers économique : c'est pas gratuit et c'est pas facile (c'était le sens de mon truc sur le club de natation : on a parlé de quoi? d'argent, budget, etc. on vient de changer de dirigeants et on a peur de quoi? qu'ils soient moins bons à gérer cette partie économique! Je ne me demande pas si ma fille gagnera des courses, mais si le club survivra...).

- l'organisation de quoi que ce soit, se fait dans un univers d'assurances et de règles de sécurité... je suis tombé dans un trail, l'organisation a été super sympa dans la course, sur facebook après, etc. et puis j'ai demandé quel type d'assurance ils avaient, fin de toute communication.
J'étais au début de ma convalescence, je voulais savoir comment envisager la suite, ça a jeté un froid.
Toujours dans mon club de natation, la piscine nous oblige à prendre une assurance (au cas où on abîme la piscine, etc.); tout cela a des coûts, chaque organisation essaie de se protéger, etc.

- il y a un club de trail à côté de chez moi, vu que certaines orga me demandent des affiliations, même si je ne suis pas très groupe élargi, je me dis, tiens ça pourrait être une idée... je contacte le président, il me dit quoi au bout de 2 secondes : "nous on cherche des gens qui sont disponibles"; bref le club est pas né pour te donner un joli maillot mais pour organiser une course, si t'es un volontaire potentiel, tu as le profil, si tu es un consommateur de service, euh... moins...

:arrow:

bref le prix au kilomètre me parait un moyen étrange d'introduire la réflexion. Mais sans doute oui, il y a besoin de regarder le "phénomène" des deux cotés (organisateur/utilisateur).

Publié: **26 Sep 2018, 13:29**

Sylvain IT a écrit:Faut arrêter avec l’idée qu'on s'en fout du temps : tout le monde a une montre hyper-machin-truc, pense à comment boire, manger, etc. quand on est en rando en famille on porte un pic-nic et on arrive quand on arrive, c'est pas un trail.

J'ai une montre hyper-machin-truc pour pas me perdre c'est tout

Pour le reste, non. Quand je prends un dossard "trail" c''est 100% pour l'assistance en cas de gros bobo. Si je veux jouer du chrono, je prends un dossard "route". Comme quoi, faut pas faire de généralité

Publié: **26 Sep 2018, 14:26**

Parce qu'il faut forcément une montre pour ne pas se perdre ?

Publié: **26 Sep 2018, 14:37**

Cabri_89 a écrit:Parce qu'il faut forcément une montre pour ne pas se perdre ?

Tu connais pas la montre à Ewi!! C'est plus une montre...

Publié: **26 Sep 2018, 14:41**

Cabri_89 a écrit:Parce qu'il faut forcément une montre pour ne pas se perdre ?

Non il faut une carte et une boussole et surtout savoir s'en servir.
La montre GPS c'est bien mais si un jour elle ne fonctionne pas.... :mrgreen:

Publié: **26 Sep 2018, 16:01**

Cabri_89 a écrit:Parce qu'il faut forcément une montre pour ne pas se perdre ?

Oui

J'ai la fenix 5X uniquement pour la carto ^^. J'ai une grande capacité a être distrait quand je randonne / cours et donc a me perds rapidement. Certaine recos cet été l'ont bien montré :mrgreen:

Publié: **26 Sep 2018, 16:34**

Sylvain IT a écrit:Faut arrêter avec l’idée qu'on s'en fout du temps : tout le monde a une montre hyper-machin-truc, pense à comment boire, manger, etc.

Bon alors je ne comprends rien à rien ou je suis complètement déconnecté de mes camarades traileurs (ce qui est possible).

Je n'ai pas de montre à 600€, je bois quand j'ai soif et je mange quand je suis sur les ravitaillements...

Suis-je encore un traileur? Je commence à en douter. Surement plus un randonneur et c'est là que demeure l'incompréhension à mon avis.

Puis-je faire de la randonnée en courant?

Publié: **26 Sep 2018, 17:03**

Galopaïre a écrit:
Puis-je faire de la randonnée en courant?

Non si tu participes à la Saintélyon 1975 :mrgreen:

Publié: **26 Sep 2018, 18:00**

Galopaïre a écrit:
Sylvain IT a écrit:Faut arrêter avec l’idée qu'on s'en fout du temps : tout le monde a une montre hyper-machin-truc, pense à comment boire, manger, etc.

Bon alors je ne comprends rien à rien ou je suis complètement déconnecté de mes camarades traileurs (ce qui est possible).

Je n'ai pas de montre à 600€, je bois quand j'ai soif et je mange quand je suis sur les ravitaillements...

Suis-je encore un traileur? Je commence à en douter. Surement plus un randonneur et c'est là que demeure l'incompréhension à mon avis.

Puis-je faire de la randonnée en courant?

Mais oui, allez, boude pas, t'es quand même un trailer :wink:

. Et puis le vrai trailer, il regarde pas tout le temps sa montre, vu que la moitié du temps, il est obligé de la laisser dans le sac pour la recharger avec sa batterie portable dernière génération! :roll:

Publié: **26 Sep 2018, 18:19**

Galopaïre a écrit:
Sylvain IT a écrit:Faut arrêter avec l’idée qu'on s'en fout du temps : tout le monde a une montre hyper-machin-truc, pense à comment boire, manger, etc.

Bon alors je ne comprends rien à rien ou je suis complètement déconnecté de mes camarades traileurs (ce qui est possible).

Je n'ai pas de montre à 600€, je bois quand j'ai soif et je mange quand je suis sur les ravitaillements...

Suis-je encore un traileur? Je commence à en douter. Surement plus un randonneur et c'est là que demeure l'incompréhension à mon avis.

Puis-je faire de la randonnée en courant?

Est ce que dès ton retour de ta "rando-trail" tu publie ton classement, ton chrono, va voir ton classement ITRA ???? :mrgreen:

Et malheur à l'organisateur qui t'as classé 322ème alors que selon toi tu es 319ème !!!
Encore une organisation de plouc qui ont même un suivi live !!
A l'avenir tu ne choisiras que les courses qui le propose et aux autres tu feras la remarquer que le tee-shirt proposé n'est même pas de marque, voir certainement fabriqué par des enfants, histoire d'apaiser ta conscience...

Publié: **26 Sep 2018, 19:56**

On n'est pas un poil en train de verser dans la caricature, là?

Je dis ça, je dis rien, c'est parce que ce fil était intéressant mais là ça commence à dériver sur des positions extrèmes que ça devient un peu moins intéressant.

Ou bien y'a que moi qui ai cette impression ?

Publié: **26 Sep 2018, 20:03**

Le bon trailer, il regarde pas tout le temps sa montre, il la laisse dans le sac pour la recharger. Le mauvais trailer, il regarde pas tout le temps sa montre, il la laisse dans le sac pour la recharger... mais c'est un mauvais traileur.

Publié: **26 Sep 2018, 20:34**

Galaté57 a écrit:Est ce que dès ton retour de ta "rando-trail" tu publie ton classement, ton chrono, va voir ton classement ITRA ????
Et malheur à l'organisateur qui t'as classé 322ème alors que selon toi tu es 319ème !!!
Encore une organisation de plouc qui ont même un suivi live !!
A l'avenir tu ne choisiras que les courses qui le propose et aux autres tu feras la remarquer que le tee-shirt proposé n'est même pas de marque, voir certainement fabriqué par des enfants, histoire d'apaiser ta conscience...

Ok je suis démasqué.

Si je n'ai pas le droit d'avoir une autre vision de la course, Ciao :!:

Je garde mes réflexions pour moi.

Publié: **26 Sep 2018, 21:03**

Après l'expérience Ultra Marin de cette année (+90 euros le dossard), j'étais très très très déçue. Pas tant à cause des erreurs commises par l'organisation (ravitos insuffisants par temps de canicule), mais surtout de l'irrespect total des coureurs par l'organisation (cf. le cas de V. LaPorte pénalisé pour deux fautes, dont seulement une commise). Bref.

Heureusement, une petite course jambon beurre, un marathon maratrail pas du tout chichiteux et la Côte d'Opale, m'ont prouvé le contraire.

Cela dit, dans un coin de ma tête, je sais qu'un jour, quand j'en aurais marre, je délaisserais définitivement les courses, au profit de mes OFF où je veux, comme je veux, si je peux. Comme samedi dernier en forêt Brocéliande. Je cours pour être en nature. En rencontre de nature. Je cours je m'enchante d'une brume qui se lève sur un lac, je m'extasie devant les belles couleurs de l'automne, je cours je suis charmée par les petites fleurs et puis cet arc-en-ciel. C'est sublime. C'est juste parfait et beau.

Malheureusement pour moi, sur les courses, je rencontre de plus en plus de personnes autistes, les oreilles occupées par des écouteurs, sourdes à mes remarques, les yeux fixés sur leurs portables, insensibles aux beautés de la nature.

Il est des organisations comme il est des coureurs. Certaines choses changent ou bien c'est moi qui ne suis plus à jour. Cela se peut ...

Publié: **26 Sep 2018, 21:36**

bubulle a écrit:On n'est pas un poil en train de verser dans la caricature, là?

Je dis ça, je dis rien, c'est parce que ce fil était intéressant mais là ça commence à dériver sur des positions extrèmes que ça devient un peu moins intéressant.

Ou bien y'a que moi qui ai cette impression ?

Pourquoi ?
Le trailer serait il dénué d'humour trop préoccupé de son image ? :mrgreen:

Une piqure de rappel me semble nécessaire
https://www.youtube.com/watch?v=cRU0lWTLO2I

Mais il est vrai aussi, que cela n'est pas apprécié par tous...

Publié: **26 Sep 2018, 21:46**

sébastien1971 a écrit:Ce WE, j'ai participé à un rassemblement VTT. ...

Qu'en pensez vous ?

Qu'en un seul message (on ne t'a pas relu depuis, tiens...) tu as bien foutu le boxon :lol:

En deux pages, c'est pas mal... Départ un peu poussif, mais beau final :mrgreen:

Publié: **27 Sep 2018, 08:34**

Galaté57 a écrit:
bubulle a écrit:On n'est pas un poil en train de verser dans la caricature, là?

Je dis ça, je dis rien, c'est parce que ce fil était intéressant mais là ça commence à dériver sur des positions extrèmes que ça devient un peu moins intéressant.

Ou bien y'a que moi qui ai cette impression ?

Pourquoi ?
Le trailer serait il dénué d'humour trop préoccupé de son image ?

Une piqure de rappel me semble nécessaire
https://www.youtube.com/watch?v=cRU0lWTLO2I

Mais il est vrai aussi, que cela n'est pas apprécié par tous...

Je crois qu'il y a une marge entre l'humour et le troll. Et toi tu flirtes dangereusement avec la 2nde catégorie depuis quelques temps...

Publié: **27 Sep 2018, 09:14**

Jean-Phi a écrit:
Je crois qu'il y a une marge entre l'humour et le troll. Et toi tu flirtes dangereusement avec la 2nde catégorie depuis quelques temps...

Venant de toi, je prends cela comme un compliment :mrgreen:

Publié: **27 Sep 2018, 09:43**

Galaté57 a écrit:
Jean-Phi a écrit:
Je crois qu'il y a une marge entre l'humour et le troll. Et toi tu flirtes dangereusement avec la 2nde catégorie depuis quelques temps...

Venant de toi, je prends cela comme un compliment

Je ne crois pas que tu aies le plaisir de me connaître

Publié: **27 Sep 2018, 09:52**

Jean-Phi a écrit:Je crois qu'il y a une marge entre l'humour et le troll. Et toi tu flirtes dangereusement avec la 2nde catégorie depuis quelques temps...

Je n'ai pas tout lu de Galaté57, mais pour ce fils, ce serait du "troll" ?

J'avais bien aimé la remarque

Galaté57 a écrit:Est ce que dès ton retour de ta "rando-trail" tu publie ton classement, ton chrono, va voir ton classement ITRA ????

C'était aussi provocateur que ce que j'ai pu dire.

ejouvin a écrit:mais il suffit de voir ce que l'on fait des CRs ou des suivis.
On parle régulièrement du classement, des places gagnées entre tel et tel pointage, des remontées fantastiques. Y en a même qui comptent les places gagnées sur les portions et s'en félicitent dans leurs CRs.

Publié: **27 Sep 2018, 10:04**

Jean-Phi a écrit:
Galaté57 a écrit:
Jean-Phi a écrit:
Je crois qu'il y a une marge entre l'humour et le troll. Et toi tu flirtes dangereusement avec la 2nde catégorie depuis quelques temps...

Venant de toi, je prends cela comme un compliment

Je ne crois pas que tu aies le plaisir de me connaître

je te retourne la remarque justement.
Alors porter un jugement sur moi, me semble des plus présomptueux.

:mrgreen:

Publié: **27 Sep 2018, 10:10**

Le fait est que, justement grâce aux dérives, je commence (enfin!) à comprendre le sujet :mrgreen:

Cela toucherait donc à l'identité du trail et des traileurs? :roll:

Publié: **27 Sep 2018, 10:27**

Sylvain IT a écrit:Le fait est que, justement grâce aux dérives, je commence (enfin!) à comprendre le sujet

Cela toucherait donc à l'identité du trail et des traileurs?

Initialement, le sujet était sur le coût du dossard
Mais le sujet est vaste, dans le prix il convient de comprendre les raisons de cette tarification par rapport aux attentes du participants..
Alchimie des plus complexe où il ressort trop souvent que le participant devient un "consommateur".
Terme qui semble mal vécu par des traileurs s'érigeant en sportif puriste dans la noblesse de leur activité..

Et voilà :mrgreen:

Publié: **27 Sep 2018, 10:36**

Bonjour,

Je dirais plutôt consommacteur.

On ne fait pas que consommer, on participe également.

Publié: **27 Sep 2018, 10:56**

peky a écrit:Bonjour,

Je dirais plutôt consommacteur.

On ne fait pas que consommer, on participe également.

C'est là un débat sensible..
C'est quoi "être acteur c'est participer à quoi " ????
Piétiner la flore, jeter ses déchets dans la nature, faire prendre des risques à des bénévoles pour le confort des participants, venir déranger les villageois en garant sa voiture devant leur sortie ou faire peru à leur bétail ?

Je suis volontaire provocateur, étant moi-même des deux cotés.

Publié: **27 Sep 2018, 11:02**

Galaté57 a écrit:
Jean-Phi a écrit:Je ne crois pas que tu aies le plaisir de me connaître

je te retourne la remarque justement.
Alors porter un jugement sur moi, me semble des plus présomptueux.

Sans nourrir le débat de celui qui a la plus grosse :
L'avantage dans ma position c'est que je peux agir directement sur tes posts. Donc présomptueux mais surtout en position de te censurer. :mrgreen:

ejouvin a écrit:Je n'ai pas tout lu de Galaté57, mais pour ce fils, ce serait du "troll" ?

On s'en rapproche oui.

ejouvin a écrit:C'était aussi provocateur que ce que j'ai pu dire.

Et justement certains t'en ont fait la remarque pas toujours justifiée (à mon sens).
J'ai toujours défendu la contradiction. Pas la provocation et l'arrogance. :wink:

Publié: **27 Sep 2018, 11:38**

Et pour revenir aux prix.

Bientôt un 6h à 15€ l'inscription :mrgreen:

Suffit juste de réussir à faire 30 kms pour que ce soit "rentable" :lol:

Oups, erreur de ma part, ce n'est pas 15€, mais 16€. Y a 1€ de frais d'inscription par la plateforme. Je trouve cela inadmissible :roll:

Va falloir faire 32kms
Faut avoir de la mémoire pour comprendre mes trolls, et là oui je troll. Si il faut censurer ma dernière phrase, dites le moi... je découperai le message en deux

Publié: **27 Sep 2018, 11:39**

Hallucinant et des plus révélateur aussi
Pour un débat qui se veut ouvert, où chacun s'exprime avec son vocabulaire mais dans le respect de tous, avec une pointe de taquinerie et d'impertinence, voilà qu'une personne, au nom de sa propre morale profère des menaces...

Inquietant

Publié: **27 Sep 2018, 11:55**

Galaté57 a écrit:Hallucinant et des plus révélateur aussi
Pour un débat qui se veut ouvert, où chacun s'exprime avec son vocabulaire mais dans le respect de tous, avec une pointe de taquinerie et d'impertinence, voilà qu'une personne, au nom de sa propre morale profère des menaces...

Inquietant

Oula, pas trop fort quand même. Tu fais référence à ceci ?

Jean-Phi a écrit:L'avantage dans ma position c'est que je peux agir directement sur tes posts. Donc présomptueux mais surtout en position de te censurer.

A mon avis, faut le prendre avec "une pointe de taquinerie et d'impertinence".
Et puis t'emballe pas :wink:

Tu aura eu un avertissement. Y en a qui voit leurs messages disparaître sans le carton jaune. C'est un rouge direct. Bon OK, faut pas faire de tacle au niveau des genoux :mrgreen:

Après débat ouvert... je ne sais pas. Y en a qui quitte le ring quand il y a confrontation des idées, ce qu eje trouve dommage. C'est bien d'avoir l'avis de tous les bords.

Publié: **27 Sep 2018, 12:10**

Le prix des courses est peut être indexé sur l'indice "prix d'un sac Salomon"?

Bon, ok, je sors... :mrgreen:

Publié: **27 Sep 2018, 12:25**

ejouvin a écrit:
Galaté57 a écrit:Hallucinant et des plus révélateur aussi
Pour un débat qui se veut ouvert, où chacun s'exprime avec son vocabulaire mais dans le respect de tous, avec une pointe de taquinerie et d'impertinence, voilà qu'une personne, au nom de sa propre morale profère des menaces...

Inquietant

Oula, pas trop fort quand même. Tu fais référence à ceci ?
Jean-Phi a écrit:L'avantage dans ma position c'est que je peux agir directement sur tes posts. Donc présomptueux mais surtout en position de te censurer.

A mon avis, faut le prendre avec "une pointe de taquinerie et d'impertinence".
Et puis t'emballe pas Tu aura eu un avertissement. Y en a qui voit leurs messages disparaître sans le carton jaune. C'est un rouge direct. Bon OK, faut pas faire de tacle au niveau des genoux

Après débat ouvert... je ne sais pas. Y en a qui quitte le ring quand il y a confrontation des idées, ce qu eje trouve dommage. C'est bien d'avoir l'avis de tous les bords.

Quitter le ring par divergence d'opinion ou menacer d'exclure ne fait guère avancer le débat.
Dès l'instant où l'on est pas pas dans l'agressivité, que l'on reste dans le respect des opinions de chacun, un débat devient intéressant.
Même s'il est vrai que chacun a sa façon d'argumenter, alors que certains demandent des chiffres et des faits, d'autres seront dans le spirituel.
Mais justement, c'est cette différence qui fait la richesse du débat.

Publié: **27 Sep 2018, 12:41**

[quote=]
...Je crois qu'il y a une marge entre l'humour et le troll....[/quote]

Amis chauds du clavier, :wink:

Venez faire du mix entre troll et humour. Rentrez dans la catégorie,( où je tente de sévir :oops:

),
celle du trollour :mrgreen:

pas trop quand même :lol:

Publié: **27 Sep 2018, 13:50**

doudouX a écrit:Le prix des courses est peut être indexé sur l'indice "prix d'un sac Salomon"?

Bon, ok, je sors...

C'est surement indexés sur "offre et la demande" :wink:

Publié: **27 Sep 2018, 15:32**

Ewi a écrit:
doudouX a écrit:Le prix des courses est peut être indexé sur l'indice "prix d'un sac Salomon"?

Bon, ok, je sors...

C'est surement indexés sur "offre et la demande"

C'est sûr.

J'ai été marqué il y a deux ans par ma femme qui s'était fait embarquer par sa sœur pour courir "La Parisienne"... 6k à 45 euros. Vu que j'ai failli faire une crise cardiaque, elle a pas refait d'expérience.
Mais globalement c'est des courses qui attirent toujours - alors pourquoi baisser le Jackpot? Surtout quand on voit tous les sponsors en plus.

Mais en contre partie, je crois que certaines courses commencent à peiner à faire le plein

Publié: **28 Sep 2018, 13:53**

oui c'est une tendance qui date de 2017 (Course à pied, et autres sports endurance), les plus grosses affichent toujours complet mais plus tard dans le calendrier. C'est un peu flippant pour les organisateurs.

Publié: **28 Sep 2018, 14:19**

Jean-Phi a écrit:L'avantage dans ma position c'est que je peux agir directement sur tes posts. Donc présomptueux mais surtout en position de te censurer.

Profiter de sa situation pour censurer (sic...) ce qui ne te plait pas? :shock:

Quand l’intellect n’est pas à la hauteur de l’ego, on fait ce genre de sortie qui montre qu’il n’y a pas besoin d’être malin pour être modérateur.

Publié: **28 Sep 2018, 15:26**

SlowTrailer a écrit:
Jean-Phi a écrit:L'avantage dans ma position c'est que je peux agir directement sur tes posts. Donc présomptueux mais surtout en position de te censurer.

Profiter de sa situation pour censurer (sic...) ce qui ne te plait pas?
Quand l’intellect n’est pas à la hauteur de l’ego, on fait ce genre de sortie qui montre qu’il n’y a pas besoin d’être malin pour être modérateur.

Tu sais que tu as raison ? Parfois, nous sommes mêmes obligés de censurer notre intellect ET notre ego ! :mrgreen:

Et comme la critique est aisée mais l'art plus difficile, je t'invite à nous rejoindre à la modération afin que tu prennes toi même conscience de ce que peut représenter le boulot de modérateur. Beaucoup critiquent mais curieusement peu nous rejoignent.
On en cherche régulièrement !! :wink:

Publié: **28 Sep 2018, 18:04**

Jean-Phi a écrit:
SlowTrailer a écrit:
Jean-Phi a écrit:L'avantage dans ma position c'est que je peux agir directement sur tes posts. Donc présomptueux mais surtout en position de te censurer.

Profiter de sa situation pour censurer (sic...) ce qui ne te plait pas?
Quand l’intellect n’est pas à la hauteur de l’ego, on fait ce genre de sortie qui montre qu’il n’y a pas besoin d’être malin pour être modérateur.

Tu sais que tu as raison ? Parfois, nous sommes mêmes obligés de censurer notre intellect ET notre ego !
Et comme la critique est aisée mais l'art plus difficile, je t'invite à nous rejoindre à la modération afin que tu prennes toi même conscience de ce que peut représenter le boulot de modérateur. Beaucoup critiquent mais curieusement peu nous rejoignent.
On en cherche régulièrement !!

Parce que censurer est un art ???? :mrgreen:

Publié: **28 Sep 2018, 18:17**

c'est un sacré boulot la modération, on blague, on s'énerve, on négocie, on sévit (pas souvent), on burnout heureusement qu'on est super bien payé :mrgreen:

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