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Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 07 Sep 2020, 10:47
par Trixou
Hier au Moucherotte (Vercors) un troupeau de 1200 t√™tes et 7 chiens (5 patous dont un "laineux" hallucinant, 1 magnifique border crois√© avec autre chose, et 1 truc impressionnant √† poils ras d'origine portugaise) a travers√© la gosse piste qui vient de Lans. Pour ceux qui ne connaissent pas c'est une autoroute √† pi√©tons et VVTistes, avec beaucoup de chiens non tenus en laisse mais correctement √©duqu√©s (en tout cas hier o√Ļ la majorit√© des randonneurs √©taient des habitu√©s)
Tout s'est bien passé, seul le chien "portugais" a un peu aboyé sur quelques chiens de touristes qui sont restés sagement à distance ou qui faisaient connaissance avec le border qui venait les voir amicalement.
On a pu discuter avec le jeune berger qui était content de parler du troupeau et des chiens. Il nous a dit qu'ils avaient subi une attaque de loups 2 jours avant, 4 bêtes tuées. Et en effet on avait vu un des patous avec un cadavre dans la gueule (un mouton un peu plus petit que lui...), on s'était dit "comme c'est beau, il transporte un des siens pour le ramener au berger". Sauf que le berger nous a dit que c'était pour le bouffer, à part ca ils n'ont que des croquettes :mrgreen: Et en effet un peu après on l'a vu s'attaquer à la carcasse...

Ce message n'a pas pour but de dire "les patous sont gentils", j'ai déjà vécu des expériences moins zens.

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 07 Sep 2020, 18:37
par Khanard√ī
Salut à tous.

Vite fait en passant, car je vois que la FNSEA est citée dans ce fil.

Juste pour rappeler que le lien que j'avais posé pointe vers un film réalisé par la MSA.
Si c'est au sujet de ce film que la FNSEA est citée, je préfère préciser que :

1- La MSA c'est la Sécurité Sociale agricole.
2 - La FNSEA c'est une fédération de syndicats.
La FNSEA fait bien s√Ľr de la com', au niveau national ; √† ce titre on peut ou pas √™tre d'accord avec ses orientations politiques, et partant, ses choix sociaux, environnementaux, techniques...

Bref, le film que j'ai partag√© provient de la MSA de la r√©gion (donc pas nationale) Ard√®che-Dr√īme-Haute-Loire. Et il est avant tout destin√© aux √©leveurs et bergers (et leurs familles) qu'au grand public, et certainement pas l√† pour lutter contre l'agribashnig.

Voili voilou :wink:

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 07 Sep 2020, 21:24
par CAPCAP
@Khanard√ī Merci d'avoir remis mes propos √† leur place, et avec bienveillance :wink:
J'essaie de m'exprimer avec mesure, mais en ce moment j'ai du mal, ça sort parfois un peu brut.

Je veux bien croire que la plupart des citadins (mais pas que…) sont capable de citer 10 fois plus d'appli de stupidephone que de noms donnés aux plantes de montagne. Alors savoir comment fonctionne son écosystème, y compris ses activités humaines, et comment s'y comporter, c'est pas gagné...
Concernant le m√©tier de berger, saurais-tu me dire si les races de moutons sont les m√™mes pour produire du lait et de la viande? Ou est-ce que l'optimisation oblige √† tuer les b√©b√©s m√Ęles quand on veut des brebis, comme pour les poules pondeuses?

Il y a une quinzaine, en Bourgogne, j'ai √©t√© sid√©r√© par la s√©cheresse des p√Ętures. Les agriculteurs devaient d√©j√† donner un compl√©ment alimentaire aux b√™tes. Le d√©r√®glement climatique est un probl√®me majeur. On en viendra peut-√™tre √† regretter l'√©poque o√Ļ on pouvait se plaindre du comportement des traileurs... (je ris tr√®s jaune, grosse jaunisse) Bon, OK, j'essaie de raccrocher les wagons comme je peux :mrgreen:
Après, le comportement de certains traileurs sont inacceptables, mais comment les éduquer?

@Khanard√ī je suis all√© sur ta fiche, et si tu es toujours en Ard√®che, ton coin a l'air splendide !!! (d'ailleurs, j'esp√®re beaucoup pouvoir refaire une retraite de m√©ditation un peu √† l'ouest de l√† dans 2 mois)

Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

MessagePublié: 07 Sep 2020, 22:07
par o[Bob]
Franch a écrit:
o[Bob] a √©crit:Perso je balance mes cro√Ľtes de fromages 10 m√®tres au loin dans les myrtilles, √ßa ne heurtera la vue de pas un p√©quin, vu que √ßa sera d√©gust√© tr√®s vite par poilu/emplum√© du cru...

ça reste impactant sur l'écosysteme vu que ça n'a rien a y faire
Par exemple les Choucas ne digérent pas le gluten de blé, donc les miettes de pain, le reste de sandwich qu'on balançe du sommet sur la vire en dessous peu avoir un impact négatif, faut pas s'étonner de se faire chier dessus ensuite par un piaf en vol :mrgreen:

Perso je mise sur le fait qu'un bousier grisé par ces nouvelles chiures auto-lubrifiées est un bousier heureux.
Et j'attend qu'on me prouve que la félicité du bousier a un effet défavorable sur l'écosystème :lol:

(et j'emmerde les choucas, qui bouffent les cultures et les bousiers ! ) :mrgreen: :arrow:

Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

MessagePublié: 08 Sep 2020, 08:21
par NRT421
o[Bob] a écrit:
Franch a écrit:
o[Bob] a √©crit:Perso je balance mes cro√Ľtes de fromages 10 m√®tres au loin dans les myrtilles, √ßa ne heurtera la vue de pas un p√©quin, vu que √ßa sera d√©gust√© tr√®s vite par poilu/emplum√© du cru...

ça reste impactant sur l'écosysteme vu que ça n'a rien a y faire
Par exemple les Choucas ne digérent pas le gluten de blé, donc les miettes de pain, le reste de sandwich qu'on balançe du sommet sur la vire en dessous peu avoir un impact négatif, faut pas s'étonner de se faire chier dessus ensuite par un piaf en vol :mrgreen:

Perso je mise sur le fait qu'un bousier grisé par ces nouvelles chiures auto-lubrifiées est un bousier heureux.
Et j'attend qu'on me prouve que la félicité du bousier a un effet défavorable sur l'écosystème :lol:

(et j'emmerde les choucas, qui bouffent les cultures et les bousiers ! ) :mrgreen: :arrow:

Ah, o[Bob] et Franch, ma journ√©e sera belle gr√Ęce √† vous. Une bonne poilade de bon matin : je suis ravi au lit, c'est pas de la farce, mieux qu'une tisane au buis tonique.
Merci !

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 08 Sep 2020, 10:16
par Khanard√ī
CAPCAP a écrit:...
@Khanard√ī je suis all√© sur ta fiche, et si tu es toujours en Ard√®che, ton coin a l'air splendide !!! (d'ailleurs, j'esp√®re beaucoup pouvoir refaire une retraite de m√©ditation un peu √† l'ouest de l√† dans 2 mois)

CAPCAP,
je suis effectivement en Ard√®che, √† 2 pas de la Dr√īme (Vercors, toussa‚Ķ)
Si tu passes dans le coin, n’hésite pas à faire signe (tél. en MP). On se fait un beau viron montagnard et on te loge à la maison ; bref, un peu de foin pour manger et de paille pour dormir (et pas besoin de compter les moutons, c’est calme). :D

Vu que je ne bosse plus, je peux me rendre dispo tous les jours, préviens juste un peu avant

A bient√īt j‚Äôesp√®re.


CAPCAP a écrit:...
Concernant le m√©tier de berger, saurais-tu me dire si les races de moutons sont les m√™mes pour produire du lait et de la viande? Ou est-ce que l'optimisation oblige √† tuer les b√©b√©s m√Ęles quand on veut des brebis, comme pour les poules pondeuses?...

Pour ce qui est de tes questions au sujet des moutons, ma formation initiale c’est un BTS en production végétales. Donc en zoot’, j’ai peu de connaissances, hormis le fait d’avoir été au cul des vaches quand j’étais gosse, ou plus récemment d’avoir gardé ses moutons au Col du Lautaret avec une copine bergère, qui avait la formation, elle.

Donc je dirai juste qu’il y a pas mal de races de moutons, en France et dans le Monde. Et on les classe grosso modo en 3 groupes : à viande, à laine, à lait.

Et on ne tue pas les b√©b√©s m√Ęles √† leur naissance ! On attend qu‚Äôils aient un peu grandi pour en faire‚Ķ des agneaux ( :arrow: c√ītelettes, gigots, toussa‚Ķ) !

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 17 Sep 2020, 13:54
par xian
j'ai prévu une petite virée belledonnienne demain.
par zazard, qq'un sait o√Ļ sont les troupeaux dans les secteurs Colon / Dom√©non ?
(c'est pas les troupeaux de moutons qui me préoccupent, hein, mais les grosses boules blanches qui tournent autour :roll: )
des infos sur le site de la commune de Revel : http://www.revel-belledonne.com/pastoralisme, mais la mairie est fermée aujourd'hui pour infos plus précises
le ref de la Pra est également fermé, donc pas d'infos récentes in situ.

mes 2 dernières rencontres avec des patous en Chartreuse m'ont bien refroidi...

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 17 Sep 2020, 14:52
par Vik
xian a écrit:(c'est pas les troupeaux de moutons qui me préoccupent, hein, mais les grosses boules blanches qui tournent autour :roll: )


tu parles de ce genre de mignonne boule de poils qui se rafra√ģchit le cul ?
DSCF1036_01.jpg

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 17 Sep 2020, 19:09
par chantrail
xian a écrit:j'ai prévu une petite virée belledonnienne demain.
par zazard, qq'un sait o√Ļ sont les troupeaux dans les secteurs Colon / Dom√©non ?
(c'est pas les troupeaux de moutons qui me préoccupent, hein, mais les grosses boules blanches qui tournent autour :roll: )
des infos sur le site de la commune de Revel : http://www.revel-belledonne.com/pastoralisme, mais la mairie est fermée aujourd'hui pour infos plus précises
le ref de la Pra est également fermé, donc pas d'infos récentes in situ.

mes 2 dernières rencontres avec des patous en Chartreuse m'ont bien refroidi...


habituellement il y a des patous au-dessus de la cabane du Colon, mais si tu montes par Freydi√®re, tu peux commencer √† croiser ces sales b√™tes √† partir du lac du Crozet.....en fait le secteur est infest√© de patous, √† partir d'une certaine date je crois (genre apr√®s le 15 ao√Ľt, habituellement, mais date √† v√©rifier)
C'est un secteur très fréquenté, mais il y a quelques années, il y a eu plusieurs incidents (rien de grave récemment à ma connaissance)

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 01 Sep 2021, 12:26
par Sylvain IT

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 09:17
par Sylvain IT

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 11:46
par centori
je rebondis sur le sujet.
cet été en rando (refuge du carro entre val d'isère et bonneval sur arc)
le chemin passe au milieu d'une zone de p√Ęturage des moutons
ils sont gardés par au minimum 2 patous
à l'entrée de la zone, instruction claire de ce qu'il faut faire et ne pas faire si on voit les patous.
j'ai 2 enfants, 14 et 11 ans, le plus petit pas très rassuré n'aime pas trop les chiens.
résultat les 2 patous sont venus nous voir très calmement
on a appliqué à la lettre les instructions:
- ne pas bouger
- ne pas parler
- ne pas faire de grand geste
- rester calme
- regarder les chiens
- ne pas tenter de toucher les chiens
les 2 patous nous ont approchés a 1 mètre, puis ils nous ont observé et sont repartis très tranquillement.
c'est impressionnant vu la taille des chiens,
mais en appliquant les consignes tout se passe bien
commentaire de mon petit gars "finalement les patous, ils sont plus gentils que les autres chiens, ils sont calmes, ils n'aboient pas !"

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 13:19
par Vik
ne pas parler, bizarre cette recommandation.
si c'est pour gueuler ou parler avec anxi√©t√© vaut mieux se taire c'est sur, mais moi je recommande plut√īt de leur parler si un ton jovial et sur peut √™tre employ√©. c'est un moyen suppl√©mentaire de montrer que l'on est pas un danger et que l'on est calme et sociable

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 13:36
par Colargol73
Pareil, je ne leur parle pas comme à des chatons, mais une voix calme et apaisée ça peut les rassurer sur les intentions.

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 13:46
par Sylvain IT
centori a écrit:commentaire de mon petit gars "finalement les patous, ils sont plus gentils que les autres chiens, ils sont calmes, ils n'aboient pas !"


Je m'étais fait la même idée quand, après les patous, sont arrivés d'autres molosses encore plus impressionnants, toujours pour protéger les troupeaux.

Vik a √©crit: (...) mais moi je recommande plut√īt de leur parler si un ton jovial et sur peut √™tre employ√©. c'est un moyen suppl√©mentaire de montrer que l'on est pas un danger et que l'on est calme et sociable


Il y a la théorie, et puis la pratique... les chiens sont comme les hommes, le stress joue beaucoup sur le comportement : un chien de protection qui a récemment subit des attaques sur son troupeau sera moins zen que s'il n'avait pas connu cette situation de stress.

Bref mieux vaut ne pas passer (juste) après le loup :mrgreen:

J'√©tais dans les Dolomites r√©cemment, l√†-bas pas de chiens : le loup n'est pas encore arriv√©, aussi bien les brebis que les vaches sont libres sur les alpages... et les seuls panneaux que l'on voit concernent les chiens des touristes (√† garder en laisse pour ne pas d√©ranger les p√Ęturages et/ou les animaux sauvages). C'est nettement plus relax.

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 13:49
par eha
Vik a écrit:ne pas parler, bizarre cette recommandation.
si c'est pour gueuler ou parler avec anxi√©t√© vaut mieux se taire c'est sur, mais moi je recommande plut√īt de leur parler si un ton jovial et sur peut √™tre employ√©. c'est un moyen suppl√©mentaire de montrer que l'on est pas un danger et que l'on est calme et sociable


Oui, mais ne rien dire n'est pas un problème non plus. De toute façon le chien décode (bien mieux que l'humain) le langage corporel, il n'a pas besoin de la voix pour savoir si on est stressé, calme, jovial, triste...donc parler oui mais ça ne trompera pas le chien sur l'état émotionnel de la personne...

E.

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 13:50
par jano
centori a écrit:mais en appliquant les consignes tout se passe bien

oui, s√Ľrement que √ßa aide, de m√™me que de ne pas avoir peur et √©ventuellement parler calmement comme le disent vik et colargol.
Mais un patou con, tu pourras tout respecter, s'il a envie de te chiquer, ça changera rien. Même faire un détour à 500m de lui, s'il t'a vu ou senti et qu'il a envie de chasser il viendra.
Donc moi aussi, la cohabitation s'est bien passée cet été avec les patou et troupeaux croisés, mais je n'oublie pas que c'est très aléatoire et que la méthode coué ne marche pas.

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 13:51
par eha
Sylvain IT a écrit:
centori a écrit:commentaire de mon petit gars "finalement les patous, ils sont plus gentils que les autres chiens, ils sont calmes, ils n'aboient pas !"


Je m'étais fait la même idée quand, après les patous, sont arrivés d'autres molosses encore plus impressionnants, toujours pour protéger les troupeaux.

Vik a √©crit: (...) mais moi je recommande plut√īt de leur parler si un ton jovial et sur peut √™tre employ√©. c'est un moyen suppl√©mentaire de montrer que l'on est pas un danger et que l'on est calme et sociable


Il y a la théorie, et puis la pratique... les chiens sont comme les hommes, le stress joue beaucoup sur le comportement : un chien de protection qui a récemment subit des attaques sur son troupeau sera moins zen que s'il n'avait pas connu cette situation de stress.

Bref mieux vaut ne pas passer (juste) après le loup :mrgreen:

J'√©tais dans les Dolomites r√©cemment, l√†-bas pas de chiens : le loup n'est pas encore arriv√©, aussi bien les brebis que les vaches sont libres sur les alpages... et les seuls panneaux que l'on voit concernent les chiens des touristes (√† garder en laisse pour ne pas d√©ranger les p√Ęturages et/ou les animaux sauvages). C'est nettement plus relax.


il me semble qu'au moins dans certaines zones en Italie (Abruzzes- ou le loup est présent), l'élevage ne s'effectue pas tout à fait comme en France, ils sont gardés et parqués le soir, il n"y a pas forcément les mêmes besoins de gardes par des chiens qu'en France ou les troupeaux peuvent rester jour et nuit libres en estive.

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 14:10
par Free Wheelin' Nat
Il y a des patous cool et des patous pas cool...
Perso je leur cause aussi histoire de bien leur spécifier que je suis bipède donc sans risque (bah oui, il y a aussi des patous cons) ce qui n'a pas empêché l'un d'entre eux , dans un enclos en bordure de village et d'un GR(...!), de sauter la barrière pour venir m'aboyer aux fesses de TRES TRES PRES. Là en l'occurence, c'était la bergère la plus conne des deux puisqu'elle m'a vue, sans intervenir pour rappeler son con de chien. Con de chien parce que pour moi dès que ça sort de la maison pour venir chiquer ou autre ça craint .
Bref pour revenir aux bestioles, à part lui et deux que j'avais croisé avec Brague Spirit un jour, jamais eu de PB en respectant les règles de base, et en rencontrant des chiens bien dans leur tête...

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 14:30
par chantrail
Ce qui serait intéressant, ce serait une espèce de cartographie des retours d'expérience tendus, surtout qu'en trail on effectue souvent des boucles et d'un vallon à l'autre on peut se retrouver "coincés" par des patous un peu trop zélés.

Hier à Plancol, versant Lavaldens, 3 patous taillés comme des poneys (à croire qu'ils sont croisés avec des tanks) sont venus nous identifier à base de reniflements (de quoi t'aspirer un mollet vu la taille des nasaux de la bestiole), puis sont retournés au troupeau sans autre histoire : c''était d'admirables molosses finalement !!

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 14:30
par L'Dingo
Vik a écrit:ne pas parler, bizarre cette recommandation.
si c'est pour gueuler ou parler avec anxi√©t√© vaut mieux se taire c'est sur, mais moi je recommande plut√īt de leur parler si un ton jovial et sur peut √™tre employ√©. c'est un moyen suppl√©mentaire de montrer que l'on est pas un danger et que l'on est calme et sociable



Tu n''as jamais été en tête d'une manif face à un cordon de CRS "amiables" :mrgreen: :arrow: :arrow:

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 15:27
par Vik
L'Dingo a écrit:
Vik a écrit:ne pas parler, bizarre cette recommandation.
si c'est pour gueuler ou parler avec anxi√©t√© vaut mieux se taire c'est sur, mais moi je recommande plut√īt de leur parler si un ton jovial et sur peut √™tre employ√©. c'est un moyen suppl√©mentaire de montrer que l'on est pas un danger et que l'on est calme et sociable



Tu n''as jamais été en tête d'une manif face à un cordon de CRS "amiables" :mrgreen: :arrow: :arrow:


non, je suis plut√īt du genre √† passer √† la fin des combats, au milieu de la place, en sifflotant d'un air √©tonn√© du bordel par terre et de la formation tortue qui me fait face :mrgreen:

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 16:05
par Gilles45
En courant avec 3 potes sur la zone de Sixt fer à Cheval, nous avons discuté avec un "guide/éducateur pédagogique" (je ne me souviens plus du terme précis) aux chalets de Sales.
Son job c'est d'expliquer les bons comportements en montagne pour les touristes, promeneurs...

Bref, je pensais savoir comment se comporter face aux Patous mais il m'a donné une info que je ne connaissais pas: Bailler / tenter de se faire bailler, ce qui semble être un signe d'apaisement chez les animaux de manière générale et les chiens en particulier

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 16:37
par centori
voilà les consignes données par le parc national de la vanoise
https://www.vanoise-parcnational.fr/fr/ ... des-patous

éviter tout comportement dérangeant le troupeau ou le chien : ne pas courir, ne pas crier, ne pas caresser le chien ou les agneaux…
contourner le troupeau, si c’est possible facilement,
s‚Äôarr√™ter et garder les bras le long du corps pendant que le chien s‚Äôapproche et vous reconna√ģt,
lui parler calmement sans le regarder dans les yeux,
ranger vos b√Ętons,
marcher lentement.

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 17:00
par eha
centori a écrit:voilà les consignes données par le parc national de la vanoise
https://www.vanoise-parcnational.fr/fr/ ... des-patous

éviter tout comportement dérangeant le troupeau ou le chien : ne pas courir, ne pas crier, ne pas caresser le chien ou les agneaux…
contourner le troupeau, si c’est possible facilement,
s‚Äôarr√™ter et garder les bras le long du corps pendant que le chien s‚Äôapproche et vous reconna√ģt,
lui parler calmement sans le regarder dans les yeux,
ranger vos b√Ętons,
marcher lentement.


c'est plut√īt bien vu. Le patou est en alerte d√®s que quelqu'un approche son aire de protection...donc l'id√©e est de lui faire comprendre qu'on n'est en aucun cas une menace pour son troupeau....un traileur qui court et fait s'√©parpiller un troupeau de moutons/brebis, c'est alerte rouge pour le patou et il arrive que les mollets des traileurs irrespectueux soient rougeoyant voire sanguinolent apr√®s une telle provocation...

Il m'est arrivé de voir des patous aboyer alors que nous étions à plus de 200m en haut de son domaine....mais ils nous avaient vu de très loin et en gros ils nous avertissaient qu'il était là et qu'on n'avait pas à s'approcher trop près des ses moutons.
E.

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 18:19
par philtraverses
Il y a quelques temps, sur le gr5, entre le col de turini et Sospel, j'arrive au niveau de bergers, qui me regardent et me saluent. Un seul passage, sur la crête, et au milieu, un immense troupeau de moutons qu'il est impossible d'éviter, vu que de part et d'autres ce sont des pentes raides. Rebrousser chemin allongerait la rando de plusieurs heures et je suis fatigué.
Je passe donc au milieu du troupeau, très lentement, en veillant à ne pas affoler les animaux. Soudain, me voilà entouré de deux patous que je n'ai pas vu venir, panique. je reste immobile et leur parle doucement, tout en continuant à avancer. Logiquement, ils doivent aboyer, montrer les dents, chercher à me faire partir. Eh bien non. Ils se contentent de me flairer, puis retournent au milieu de leur troupeau.
C'était de gentils patous, donc tous ne sont pas agressifs. Tout dépend je pense de leur éducation, selon qu'ils ont été habitués ou non à l'homme.
J'ai aussi croisé de nombreux patous en différents endroits, mais jamais je n'ai été mordu.
Leur présence me contrarie, car je sais que ce sera tendu quelques minutes et qu'il faut rester calme et passer au large, quitte à faire un gros détour, plus qu'elle me fait peur.

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 18:20
par Jean-Phi

Un peu facile l'argument de la fédération des bergers selon moi.
Le loup est une difficulté certaine pour eux, j'en conviens après, faire paitre les troupeau le long des chemins de randonnée est un autre sujet. Enfin, ce que j'en dis... :roll:

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 13 Sep 2021, 18:51
par Sylvain IT
eha a écrit:il me semble qu'au moins dans certaines zones en Italie (Abruzzes- ou le loup est présent), l'élevage ne s'effectue pas tout à fait comme en France, ils sont gardés et parqués le soir, il n"y a pas forcément les mêmes besoins de gardes par des chiens qu'en France ou les troupeaux peuvent rester jour et nuit libres en estive.


Les loups, leurs problèmes (dont les chiens!), j'en parle un peu de façon "professionnelle", j'ai aidé à la construction d'une carte européenne de la prédation.

LE truc de base, c'est que dans tous les pays, le discours des non-professionnels de l'élevage est toujours le même : ça se passe mieux ailleurs, les professionnels locaux sont des incompétents et ailleurs on sait faire :idea: La carte interactive servira à montrer que non, ça ne se passe pas mieux ailleurs.

Les Abruzzes sont un exemple vertueux toujours cité mais qui est faux. Les Abruzzes, ex-symbole de l'élevage ovin en Italie a connu une baisse importante du cheptel et énorme quant au nombre de professionnels et ce dans la période d'expansion du loup. Donc la statistique tend à dire que l'élevage ovin n'est pas rentable dans cette région.

Quand j'ai cherché des témoignages de professionnels de la zone, on trouve des articles pour dire que cela se passe bien, mais il s'agit souvent du même gars et de mémoire il avait plus de 25 patous (enfin sa version italienne : pastore maremmano/abruzzese).

Mais, si on veut parler de technique d'élevage en soi, la distinction c'est filière viande vs filière lait. C'est "ça" qui détermine la nécessité, ou pas, de présence humaine.

Les animaux laissés plus libres sont la plupart du temps de la filière viande. Ainsi les vaches libres que j'ai rencontré dans les Dolomites, ne sont pas celles que l'on va traire pour faire du fromage, ce sont donc des animaux jeunes, libres, en altitude, à la limite de la neige; ils (enfin elles!) ne font pas l'objet des mêmes soins que les animaux du même professionnel qui, dans des zones nettement plus herbeuses, seront traites pour faire du fromage d'alpage.

Aujourd'hui, dans de très nombreuses zones, les professionnels doivent parquer leur brebis la nuit même dans la filière viande, et ce pour chercher à les protéger face au loup. Dans les zones les plus sèches c'est très (très!) mauvais pour les sols, car le passage de centaines d'animaux au même endroit détruit la couche d'herbe de façon parfois irréversible, concentre aussi les déjections, etc. Bref les études montrent que c'est mauvais pour la qualité de l'alpage qui supporte mieux une itinérance "libre".

chantrail a écrit:Ce qui serait intéressant, ce serait une espèce de cartographie des retours d'expérience tendus, surtout qu'en trail on effectue souvent des boucles et d'un vallon à l'autre on peut se retrouver "coincés" par des patous un peu trop zélés.


philtraverses a écrit:C'était de gentils patous, donc tous ne sont pas agressifs. Tout dépend je pense de leur éducation, selon qu'ils ont été habitués ou non à l'homme.


De nouveau par rapport à ses réflexions de professionnels de l'élevage/du pastoralisme : ce qui compte ce n'est pas que le chien, mais combien d'attaques subit son troupeau. Le même chien a tendance à devenir plus agressif après des rencontres avec le loup.

C'est notamment ce que disent les experts interpellés par les maires qui, en zone d'élevage et en cas d'accident, doivent décider si faire abattre ou pas le chien dangereux.

Du coup, tu peux te retrouver dans un endroit o√Ļ les chien √©taient cool jusqu'√† une attaque et que tu te pointes toi :twisted:

---

D'une façon globale la présence du loup met l'agro-pastoralisme face à une contrainte forte : l'animal le mieux protégé face au loup c'est quand même l'animal dans un élevage industriel, moins il met le nez dehors mieux c'est... c'est un des effets pervers les plus évidents de la ré-introduction du loup, pour ne pas dire d'une vision urbano-centrée de l'espace naturel/rural*.

Et l'agro-pastoralisme c'est un des éléments qui a contribué à façonner le paysage tel qu'on le connait/connaissait... globalement la présence de prairie en moyenne montagne était presque complètement liée à l'élevage. Pour moi qui habite sur l’Apennin, il est clair que toutes les crêtes dans 20 ans seront boisés : les hêtres vont refermer leur forêt. C'est la fin des "étages" des crêtes libres etc.

L√† o√Ļ je passe tous les week-ends, sans animaux/professionnels, les sentiers auront besoin d'un entretien de la part de... ben de je ne sais qui, vu qu'ici les club alpin peinent d√©j√† √† maintenir la pr√©sence de la peinture sur les GR. Le seul entretien que je trouve ici est fait par les chasseurs :mrgreen:

* dans l'esprit de ce fil : la montagne pas que la notre je conseille volontiers ce grand communicateur : https://www.facebook.com/CarnetdeBerger

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 14 Sep 2021, 21:54
par CAPCAP
chantrail a écrit:Ce qui serait intéressant, ce serait une espèce de cartographie des retours d'expérience tendus, surtout qu'en trail on effectue souvent des boucles et d'un vallon à l'autre on peut se retrouver "coincés" par des patous un peu trop zélés...
Il y a l'Application WaffApp :wink:

Free Wheelin' Nat a écrit:... leur spécifier que je suis bipède donc sans risque ...
Heu, ne sommes-nous pas, nous bipèdes, le seul être vivant à si bien dézinguer son milieu de vie? :mrgreen:

Re: La montagne ; pas que la notre

MessagePublié: 16 Sep 2021, 20:23
par CAPCAP
[mode HS ON]
Je n'ai aucune compétence pour parler du loup et des troupeaux, mais ce témoignage m'a intéressé.
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