Conseil chaussures mixtes route et chemins

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Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar FenixSeb » 02 Nov 2021, 09:32

Bonjour,

Je me suis mis à la CAP régulièrement depuis quelques mois. J'essaie de faire trois sorties par semaine pour un total de 25-30 km par semaine. Je cours principalement sur route, mais j'emprunte aussi des chemins (champs, forêt). Jusqu'ici, je courais en SALOMON X ULTRA 3 GTX.... plutôt des chaussures de randonnée apparemment :shock:

À terme j'aimerais n'utiliser que des chaussures type Fivefingers. Je viens d'acheter une paire de V-Trail que j'ai essayée sur deux sorties de 5 km. Très mal aux mollets pendant plusieurs jours après la première sortie, douleur moins intense et moins longue après la deuxième. Par contre, aucune petite douleur au niveau des genoux, des fléchisseurs de la hanche, que je ressens habituellement (c'est peut-être dû au faible kilométrage).

En attendant de pouvoir mettre davantage les Fivefingers, je cherche des chaussures de transition, qui conviendraient sur terrain mixte, plutôt minimalistes, mais pas autant que les Fivefingers. Je pèse un peu plus de 90kg (max 95kg, mais je pense avoir perdu depuis que j'ai commencé à courir :D ).
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Franch » 02 Nov 2021, 10:19

La transition vers des chaussures commes les FiveFingers doit se faire de manière très progressive pour éviter les blessures.
Il y a 2 paramètres distincts, le drop (la difference de hauteur de semelle entre le talon et l'avant) et la souplesse. Le premier va demander une chaine musculaire posterieure forte (avec en premier lieu le tendon d'achille et le mollet). Le deuxième demande "du pied", cad un pied fort et une stabilité des articulations périphériques (cheville) très forte.
La tu passe d'un extreme à l'autre, une chaussure raide destinée à l'ultra avec un drop de 11mm vers les VFF qui sont radicales sur ces 2 parametres, tu peux essayer dans un premier temps de réduire le drop, certains modèles Kalenji sont très bien dans ce sens (souvent les moins cher :mrgreen: ). Et tu alterne, tu passe progressivement de tes chaussures actuelles au nouvelle (1 sortie par semaine par exemple) et tu peux utiliser les VFF quelques minutes en début ou en fin de séance

Tu trouveras ici un index des chaussures :
https://lacliniqueducoureur.com/chaussures/
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar FenixSeb » 02 Nov 2021, 10:38

Merci pour ta réponse.

La tu passe d'un extreme Ă  l'autre

J'ai pris ce que j'avais sous la main (le pied...) pour commencer :)

J'ai regardé rapidement le lien, il a énormément de modèles. Pourrais-tu m'orienter vers des chaussures "mixtes" au niveau du terrain (route/chemins forestiers) ? Je suis conscient qu'il faudra faire des compromis. Peut-être des chaussures de trail avec une semelle capable de ... tenir la route :D (niveau usure), avec un indice minimaliste intermédiaire.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Franch » 02 Nov 2021, 11:07

FenixSeb a écrit:J'ai regardé rapidement le lien, il a énormément de modèles. Pourrais-tu m'orienter vers des chaussures "mixtes" au niveau du terrain (route/chemins forestiers) ? Je suis conscient qu'il faudra faire des compromis. Peut-être des chaussures de trail avec une semelle capable de ... tenir la route :D (niveau usure), avec un indice minimaliste intermédiaire.

ça s'utilise dans l'autre sens, si la finalité est de pouvoir courir en VFF, regarde des chaussures et confirme quelles vont dans le bon sens en utilisant l'index de la clinique du coureur.

En demandant des modèles chacun va te donner sa marque préférée, c'est difficile de se substituer à toi pour ce choix personnel, j'essaye juste de te fournir quelques clés "neutres".

Si il faut donner un modèle et précher ma marque de prédilection, pour un usage route / chemin, tu peux regarder les Superior de chez Altra.
Dernière édition par Franch le 02 Nov 2021, 16:20, édité 1 fois au total.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar leplombier67 » 02 Nov 2021, 12:03

Si ton objectif c'est d'être très minimaliste, va peut être voir du côté de chez Merelll avec des trails glove par exemple, ça passe sur route et chemins mais vas y très doucement avec juste 10/15 minutes en début ou fin de séance pendant plusieurs semaines et en augmentant la dose progressivement! les muscles s'adaptent assez vite, les ligaments et tendons c'est en mois voir en années que ça évolue!
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar FenixSeb » 02 Nov 2021, 12:33

Si ton objectif c'est d'être très minimaliste,


En fait je cherche une paire de transition pour aller vers les Fivefingers : une petite sortie par semaine avec les FiveFingers, et les deux autres avec les autres chaussures, plutĂ´t minimalistes, mais pas trop.
Les deux paires que vous me conseillez ont un drop de 0, n'est-ce pas trop peu pour une utilisation comme chaussures principales ?
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar cooper34 » 02 Nov 2021, 12:56

Altra timp
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Thierry31000 » 02 Nov 2021, 15:05

FenixSeb a Ă©crit:Bonjour,
Je me suis mis à la CAP régulièrement depuis quelques mois. ...
Ă€ terme j'aimerais n'utiliser que des chaussures type Fivefingers.


La question basique c'est pourquoi.
J'en discutais avec ma kiné qui suit en ce moment des formations à la clinique du coureur, elle est assez suprise par cette idée du minimalisme en running (et qui est une sorte de dogme dans cette clinique).

Elle reçoit beaucoup de patients qui ont développé toutes sortes de tendinites et autres joyeusetés à cause du "minimalisme" et essaye de comprendre ce qui motive les coureurs à se blesser autant (attention elle met pas tout le monde dans le même panier).

Certains pratiquent dans la perfection parce qu'ils ont une morphologie et une expérience longue sur le sujet. Mon expérience perso a été un échec (et ça ne tient qu'à moi), merci ma Kiné, maintenant je cours en Hoka Bondi et je m'en porte plus que bien :D

Et pour répondre au sujet, route + chemins il faut regarder du côté des Hoka Challenger ATR par exemple, produit qu'on m'a souvent conseillé à cette question.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar FenixSeb » 02 Nov 2021, 15:13

Elle reçoit beaucoup de patients qui ont développé toutes sortes de tendinites et autres joyeusetés


Je vais essayer d'y aller doucement, et j'arrêterais si ça ne va pas. J'ai essayé les Fivefingers par curiosité (la première fois il un an environ), et j'ai de bonnes sensations. A voir sur des distances un peu plus longues et sur la durée.

Hoka Challenger ATR


Merci pour le conseil !
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar freddo90 » 02 Nov 2021, 15:14

Thierry31000 a écrit:Elle reçoit beaucoup de patients qui ont développé toutes sortes de tendinites et autres joyeusetés à cause du "minimalisme" et essaye de comprendre ce qui motive les coureurs à se blesser autant (attention elle met pas tout le monde dans le même panier).


On peut aussi se poser la question à l'inverse, pourquoi vouloir de l'amorti sur les chaussures alors qu'on a passé 3 millions d'années à courir pieds nus ? :mrgreen:
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Twi » 02 Nov 2021, 16:08

freddo90 a Ă©crit:
Thierry31000 a écrit:Elle reçoit beaucoup de patients qui ont développé toutes sortes de tendinites et autres joyeusetés à cause du "minimalisme" et essaye de comprendre ce qui motive les coureurs à se blesser autant (attention elle met pas tout le monde dans le même panier).


On peut aussi se poser la question à l'inverse, pourquoi vouloir de l'amorti sur les chaussures alors qu'on a passé 3 millions d'années à courir pieds nus ? :mrgreen:


+1 - Et tant qu'a poser des questions idiotes, on peut poser la même question à propos des coureurs en général (et en particulier ceux qui courent en Hoka) : qu'est ce qui "motive" 50% d'entre eux à se blesser ?

Le minimalisme n'est pas "un dogme" à la Clinique du coureur (un dogme c'est une croyance établie comme une vérité fondamentale et incontestable) :
- le concept de minimalisme est étayé sur la démonstration scientifique que l'incidence du taux dramatique de blessures parmi les coureurs récréatifs est fortement liée à l'usage de chaussures maximalistes qui vont à l'encontre de ce pour quoi notre corps est naturellement conçu.
- ... mais depuis quelques années, il ont admis qu'il n'était pas utile de changer de chaussures si on n'est pas blessé
Par contre le fait que les technologies d'amorti et de correction de posture permettent d'éviter les blessures, ça c'est un dogme.


Pour revenir à la question de FenixSeb : attention, on tombe dans le biais sur lequel Franch met le doigt : chacun commence à te préconiser sa chaussure préférée. Je me garderai bien d'y ajouter la mienne.

Pour une transition vers des VFF, les Hoka Challenger (indice minimaliste 36%) ne sont donc sans doute pas le meilleur choix : talon super épais, rigidité excessive, trop de correcteurs de posture ; c'est justement l'argument commercial (ou le dogme) de Hoka.
Le minimalisme, c'est complètement à l'inverse de leur philosophie : acheter des Hoka comme chaussure de transition, c'est comme si tu essayais d'adopter une alimentation plus saine en allant manger des salades chez McDo.

Va sur le site de la clinique du coureur, imprègne-toi des 5 critères du miniamalisme (qui quand on les maîtrise bien permettent de se faire son propre avis même pour les modèles non référencés) et cherche parmi les chaussures d'indice minimaliste autour de 50-60 les chaussures qui correspondent à ton terrain, tes prix et tes marques de prédilection. Et effectivement, évite de partir trop rapidement sur du zéro drop.

Et surtout aie en tĂŞte :
- la transition doit être longue et très progressive (mois ça m'a pris plus d'un an) ; au début, ça ne veut même pas dire "une sortie par semaine en minimaliste et les autres avec les chaussures habituelles", mais partir avec un sac, faire quelques minutes en minimalistes puis changer de chaussure ; sinon, c'est la blessure assurée et la visite chez la kiné de Thierry qui dira que tu l'as bien cherché ; la bonne sensation pendant un premier essai sur une sortie complète est trompeuse (ton corps se rappelle juste qu'il est conçu pour courir comme ça, mais il oublie que tes muscles n'y sont plus adaptés), elle ne veut pas dire que tu n'as pas traumatisé ton tendon d'Achille et les muscles de tes pieds
- les muscles de tes pieds (et ton tendon d'Achille) ont été atrophiés par tant d'années dans le carcan de leurs chaussures ; la clé, c'est de les muscler donc essaie de compléter ton entraînement avec des exercices de proprioception (cf Frédéric Brigaud ou Eric Orton par exemple).
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar FenixSeb » 02 Nov 2021, 16:15

Merci Twi !
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Colargol73 » 02 Nov 2021, 16:20

Et que pourquoi on mange du blé cultivé qu'on ne mange que depuis le néolithique ? Et que pourquoi je me déplace en voiture alors que la traction animale, à part les pets, c'est zéro bilan carbone ? Et que pourquoi tu commences pas à courir avec des espadrilles avec des lacets en tendon de mammouth ? le minimalisme, c'est peut être pas un dogme mais les five fingers vont t'emmener tout droit à la casse.
Je cours en Hoka (mais pas que, je salue au passage la petite fixette pas dogmatique du tout...), jamais blessé. Y'a que les cadors qui apprennent à courir avec des livres.
Vous n'ĂŞtes plus des bonobos les gars, le bon vieux temps oĂą c'Ă©tait cool de courir tout nu dans la savane !
Faut vous faire à l'idée, le régressif minimaliste c'est une nostalgie du temps perdu de votre bonne vieille animalité. Les fabricants de grolles minimalistes ont tout compris.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar FenixSeb » 02 Nov 2021, 23:01

Est-ce que les Salomon Sense 4 Pro conviendraient pour terrains mixtes ? Des commentaires semblent reprocher une usure prématurée des crampons.

Elles ont un indice minimaliste moyen, et j'introduirai les FF Ă  petites doses.

Merci pour toutes les recommandations de prudence. Du coup j'ai un peu peur : le type de blessures dont vous parlez ne prévient pas ?
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar freddo90 » 03 Nov 2021, 00:07

Colargol73 a Ă©crit: Les fabricants de grolles minimalistes ont tout compris.


Ou peut ĂŞtre que c'est Nike (air) et Hoka qui ont tout compris...
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar flblanc » 03 Nov 2021, 07:15

FenixSeb a écrit:Est-ce que les Salomon Sense 4 Pro conviendraient pour terrains mixtes ? Des commentaires semblent reprocher une usure prématurée des crampons.

Elles ont un indice minimaliste moyen, et j'introduirai les FF Ă  petites doses.


Je ne sais pas pour les Sense Pro 4, mais les crampons qui s'usent vite sur route étaient pour moi un problème sur la Sense Ride, assez similaire, et qui n'était d'ailleurs pas agréable du tout sur route.

Les Hoka Challenger ATR (actuellement à leur sixième itération) sont spécifiquement conçues pour le mixte route/chemin et sont agréables dans les deux situations. Comme dit plus haut elles ne sont pas minimalistes, même si le drop de 4 mm est un premier pas. Les Challenger ont été ma première paire avec un drop inférieur à 10 mm, et 4 mm étaient déjà suffisants pour avoir des courbatures dans les mollets les premières semaines et requérir une transition progressive. Depuis j'en suis à ma troisième paire de ce modèle que j'adore pour sa polyvalence.

Sinon, j'ai eu une très bonne surprise avec les Evadict TR2, également une très bonne chaussure mixte pour seulement 55 euros. Je viens de faire une sortie de 50 km 60% trail/40% route avec et elles ont tenu nickel, au point que j'envisage de faire la Saintélyon avec. Par contre elles ont un drop de 8 mm.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Thierry31000 » 03 Nov 2021, 08:29

freddo90 a Ă©crit:
Thierry31000 a écrit:Elle reçoit beaucoup de patients qui ont développé toutes sortes de tendinites et autres joyeusetés à cause du "minimalisme" et essaye de comprendre ce qui motive les coureurs à se blesser autant (attention elle met pas tout le monde dans le même panier).


On peut aussi se poser la question à l'inverse, pourquoi vouloir de l'amorti sur les chaussures alors qu'on a passé 3 millions d'années à courir pieds nus ? :mrgreen:


Et inversement pourquoi j'irai infliger à mon corps des blessures et des chocs à répetitions 3 millions d'années plus tard ? :mrgreen:
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Nultymo » 03 Nov 2021, 08:30

Je viens y mettre mon grain de sel mais, selon moi, une chaussure de transition, c'est un drop de 4 à 6, une semelle pas trop épaisse, un mesh relativement souple et un poids relativement faible (moins de 250g). Et dans ton cas, peu cramponnée pour faciliter la transition route/chemin.
Quelques modèles répondant à ces critères :
- Salomon Sense 7 ou 8
- Salomon Pulsar
- Evadict Race Light
- La Sportiva Helios 2 ou 3
- Asics Trabuco Sky
- Adidas Terrex Speed pro
- Inov-8 Parkclaw 260 (mĂŞme si un peu plus lourdes)
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar giloubee » 03 Nov 2021, 09:03

Que de bons Ă©changes !

En complément du message de Twix, il faut savoir que courir en minimaliste autorise une course exclusivement sur l'avant pied ce qui induit une sur-sollicitation des métatarses avec risque de fracture de fatigue, l'une des blessures connues avec cette foulée.

Dans une foulée totalement naturelle la recherche est la diminution de la pression exercée au sol pour protéger l'épiderme, et procurer de l'amorti par une foulée aérienne et dynamique. Diminuer la pression passe par une surface la plus grande de contact au sol. Plus le pied va venir se poser et épouser le sol, en initiant la pose par le médio pied puis en venant poser tout le pied jusqu'au talon, plus l'impact est absorbé et confortable. Il n'y a que la course pieds nus qui permette de ressentir cela car la "triche" est impossible, il n'y a aucun amorti ou semelle qui autorise tout et n'importe quoi comme foulée et impact.

Cela parait hard core et risque de provoquer une volée de bois vert par les homos modernus qui sévissent de leur dogme de l'amorti. Mais la conclusion qu'il faut tirer de tout cela et qu'essayer et le seul moyen de se faire une idée. Lorsque l'on fait des éducatifs il vaut mieux travailler des petites séries et du travail qualitatif que d'engranger des bornes à outrance (surtout en transition) et risquer des blessures...

Dans le livre "courir pieds nus", Ken Bob explique très bien tout cela et pour ceux que cela intéresse il donne l'exemple de coureurs pros, que l'on a l'habitude de voir chaussés en compétition, qui incluent des éducatifs pieds nus réguliers pour travailler leur foulée.

Pour répondre au sujet, les Merell trail glove sont remarquables de polyvalence mais un peu radical pour les coureurs aux pieds d'argile: zero drop et amorti. Parc contre plus costaud que des VFF.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Twi » 03 Nov 2021, 09:24

Colargol73 a écrit:Et que pourquoi on mange du blé cultivé qu'on ne mange que depuis le néolithique ? Et que pourquoi je me déplace en voiture alors que la traction animale, à part les pets, c'est zéro bilan carbone ? Et que pourquoi tu commences pas à courir avec des espadrilles avec des lacets en tendon de mammouth ? le minimalisme, c'est peut être pas un dogme mais les five fingers vont t'emmener tout droit à la casse.
Je cours en Hoka (mais pas que, je salue au passage la petite fixette pas dogmatique du tout...), jamais blessé. Y'a que les cadors qui apprennent à courir avec des livres.
Vous n'ĂŞtes plus des bonobos les gars, le bon vieux temps oĂą c'Ă©tait cool de courir tout nu dans la savane !
Faut vous faire à l'idée, le régressif minimaliste c'est une nostalgie du temps perdu de votre bonne vieille animalité. Les fabricants de grolles minimalistes ont tout compris.


Pas besoin de remonter au Néolithique, les chaussures "maximalistes" n'existent que depuis les années 1960, quand c'est devenu un marché. Il a suffi à Nike et consorts, d'affirmer (sans preuve) que toutes les technologies qu'on met à vil prix dans les chaussures permettent d'éviter les blessures et à monter un plan marketing pour conquérir le marché. Les mêmes publicitaires bienfaiteurs de l’humanité, à la même époque nous ont convaincu que les pesticides éradiqueraient la famine, que les lave-vaisselles libèreraient la femme, que le plastique était une matière miraculeuse et que le sucre était bon pour la santé (etc.). C'est dire si on peut leur faire confiance.

Mais avec la démonstration "Je cours en Hoka, j'ai jamais été blessé", on tient la preuve scientifique.

Ah j'oubliais : depuis que je cours en VFF (mais pas que : Merell, Altra, Inov8, pieds nus), et contrairement à avant, j'ai jamais été blessé non plus. Ce qui prouve ... que j'ai bien fait d'essayer.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Twi » 03 Nov 2021, 09:30

edit : copier-merdé => j'ai effacé le message
Dernière édition par Twi le 03 Nov 2021, 13:37, édité 1 fois au total.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar FenixSeb » 03 Nov 2021, 09:39

Nultymo a écrit:Je viens y mettre mon grain de sel mais, selon moi, une chaussure de transition, c'est un drop de 4 à 6, une semelle pas trop épaisse, un mesh relativement souple et un poids relativement faible (moins de 250g). Et dans ton cas, peu cramponnée pour faciliter la transition route/chemin.


C'est un bon résumé :)

Nultymo a écrit:Quelques modèles répondant à ces critères :
- Salomon Sense 7 ou 8
- Salomon Pulsar
- Evadict Race Light
- La Sportiva Helios 2 ou 3
- Asics Trabuco Sky
- Adidas Terrex Speed pro
- Inov-8 Parkclaw 260 (mĂŞme si un peu plus lourdes)


Merci !
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Twi » 03 Nov 2021, 13:36

FenixSeb a Ă©crit:
Nultymo a écrit:Je viens y mettre mon grain de sel mais, selon moi, une chaussure de transition, c'est un drop de 4 à 6, une semelle pas trop épaisse, un mesh relativement souple et un poids relativement faible (moins de 250g). Et dans ton cas, peu cramponnée pour faciliter la transition route/chemin.


C'est un bon résumé :)


Exact. Par contre c'est la chaussure qui doit ĂŞtre relativement souple (en flexion et torsion) et pas seulement le mesh.
J'ajoute que si la "toe box" (=l'avant de la chaussure) est assez large, c'est mieux aussi, les 2 plus gros orteils ont besoin de "s'exprimer" lors de la pose médio-pied (voir les explications de giloubee un peu plus haut) et à l'impulsion.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar freddo90 » 03 Nov 2021, 14:28

Thierry31000 a Ă©crit:
freddo90 a Ă©crit:
Thierry31000 a écrit:Elle reçoit beaucoup de patients qui ont développé toutes sortes de tendinites et autres joyeusetés à cause du "minimalisme" et essaye de comprendre ce qui motive les coureurs à se blesser autant (attention elle met pas tout le monde dans le même panier).


On peut aussi se poser la question à l'inverse, pourquoi vouloir de l'amorti sur les chaussures alors qu'on a passé 3 millions d'années à courir pieds nus ? :mrgreen:


Et inversement pourquoi j'irai infliger à mon corps des blessures et des chocs à répetitions 3 millions d'années plus tard ? :mrgreen:


Dans l'ordre :

- qu'est-ce-qui montre que les chaussures avec amorti protègent des blessures ? Bon courage pour trouver une étude sérieuse là-dessus...
- Ca fait 60 ans qu'on a un amorti sur les chaussures... 3 millions d'années à courir sans...
- Enfin... pourquoi infliger Ă  ton corps de courir alors qu'il n'y a plus de mamouths Ă  chasser ou de tigre Ă  dents de sabre Ă  fuir... :mrgreen:
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Thierry31000 » 03 Nov 2021, 18:29

freddo90 a Ă©crit:
Dans l'ordre :

- qu'est-ce-qui montre que les chaussures avec amorti protègent des blessures ? Bon courage pour trouver une étude sérieuse là-dessus...
- Ca fait 60 ans qu'on a un amorti sur les chaussures... 3 millions d'années à courir sans...
- Enfin... pourquoi infliger Ă  ton corps de courir alors qu'il n'y a plus de mamouths Ă  chasser ou de tigre Ă  dents de sabre Ă  fuir... :mrgreen:


Et pourquoi le minimalisme est un véritable échec chez la majorité (disons 99%) des gens qui ont essayé ? Il suffit d'une simple recherche sur google pour s'en rendre compte :mrgreen:
Ce n'est pas parce qu'on est un convaincu de la sainte croyance du running paleolithique qu'il faut en faire une conclusion définitive, restons ouverts on parle de running.
D'ailleurs j'ai pas trouvé de chronos des homo sapiens sur un 42kms flat ou l'UTMB de Jurassic Park en minimalistes :wink:
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar freddo90 » 03 Nov 2021, 19:02

Alors des recherches Google c'est pas une étude scientifique... Heureusement ! Comme d'hab', ceux qui postent c'est pour le côté négatif, regarde nos sujets sur les montres, personne ne vient jamais spontanément dire "ça marche nickel chez moi, je suis content". Tu peux aussi appliquer ça aux forums automobiles ou autre.

Ensuite, Twi ou moi-même ne sommes pas venus dire "le maximalisme c'est de la m*rde, venez en minimaliste", contrairement à toi sur le minimalisme, donc la sainte croyance semble plutôt de ton côté. Mais on peut voir que le marketing fonctionne bien, "attention il faut de l'amorti pour courir" est bien ancré...

Enfin, comme déjà rappelé, on a 3 millions d'années debout, et là-dessus combien, 5000 ans avec des chaussures, et 60 ans avec des chaussures amorties pour courir ? Et si tu veux des références sur 42km flat, regarde un certain Abebe Bikila :lol:
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar FenixSeb » 04 Nov 2021, 08:27

freddo90 a écrit:Ensuite, Twi ou moi-même ne sommes pas venus dire "le maximalisme c'est de la m*rde, venez en minimaliste", contrairement à toi sur le minimalisme, donc la sainte croyance semble plutôt de ton côté. Mais on peut voir que le marketing fonctionne bien, "attention il faut de l'amorti pour courir" est bien ancré...


Je suis végétarien depuis une quinzaine d'années. Je pense que je ne fais de mal à personne. Je ne veux convaincre, ni forcer personne (personne dans ma famille proche n'est devenu végétarien) ; mais si je peux en inspirer certain, je ne suis pas contre :D.
Et souvent, lorsque le sujet vient sur la table, les gens se comportent comme si je voulais leur imposer quelque chose et commence une litanie d'arguments plus ou moins vaseux, de critiques, voire de moqueries : alors que cette décision ne regarde que moi, et que jamais je ne me suis permis de remettre en cause le régime alimentaire de quiconque ; j'ai fait un constat, qui m'est propre, et j'essaie d'adapter mon mode de vie à cette "conviction". Cela m'a demandé des efforts. J'aimerais en faire plus, mais je n'y parviens pas pour l'instant.
Au final, je constate que l'intolérance est plutôt de l'autre côté et les discussions sont rarement constructives.

Je ne pensais pas ouvrir une (sans doute nième) polémique sur le minimaliste, imposer le minimalisme à tous, ou dénigrer le maximalisme. J'ai simplement envie d'essayer, pour moi-même, et je verrai si ça me convient. Cette pratique semble convenir à certains, qui m'inspirent, et que je remercie de partager leur expérience. J'espère ne pas me blesser à court ou à long terme.

Je ne sais pas ce que vaut ce site, mais voici un chrono, très loin des performances que j'espère atteindre un jour, je n'en demande pas tant https://leminimaliste.info/sub-2-40-marathon-de-francfort-en-five-fingers/
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Thierry31000 » 04 Nov 2021, 09:35

alors que depuis 3 millions d'années on bouffe de la viande, tu déconnes :mrgreen:
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Franch » 04 Nov 2021, 10:11

Thierry31000 a écrit:alors que depuis 3 millions d'années on bouffe de la viande, tu déconnes :mrgreen:

Surtout que les théoriciens du minimalisme défendent le fait que Homo Sapiens s'est développé et à "gagné" la bataille de l'évolution grâce à sa capacité à courir sur la longue distance et à la chasse à l'épuisement permettant un apport de viande plus régulié :mrgreen:
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Colargol73 » 04 Nov 2021, 10:22

freddo90 a écrit:Ensuite, Twi ou moi-même ne sommes pas venus dire "le maximalisme c'est de la m*rde, venez en minimaliste", contrairement à toi sur le minimalisme, donc la sainte croyance semble plutôt de ton côté. Mais on peut voir que le marketing fonctionne bien, "attention il faut de l'amorti pour courir" est bien ancré...

Quand on vient dauber d'emblée sur les Hoka (pourquoi cette marque d'ailleurs, c'est pas la seule à faire dans le maximaliste), je pouffe. Certains minimalistes le sont par conviction comme certains végans, répondant à un mouvement de balancier entre le trop et le pas assez. L'être humain a perdu une bonne partie de son animalité au profit de sa culture et de sa technologie, du coup ça provoque des crises existentielles et ça part dans le régressif. Je n'ai aucun goût pour la viande mais je suis omnivore et je dois me faire une raison de bouffer de temps en temps des protéines animales : tuer une vache d'élevage dans un abattoir avec un pistolet pneumatique chasser ou un auroch dans la steppe avec un arc et des flèches, c'est le même résultat, juste un problème d'échelle industrielle. Maintenant, ceux qui veulent apprendre à courir dans les livres plutôt que de se fier à leur expérience de course, ça les regarde. Le problème ce n'est pas de croire qu'on détient la vérité, c'est de vouloir faire le bonheur des autres alors qu'ils ne t'ont rien demandé.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar GalatĂ©57 » 04 Nov 2021, 10:49

Franch a Ă©crit:
Thierry31000 a écrit:alors que depuis 3 millions d'années on bouffe de la viande, tu déconnes :mrgreen:

Surtout que les théoriciens du minimalisme défendent le fait que Homo Sapiens s'est développé et à "gagné" la bataille de l'évolution grâce à sa capacité à courir sur la longue distance et à la chasse à l'épuisement permettant un apport de viande plus régulié :mrgreen:


A ce propos, un livre que je vous conseille

SAPIENS.jpg
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Nultymo » 04 Nov 2021, 10:52

Il y a des adeptes de tout.
J'ajoute que ALTRA n'est pas forcément une référence du minimalisme. A part le drop 0, certains modèles restent plutôt oversize.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar freddo90 » 04 Nov 2021, 10:56

Colargol73 a écrit:Quand on vient dauber d'emblée sur les Hoka (pourquoi cette marque d'ailleurs, c'est pas la seule à faire dans le maximaliste), je pouffe. (...) Le problème ce n'est pas de croire qu'on détient la vérité, c'est de vouloir faire le bonheur des autres alors qu'ils ne t'ont rien demandé.


C'est ça dauber sur les Hoka ?

freddo90 a Ă©crit:
Colargol73 a Ă©crit: Les fabricants de grolles minimalistes ont tout compris.

Ou peut ĂŞtre que c'est Nike (air) et Hoka qui ont tout compris...


Ah ben ça va, j'ai juste fait comme toi sur les mnimalistes :lol:

Et sinon, en parlant de vouloir faire le bonheur des autres... qui t'a demandé ton avis au fait ?
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Twi » 04 Nov 2021, 10:57

Galaté57 a écrit:A ce propos, un livre que je vous conseille
SAPIENS.jpg

Moi aussi ... excellent !
La version BD est sympa aussi.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar freddo90 » 04 Nov 2021, 11:25

FenixSeb a Ă©crit:
freddo90 a écrit:Ensuite, Twi ou moi-même ne sommes pas venus dire "le maximalisme c'est de la m*rde, venez en minimaliste", contrairement à toi sur le minimalisme, donc la sainte croyance semble plutôt de ton côté. Mais on peut voir que le marketing fonctionne bien, "attention il faut de l'amorti pour courir" est bien ancré...


Je suis végétarien depuis une quinzaine d'années. Je pense que je ne fais de mal à personne. Je ne veux convaincre, ni forcer personne (personne dans ma famille proche n'est devenu végétarien) ; mais si je peux en inspirer certain, je ne suis pas contre :D.


Quand on me voit courir avec les VFF, la 1ère question est souvent : "c'est mieux ?", ce à quoi je réponds "c'est différent :mrgreen: "

Je suis content du ressenti quand je cours avec les VFF, de pouvoir faire mes séances pistes en pointes sans avoir des mollets courbaturés derrière contrairement à mes collègues de club, mais quand quelqu'un me dit qu'avec ses Hoka il peut recourir sans avoir mal aux genoux par exemple, je suis content pour lui et ne vais pas chercher à le convaincre de passer en VFF.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar leplombier67 » 04 Nov 2021, 13:33

Lorsque j'ai commencé à courir il y seulement 5 ans, j'ai très rapidement développé un syndrome de l'essui glace. J'ai ducoup rapidement cherché à voir ce qui n'allait pas et j'ai aussitôt réduit le drop de mes chaussures (achetées un peu pif) pour pouvoir travailler ma pose de pied plus en médio pied. Le minimalisme m'a tenté aussi mais pour moi cela a ses limites : mon truc c'est les sorties en montagne, longues si possibles. Les dossards que je prends sont souvent pour tester l'évolution de mes limites : bref en fin de sortie ou en fin de course, ma foulée n'est pas bien belle à voir et on voit bien sur certaines photos que l'attaque talon se met parfois en place en fin de course.
Je crois d'ailleurs qu'une étude avait été faite sur des élites (dont Jornet) : en résumé ces élites ont tendance à changer de foulée également au grès du terrain et du niveau de fatigue.
Bref, j'ai bien peur que fleurter avec ses limites en minimaliste mène à des blessures fréquentes :avez vous des expériences à partager?
Par contre, pour courir de manière régulière des distances habituelles rien à redire, les chaussures minimalistes passent bien.
Pour ma part, je mantiens un peu d'amorti quand même avec des chaussures légères plutôt typées sky running...
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar FenixSeb » 05 Nov 2021, 13:06

Nultymo a écrit:Je viens y mettre mon grain de sel mais, selon moi, une chaussure de transition, c'est un drop de 4 à 6, une semelle pas trop épaisse, un mesh relativement souple et un poids relativement faible (moins de 250g). Et dans ton cas, peu cramponnée pour faciliter la transition route/chemin.
Quelques modèles répondant à ces critères :
- Salomon Sense 7 ou 8
- Salomon Pulsar
- Evadict Race Light
- La Sportiva Helios 2 ou 3
- Asics Trabuco Sky
- Adidas Terrex Speed pro
- Inov-8 Parkclaw 260 (mĂŞme si un peu plus lourdes)


J'ai essayé les Helios III (en 47), mais je suis plutôt serré, notamment au niveau du coup de pied par la languette qui se prolonge sur les côtés. Parmi les modèles avec ces critères, y en a-t-il qui sont notoirement plus large ? La longueur était un peu juste aussi, mais je ne suis pas sûr de gagner suffisamment en largeur avec une pointure de plus.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar jseb » 05 Nov 2021, 17:54

FenixSeb a Ă©crit:
Nultymo a écrit:Je viens y mettre mon grain de sel mais, selon moi, une chaussure de transition, c'est un drop de 4 à 6, une semelle pas trop épaisse, un mesh relativement souple et un poids relativement faible (moins de 250g). Et dans ton cas, peu cramponnée pour faciliter la transition route/chemin.
Quelques modèles répondant à ces critères :
- Salomon Sense 7 ou 8
- Salomon Pulsar
- Evadict Race Light
- La Sportiva Helios 2 ou 3
- Asics Trabuco Sky
- Adidas Terrex Speed pro
- Inov-8 Parkclaw 260 (mĂŞme si un peu plus lourdes)


J'ai essayé les Helios III (en 47), mais je suis plutôt serré, notamment au niveau du coup de pied par la languette qui se prolonge sur les côtés. Parmi les modèles avec ces critères, y en a-t-il qui sont notoirement plus large ? La longueur était un peu juste aussi, mais je ne suis pas sûr de gagner suffisamment en largeur avec une pointure de plus.

Il faut toujours 1 pointure de plus avec La Sportiva.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Thierry31000 » 05 Nov 2021, 18:53

FenixSeb a écrit:J'ai essayé les Helios III (en 47), mais je suis plutôt serré, notamment au niveau du coup de pied par la languette qui se prolonge sur les côtés. Parmi les modèles avec ces critères, y en a-t-il qui sont notoirement plus large ? La longueur était un peu juste aussi, mais je ne suis pas sûr de gagner suffisamment en largeur avec une pointure de plus.

Jette un oeil aussi sur la Hoka Zinal.
Ainsi que sur l'Altra Superior 5 en drop zéro.
2 traileuses légères.
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Re: Conseil chaussures mixtes route et chemins

Messagepar Twi » 09 Nov 2021, 12:07

Nultymo a écrit:Je viens y mettre mon grain de sel mais, selon moi, une chaussure de transition, c'est un drop de 4 à 6, une semelle pas trop épaisse, un mesh relativement souple et un poids relativement faible (moins de 250g). Et dans ton cas, peu cramponnée pour faciliter la transition route/chemin.
Quelques modèles répondant à ces critères :
- Salomon Sense 7 ou 8
- Salomon Pulsar
- Evadict Race Light
- La Sportiva Helios 2 ou 3
- Asics Trabuco Sky
- Adidas Terrex Speed pro
- Inov-8 Parkclaw 260 (mĂŞme si un peu plus lourdes)


Thierry31000 a Ă©crit:Jette un oeil aussi sur la Hoka Zinal.
Ainsi que sur l'Altra Superior 5 en drop zéro.
2 traileuses légères.


Pour les modèles cités qui sont référencés sur la Clinique du Coureur, on trouve effectivement des indices minimalistes (IM) qui varient entre 30 et 60, avec parfois des variabilités importantes suivant les modèles ou éditions :
- Salomon Sense 7 : 64%
- La Sportiva HĂ©lios : entre 46 et 52%
- Asics Trabuco : entre 24 et 48%
- Adidas Terrex speed : 48%
- Inov 8 Parkclaw : 44%
- Altra superior : 54 Ă  68%
... donc effectivement, dans leur plage d'IM haute, elles peuvent faire des bonnes chaussures de transition vers des chaussures minimalistes.
https://lacliniqueducoureur.com/chaussures/

Seb, si tu veux une approche un peu plus méthodique que "je conseille celle-là parce que je j'aime bien", pour personnaliser en fonction de tes besoins, à toi de voir maintenant dans le détail des 5 paramètres qui font cet indice minimaliste (voir sur le site mentionné plus haut) quels sont ceux sur lesquels tu te sens le plus prêt et ceux sur lesquels tu penses encore avoir besoin de t'adapter :
- drop (impacte le tendon d'Achille et la pose médio-pied)
- flexibilité (impacte les muscles du pied et la pose médio-pied)
- technologie de stabilité (impacte les muscles du pied et de la cheville) ... mais pour moi c'est le truc dont on peut se passer en 1er
- épaisseur (impacte surtout ta pose médio-pied)
- poids

Et quitte à me répéter : des exercices de proprioception en complément pour renforcer sans traumatisme les muscles pied, cheville et le tendon d'Achille.
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