cinétique de VO2 ; pour une autre approche des fractionnés

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cinétique de VO2 ; pour une autre approche des fractionnés

Messagepar aroche » 17 Oct 2012, 13:24

Suite à de nombreux échanges en lien au post sur
la récupération des célébrissimes "30/30" il est possible de se dire que sur une même modélisation de fractionnés ( 30/30 ou plus longs) on peut viser des objectifs bien différents en fonction de la manière dont on va la mettre en place .

Ce fil reprend certaines réponses du post cité et apporte quelques pistes en complément .
Il reste évidemment totalement incomplet , n'a pas la prétention de faire le tour de la question ....
allez-y pour l'amender, apporter vos expériences, enrichir l'information .... !!

************************************************************

Aborder la notion de travail par intervalles c'est évidemment s'interroger sur les point suivants :
> Quel est l'effet recherché ?
> Quelle est la filière énergétique travaillée?
> Quelle sera la durée intermédiaire pour chaque intervalle ?
> Quelle durée cumulée sur la séance ?
> Combien de temps de récupération ?
> Que fait-on avant ? après?
> Quand placer la séance au sein de sa préparation ?
etc ...

Mais reste une autre question essentielle :
Sur quel indicateur je me base pour déterminer mon niveau d'intensité ?

Prend-on un % de FC .... ou un % de VMA ?

En réalité les deux ont leurs intérêts :D


1. La modélisation basée sur la VMA

Le principe de base est celui de calibrer les intervalles sur un certain % de VMA (donc vitesse)

La limite de ce choix est la notion même de vitesse . En effet maintenir une certaine vitesse est nécessairement limitatif dans la durée .

Sur ce type de modélisation on sera plutôt sur recherche de vitesse très élevé rapidement, ce qui va fortement induire une importante dérive lactique (montée des lactates dans les muscles ) avec des temps de récupération dont le but sera de faire descendre rapidement la FC

A la fin de chaque frac la VMA est maximale .

Ce type de modélisation implique une dérive lactique importante
Effectuer les fractionnés très vite et assez proche de son max va certes apporter beaucoup d'oxygène au niveau des muscles mais il y aura aussi beaucoup de consommation musculaire ce qui conduira à une forte production de lactate ( dérive lactique )

Du coup on va arriver à un déséquilibre à savoir que l'on va produire plus de lactate que l'on va amèner d'oxygène aux muscles

Ce type de modélisation garde bien évidemment tout son intérêt lorsque l'on veut travailler la résistance à la fatigue provoquée par charge lactique
Par ailleurs étant sur des vitesse très élevées , on est sur une amplitude de foulées qui est maximale on travaille donc aussi fortement la puissance



2. La modélisation basée sur la consommation d'oxygène (VO2)

Moins connue cette autre méthode est déjà ancienne, elle a été reprise dans les années 2000 notamment par un ex cycliste professionnel du nom de GIMENEZ qui a donné le nom à une séance de torture bien connue des cyclistes.
Récemment elle a de nouveau été reprise et affinée par JP MONCIAUX et BILLAT .

Elle consiste à atteindre le maximum de consommation d'oxygène et à y rester le plus longtemps possible. La modélisation ne fait donc pas intervenir directement et prioritairement la VMA.
Le but du jeu est de provoquer une dérive lente de la capacité respiratoire puis de rester un long moment (15' minimum) sur un temps de soutien .

BILLAT et JP MONCIAUX ont repris ce que les entraineurs russes de la "grande époque" exploitaient déjà, toutefois avec leurs grandes compétences en physiologie, associées à des études sur le terrain , ils nous permettent de comprendre pourquoi la modélisation est efficace !

Sur ce type de séance l’important est le temps passé à VO2Max sans que celui-ci soit trop vite pondérer par une forte montée des lactates du à la haute vitesse .
Au final l'objectif est donc de passer le plus de temps possible en zone très proche de sa VO2Max sans courir pour autant longtemps à haute vitesse pour atteindre ce palier.


Le principe général est basée sur deux règles importantes :

> règle n°1 : Au fil des fractionnés on va travailler la montée progressive de la FC max pour l'amener vers un plateau.
> règle n°2 : on va aussi maîtriser sa vitesse sur les courtes phase de récupération


En permanence la vitesse est donc maitrisée :
> sur la phase de travail
> mais aussi et peut-être surtout l'intensité est maîtrisée sur la phase de récupération !

********

Première piste : les intervalles courts répétés longtemps dans la durée



Comment s'y prend-on ?
On se place EN PROGRESSIVITÉ avec une intensité bien en dessous du maxi possible dans les premiers fracs
Le but de la manip est de gérer sa vitesse pour laisser progressivement au fil des fractionnés monte la FC (cela peut prendre 4 à 7 minutes de 30/30)

.... Et on place entre chaque frac ( de 30'' à 1' voir 1'30'') des récupérations qui se feront en maîtrisant la vitesse pour rester sur un FC assez haute (70% de FC) et surtout reprendre un indispensable relâchement qui favorisera une bonne oxygénation ( le relâchement étant moins consommateur d'oxygène )

La notion de relâchement est fondamentale c'est elle qui va pouvoir permettre une optimisation de la montée progressive de la FC .

Hors dès l'instant où l'on augmente la FC on devient alors très consommateur d'oxygène.
Et plus on consomme d'oxygène plus les muscles sont oxygénés ....


Exemples de modélisation , en fonction du niveau d'expertise :

> 3 x (12' de 30/30) (récup très courte , relachée entre les blocs et sur une FC de 70% )
> 2 x (15' de 40/20)
> 3 x ( 10 x 1'/45'' )

3 blocs de 30_30.png
3 blocs de 30_30.png (173.05 Kio) Consulté 5723 fois


'O2_1.png
'O2_1.png (104.44 Kio) Consulté 5779 fois


ou encore deux modélisations extrêmement utilisés par les cyclistes de haut niveau :
le célébrissime "Gimenez" et son frère le "casse"

A chaque fois avec la même problématique
celle de maîtriser la vitesse des fracs pour maîtriser la dérive lactique .

Encore une fois Il ne faut pas chercher à très vite "titiller" la FC max, l'important est de monter progressivement sur sa VMA et sa FC max

Un plateau à tenir longtemps dans la durée
Autre point il est important que la FC arrive progressivement sur un plateau (mini 90% - 95% de Fc)
Lorsque celui-ci sera atteint on va le tenir (15 minutes est un minimum ; pour les Elites on peut le faire tenir 30 minutes )
Attention il est important de se donner le temps pour atteindre cette intensité , si on monte trop vite on ne maîtrisera pas la dérive lactique et celle-ci bloquera le muscle qui ne pourra pas tenir longtemps dans le temps

Pourquoi cette durée minimum de 15 minutes ?
En dessous l'accélération sera trop forte et on va enclencher une forte dérive lactique.

Pour arriver à un des principaux objectif de la séance il faut monter au dessus de 90% de Fc max et cumuler ensuite à minima 15 minutes

Donc sur les derniers fractionnés on restera sur une forme de plateau de FC élevé ( très proche de la FCmax) et derrière chaque phase de récupération sera réaliser sur une course maîtrisée en relâchement



Quel terrain ?

Attention à l'objectif visé !!

>> sur forte côte
on va travailler la dynamique du passage du pied sous la hanche , la dominante est un travail musculaire en puissance (à l'identique de ce qui se fera sur du travail sur escaliers par exemple)

>> sur du plat
C'est là que l'on va travailler l'aspect "relâchement optimisation de l'apport en oxygène" !!

C'est sur ce type de séance que l'on repoussera le seuil de fatigue liée au manque d'oxygénation ; en effet c'est sur ce type de travail que l'on va apporter le maxi d'oxygène au muscle .
Travail tout à fait intéressant puisque plus un muscle va recevoir un apport en oxygène plus il sera résistant dans le temps .
Et là encore ce phénomène est étroitement lié au relâchement

Permettre de travailler longtemps dans le temps est l'enjeu majeur de ce type de séance .

En effet contrairement à une séance construite sur la VMA où l'on va nécessairement se retrouver avec la barrière de la vitesse qui est forcément limitative dans le temps , quand on est sur travail ciblée sur la consommation d'Oxygène on pourra plus facilement travailler longtemps dans le temps puisque l'on va maîtriser sa vitesse sans chercher à la monter à très forte intensité. On va optimiser la consommation d'O2 tout en maîtrisant la vitesse.
Le but c'est d'amener un maximum d'oxygène aux muscles tout en maitrisant la dérive lactique.



Seconde piste : autour du seuil de l'allure course : le yoyo "dessus/dessous"


Cette séance vise essentiellement la capacité à encaisser les accélérations et les variations d'allure....

Eh oui même les tous meilleurs mondiaux ne font pas un semi, un marathon et à fortiori un trail sur un tempo de métronome ....

Le but du jeu est d'augmenter les capacités d'oxygénation à l'allure course .
Pour cela on va s'habiter à courir au dessus de cette allure pour apprendre à l'organisme à maîtriser la dérive de la FC vers le haut .... hors plus la dérive de Fc sera faible plus la dérive lactique le sera aussi ...

Et parallèlement à cela on va travailler aussi sur les phases de récupération controlée le relachement de la foulée ou de la glisse pour un skieur

Voilà pourquoi on peut dire que cette modélisation de séance va renforcer l'économie de consommation d'oxygène dans le temps

Comment s'y prend-on ?

séance préalable :
cas N°1 : le coureur est expérimenté , il connait sa vitesse moyenne ascensionnelle sur un longue bosse ( pour un traileur ou skieur alpiniste par exemple) ou s'il est marathonien il connait son allure marathon, si c'est sur un entrainement en vélo avec un capteur le juge de paix sera la puissance en watt
cas N°2 : le coureur est "novice" et il lui faudra mettre en place une séance pour déterminer sa VMA ( ou passage d'un test d'effort clinique)

Lorsque la donnée est connue on procède ainsi pour structurer la séance :

>>>> un 20' échauffement en progressivité qui va conduite sur l'allure course ( avec l'habitude et la confiance en ses ressentis en un minimum de pratique on peut très facilement se caler dessus .... )

>>>> Lorsque l'allure course est atteinte on va alors jouer au "yoyo" autour de cette allure .
En structurant ainsi la séance :
3' légèrement au dessus de l'allure (on va très schématiquement avec un repère de Fc de 90%-92% de Fc max)
suivi par 3' légèrement en dessous ( on baissera de 2-3% de la Fc identifiée à l'allure course , si elle est à 88% on passera à 85% )

>>>>> et ainsi de suite sur 30 à 45'

Une séance de référence pour connaître ses progrès .... et son niveau de forme
Vous l'avez compris sur ce type de séance l'objectif visé est de pouvoir monter un peu au dessus de son allure course sans forcément exploser le compteur de la FC sur les premiers yoyo !
Donc plus on avancera vers son pic de forme plus la dérive de la FC sera faible .

En début de reprise du travail foncier il sera sans doute difficile de limiter cette dérive qui va progressivement monter mais l'entrainement de ce type de séance permettra de limiter la dérive de FC malgré une augmentation du nombre de yoyo " un peu au dessus de la vitesse de course/un peu en dessous)

2_2 cinétique O2.png
2_2 cinétique O2.png (52.82 Kio) Consulté 5779 fois


********

contrairement aux séances à forte charge musculaire comme celles de l'endurance de force ce type de séance peut se faire jusqu'à l'entrée dans le cycle d'affutage avant l'objectif visé

*********************

A retenir ...

1. le cumul du temps passée au dessus du seuil 2 doit être de 15 minutes minimum

2. la progressivité dans la montée de la dérive positive de FC , car si on se la joue "gros bras" en y allant un peu trop fort sur les premiers fracs on va favoriser une rapide dérive lactique ( c'est à dire rapide accumulation de l'acide lactique) ce qui aura pour conséquence de se voir bloquer par les jambes dures avant même d'être allé sur son potentiel maxi de VO2 et de pouvoir le tenir suffisamment longtemps.

3.le contrôle de la dérive de FC et le relâchement de la foulée sur les temps de récupération intermédiaire : en restant sur une dérive modérée on restera sur une forte oxygénation qui limitera elle même la dérive lactique


**********************************************************************
source :
Thèse de doctorat de Y. LE MEUR "les strategies d'allure dans la performance sportive de haut niveau : analyse des variabilites et expose des phenomenes explicatifs (2010)

GP Millet , VE Vleck " Physiological and biomechanical adaptations to the cycle to run transition in Olympic triathlon: review and practical recommendations for training.
édition : Sports Med. ( 2000)

http://www.billat.net/index.php/fr/running-research-for-health-and-performance.html

On peut retrouver plusieurs conférences pédagogiques sur ce concept
ici par exemple avec J.P MONCIAUX (entraineur expert sur la préparation des marathoniens)
http://www.youtube.com/watch?v=15-PuV4YEu4&feature=relmfu
Dernière édition par aroche le 03 Avr 2013, 07:24, édité 3 fois au total.
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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar aroche » 17 Oct 2012, 16:00

Je ne peux pas placer plus de 3 images par post , voilà une autre séance ou l'on peut visualiser la forte tenue sur le temps limite maxi passé à VO2 max , le fameux concept du "tlm VO2max " .

pour en savoir plus , voilà un article détaillé sur le sujet :
rédigé par : Richard Heubert, Valéry Bocquet, Jean Pierre Koralsztein,et Véronique Billat

http://staps.nantes.free.fr/L3/entraine ... vo2max.pdf


Cette séance a été faite par une cycliste sur un home traineur

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VO2max yoyo dessus_dessous.png (43.84 Kio) Consulté 5694 fois
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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar aroche » 29 Oct 2012, 18:03

Deux exemples de séances de cinétique d'O2 type " yoyo"
> un peu en dessous de l'allure course / un peu en dessous

Une qui atteint l'objectif :
yoyo V02.png
yoyo V02.png (41.02 Kio) Consulté 5509 fois


....et l'autre ou l'effort manque de contrôle avec des relâchements trop importants entre les fractionnés , du coup la durée passée au dessus du seuil 2 n'est pas assez importante pour aller vers une amélioration significative du VO2

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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar RVLF » 29 Oct 2012, 20:21

Très intéressant.
Merci pour ce partage et les explications livrées.

Pour le Gimenez et la casse, l'exemple donné par ton lien fait état de 9 séries de 1mn, quelle est le temps de recup sur ce genre de série ?
combien de répétitions de 9 possible sur ce genre de séances ?

Perso, j'adore l'approche YoYo :D

Lorsque je ne sais pas quoi faire comme séance, au cardio je m'amuse à monter vers 85-88% et à travailler le relachement pour redescendre au cardio vers 80% en limitant la perte de vitesse.
Est-ce que ce genre de séance peut-être aussi utile ?
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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar iade38 » 29 Oct 2012, 21:38

Merci Alain

Faudra que je passe te voir un de ces jours .
Je suis à Moirans et je bosse à l'hosto de Voiron, CRIEL est sur ma route

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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar aroche » 29 Oct 2012, 23:19

RVLF a écrit:Pour le Gimenez et la casse, l'exemple donné par ton lien fait état de 9 séries de 1mn, quelle est le temps de recup sur ce genre de série ?
combien de répétitions de 9 possible sur ce genre de séances ?



Deux axes différents :

>> on veux travailler la résistance à la montée des lactates :
Dès les premiers fracs on se lâche ....la dérive de la Fc au fil des fracs sera donc rapide , la récupération sera courte et maîtrisée pendant 30'' sur une dérive de FC de -10 puls en dessous du max atteint .
Très vite les jambes vont durcir , il va falloir résister aux lactates !
Attention "le casse" porte bien son nom .... on est sur une séance très dure !!


>> on veut travailler la cinétique de VO2 et optimiser l'oxygénation :
la dérive de la Fc au fil des fracs sera plus lente (les premiers fracs seront moins explosifs) les relâchements peuvent être un peu plus long ( 1' 30'' à 2') et placés sur le seuil 1 , en revanche le nombre de répétions sera plus important pour accumuler un temps suffisamment long de forte oxygénation ( 15 à 30 minutes)

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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar iade38 » 30 Oct 2012, 21:04

Mon cher Alain

Peux tu nous donner quelques séances type ?
Que penses tu des plans de JP Monciaux et ses séances peu académiques ?

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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar aroche » 30 Oct 2012, 22:10

Je crois avoir donné des pistes dans le post de départ sur la cinétique de VO2
le "yoyo"
le 30/30 à fort cumul de charge au dessus du seuil 2
le gimenez , le casse ...


Sur les séances de JP M. si tu relis mon post tu verras que précisément je m'appuie sur ces travaux menés avec Véronique B. eux mêmes proches de la position de G. Millet sur la cinétique de VO2.
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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar aroche » 01 Nov 2012, 10:50

Deux exemples ou l'on perçoit le fort travail d'oxygénation rendu possible par une montée progressive qui limite l'impact de la dérive lactique ....

pyramidal VO2 indoor.png
pyramidal VO2 indoor.png (52.5 Kio) Consulté 5133 fois
Pièces jointes
cinétique VO2 sur 30-30.png
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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar Franklin » 26 Nov 2012, 22:52

Et voilà, c'est le temps de reprendre la qualité après trois mois de dilettante mais avec de l'endurance. J'ai principalement retenu de ce post c'est la difficulté de faire monter le coeur suffisamment haut avec des répétitions de 30'. Du coup mieux vaut passer à 45''-1' ?

Merci.
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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar aroche » 26 Nov 2012, 23:16

Franklin a écrit: Du coup mieux vaut passer à 45''-1' ?
Merci.

non pas spécialement ....
je rappelle que l'objectif premier d'une séance en VO2 n'est pas d'atteindre forcément la Fc max mais de rester le plus longtemps possible sur un haut plateau d'oxygénation ....

Ce qu'on va viser c'est la gestion de la maîtrise des dérives de Fc sur les temps de travail sur et celles sur les relâchements contrôlés .

De cela dépendra la réussite de la séance .

Se dire "wouaa j'ai touché ma FC max !" ....ne veut pas dire grand chose en dehors de sa propre satisfaction narcissique :wink:

Il est tout à fait possible sur un format de 3 x ( 12 x 30/30 ) en progressivité de rester très longtemps en terme de cumul sur un très haut VO2.

on peut aussi passer sur du 15 x 1'/1' , du 2'/2' , du yoyo avec du "3'au dessus / 3' au dessous" .....

En réalité il ne faut pas se faire un point de fixation sur le timing .... mais beaucoup plus sur la gestion de son effort, de son allure et sur les temps de relâchement entre les fractionnés ... c'est la maîtrise des dérives de Fc à l'effort et sur les relâchements qui donnera la qualité de la séance typée VO2 !!

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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar victorborel » 26 Nov 2012, 23:58

Merci pour toutes ces infomations, c'est supet interraissant. Evidamant ce doit etre plus facile a appliquer sur ded parcours bien propres et reguliers ou sur home traineur que en pleine nature. Maid peut etre que meme sans parvenir a des modelisations aussi parfaite il y a moyen de retrnir les principe et ainsi de se construire des seances bien variees qui colle a l'envir du jour. Jr parle pour ceux qui comme moi ne son pas capable ( par gout ou par incompetance) de tout planifier.
En tout cas un grand merci pour ce partage.
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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar Franklin » 28 Nov 2012, 21:47

Bonsoir Alain,

Comment imaginer faire 3x12x30''/30'' alors qu'il ne me reste plus de jus avec 2x6x30''/30''?

Merci pour tes lumières, et bonne soirée avec de beaux reportages sur le Dauphiné.

Hervé.
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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar iade38 » 28 Nov 2012, 22:15

Hello Alain

Perso, quand je suis pas blessé, j' effectue ce type de séance (sur parcours étalonné)
6x1', recup (reprise course à -20 bpm), 6x1'30 (recup -25 bpm)
Frank Zappa interviewer: "So Frank, you have long hair. Does that make you a woman?"
FZ: "You have a wooden leg. Does that make you a table?"
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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar aroche » 29 Nov 2012, 09:27

Franklin a écrit:Bonsoir Alain,

Comment imaginer faire 3x12x30''/30'' alors qu'il ne me reste plus de jus avec 2x6x30''/30''?

Merci pour tes lumières, et bonne soirée avec de beaux reportages sur le Dauphiné.

Hervé.



Attention je ne suis pas un gourou ou un expert des conseils dogmatiques :wink:

Ce que je propose est TOUJOURS à pondérer !!

Sur une modélisation de fractionnés courts (type 30/30 et ses variantes ) avec comme objectif prioritaire le développement de la consommation d'oxygène trois éléments essentiels sont à retenir :

1. le cumul du temps passée au dessus du seuil 2 doit être de 15 minutes minimum

2. la progressivité dans la montée de la dérive positive de FC , car si on se la joue "gros bras" en y allant un peu trop fort sur les premiers fracs on va favoriser une rapide dérive lactique ( c'est à dire rapide accumulation de l'acide lactique) ce qui aura pour conséquence de se voir bloquer par les jambes dures avant même d'être allé sur son potentiel maxi de VO2 et de pouvoir le tenir suffisamment longtemps.

3.le contrôle de la dérive de FC et le relachement de la foulée sur les temps de recupération intermédiaire : en restant sur une dérive modérée on restera sur une forte oxygénation qui limitera elle même la dérive lactique

Sur une séance de VO2 on prend son temps , elle ne peut pas se faire entre deux rendez-vous pour optimiser sa petite demi heure de dispo :mrgreen:

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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar Jérémie C » 29 Nov 2012, 10:10

aroche a écrit:
1. le cumul du temps passée au dessus du seuil 2 doit être de 15 minutes minimum

2. la progressivité dans la montée de la dérive positive de FC , car si on se la joue "gros bras" en y allant un peu trop fort sur les premiers fracs on va favoriser une rapide dérive lactique ( c'est à dire rapide accumulation de l'acide lactique) ce qui aura pour conséquence de se voir bloquer par les jambes dures avant même d'être allé sur son potentiel maxi de VO2 et de pouvoir le tenir suffisamment longtemps.

3.le contrôle de la dérive de FC et le relachement de la foulée sur les temps de recupération intermédiaire : en restant sur une dérive modérée on restera sur une forte oxygénation qui limitera elle même la dérive lactique


Vraiment intéressant, c'est enregistré pour 2013 !
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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar AdrienArguel » 21 Déc 2012, 17:54

Bonjour!
Merci à aroche pour tous ces conseils et ces exemples !
J'aurais une petite question a poser: est ce que vous pensez que avant d'attaquer des séances d'entrainement comme celles que vous proposer, il est utile de connaitre sa VO2 max ? et si oui quel moyen serait le plus approprié ? (hormis le test en labo)
Merci pour votre réponse !! Sportivement :)
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Re: Courir à son VO2 ; pour une autre approche des fractionn

Messagepar aroche » 31 Mars 2013, 20:50

pour ce type de séance il est avant tout important de connaître la valeur de ses seuils ventilatoires 1 (aérobie) et 2 (anaérobie)

En effet si le travail va démarrer sur le seuil 1 l'important est de cumuler du temps sur la zone proche du seuil 2 ....

Exemple d'une séance pyramidale fraîchement arrivée ou l'on voit la maîtrise de la dérive de FC sur les temps de relâchement et la progressivité dans la cinétique de la consommation de VO2 en lien à celle de montée progressive de la FC.

ciné_VO2_pyramide_séance bien gérée.png
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