[Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educatif?

[Papy]

Pour revenir sur ce débat d'amorti...

Autant en course sur route, le drop 0 et l'amorti minimum, je le conseille (pas les Five fingers car tout le monde n'a pas la chance de n'avoir aucun risque de brulure avec les doigts) autant en trail et surtout en trail de montagne, l'amorti voir un peu de drop ( 4mm) ne sont pas à rejeter.

J'ai des athlètes qui ont explosés musculairement en tentant de l'amorti 0 en trail, en particulier en prenant de l'age.
En descente il faut tenir le 180Fpm pour ne pas avoir besoin d'amorti, c'est du haut niveau. Le coureur lambda aura déjà beaucoup de mal à ne pas tout le temps être sur le talon, alors sans amorti, cela dégrade rapidement l'ossature musculaire.

L'Papy

[Franch]

Pour revenir sur ce débat d'amorti...

Autant en course sur route, le drop 0 et l'amorti minimum, je le conseille (pas les Five fingers car tout le monde n'a pas la chance de n'avoir aucun risque de brulure avec les doigts) autant en trail et surtout en trail de montagne, l'amorti voir un peu de drop ( 4mm) ne sont pas à rejeter.

J'ai des athlètes qui ont explosés musculairement en tentant de l'amorti 0 en trail, en particulier en prenant de l'age.
En descente il faut tenir le 180Fpm pour ne pas avoir besoin d'amorti, c'est du haut niveau. Le coureur lambda aura déjà beaucoup de mal à ne pas tout le temps être sur le talon, alors sans amorti, cela dégrade rapidement l'ossature musculaire.

L'Papy

Je suis pas vraiment d'accord, concernant le drop en trail la transition est bien plus facile vers du drop faible et celui-ci provoque un risque de blessure moindre du fait de l'irrégularité du terrain. Les tensions tendineuses sont donc bien plus variées et l'effet de répétition de la tension accrue par un drop faible est compensé par la diversité des poses de pied.
Quand à la cadence en descente, elle a un rôle particulier, elle doit varier sans cesse pour s'adapter au terrain. Plus c'est technique plus elle augmente (des pointes a 220 voir 240 ppm sont courantes chez moi). La difficulté étant sur les portions roulantes type piste forestière ou il faut savoir allonger pour profiter de la gravité. Un drop faible et un amorti réduit sont alors des outils essentiels pour garder un appui médio pied. Le pied sera lancé loin en avant mais la vitesse et le buste penché en avant permet au centre de gravité de passer au dessus avant l'appui. Et toujours rechercher un effet rebond de la cheville pour ne pas amortir avec les quadriceps.
C'est pas une question de haut niveau mais de développer une technique adaptée au terrain de pratique

[giloubee]

A quel point le conditionnement est installé et que dès qu'il s'agit d'aborder la course zéro drop, sans amorti ou minimaliste, la référence serait de courir sur le talon avec des baskets amorties. Et tout changement doit être réfléchi, progressif, avec des risques inhérents à cette pratique.

Il faudrait parfois rappeler que l'humain ne nait pas avec des baskets au pied, que tous les enfants savent courir pieds nus sans avoir besoin de savoir lire des méthodes d'apprentissage et qu'au fond courir naturellement et justement naturel.

Alors certes pour faire revenir un courir formaté à une vie de course chaussé à une pratique naturelle demande des précautions. Mais il y a un moment il serait judicieux de déconstruire les mythes de la chaussure si on veut espérer s'affranchir des volontés consuméristes entretenues par les équipementiers: amorti, protection, prévention, pronation supination etc.

[Papy]

Rien n'est tout blanc ou tout noir.

Oui je me sers des enfants pour illustrer la foulée ancestrale, non ce ne sont pas les chaussures maximalistes ( et pourtant j'aimerais bien) qui font que notre foulée change.
Même les coureurs minimalistes qui fatiguent descendent sous les 170 et ont rapidement la sanction douloureuse du talon sans amorti
L'homme n'a jamais été fait pour courir en continue.

C'est pourquoi, même si les arguties de Franch sont recevable, je préconise de l'amorti, avec ou sans drop (4mm), en trail. En effet j'enseigne les positions de descente et même sur asphalte c'est loin d'être facile pour le coureur lambda, alors avant d'envisager une pose de pied idoine dans les longues descentes d'ultra, un peu d'amorti ne fait pas de mal.
Sur les ultras route genre 100km/24h/6 jours, être en minimaliste est top.

L'Papy

[giloubee]

Oui je me sers des enfants pour illustrer la foulée ancestrale, non ce ne sont pas les chaussures maximalistes ( et pourtant j'aimerais bien) qui font que notre foulée change.

Sans chaussures avec amorti (ou pieds nus) je ne vois pas comment il est possible d'absorber l'impact avec le talon. La chaussure a indéniablement un rôle à jouer.

Ce qui me chagrine est que le discours est tellement ancré et que la quasi totalité des institutions demandent aux parents d'équiper leurs enfants avec de "bonnes chaussures" pour faire du sport: instituteurs, prof, club d'athlé, etc. Sur les forums j'en parle même pas, bien souvent minimalisme rime avec obscurantisme !!!

Même ma femme qui me voit courir pieds nus, faire de la rando pieds nus ou en minimalisme depuis 10 ans reste encore dans ses vieux schémas vis à vis de nos enfants.

[Franch]

Faut quand même voir de quoi on parle quand on évoque la nécéssité d'avoir de l'amorti en trail.
J'ai vaguement essayé les five fingers en trail (alors que bien poncées sur route) et c'est particulier de descendre sur de la caillasse même peu technique.
De l'amorti raisonnable est en effet indispensable pour 99% des coureurs, faut juste se mettre d'accord sur le curseur entre 4mm et 45mm de stack

[Papy]

Tafdak Franch !

Oui je me sers des enfants pour illustrer la foulée ancestrale, non ce ne sont pas les chaussures maximalistes ( et pourtant j'aimerais bien) qui font que notre foulée change.

Sans chaussures avec amorti (ou pieds nus) je ne vois pas comment il est possible d'absorber l'impact avec le talon. La chaussure a indéniablement un rôle à jouer.

Ce qui me chagrine est que le discours est tellement ancré et que la quasi totalité des institutions demandent aux parents d'équiper leurs enfants avec de "bonnes chaussures" pour faire du sport: instituteurs, prof, club d'athlé, etc. Sur les forums j'en parle même pas, bien souvent minimalisme rime avec obscurantisme !!!

Même ma femme qui me voit courir pieds nus, faire de la rando pieds nus ou en minimalisme depuis 10 ans reste encore dans ses vieux schémas vis à vis de nos enfants.

Là aussi je ne peux qu'être d'accord surtout quand on voit la manipulation médiatique pour faire acheter à 300€ des chaussures carbones qui, même d'après l'étude de Nike, n'apporte que 0,001% de renvoi en plus.

D'ailleurs le carbone n'y est pour rien

https://youtu.be/hyohapIbpOk

l'Papy

[cloclo]

Là aussi je ne peux qu'être d'accord surtout quand on voit la manipulation médiatique pour faire acheter à 300€ des chaussures carbones qui, même d'après l'étude de Nike, n'apporte que 0,001% de renvoi en plus.

Tu veux dire que les Nike Vaporfly n'apporteraient du coup qu'un gain d'un dixième de seconde sur marathon ?

[Papy]

Quelque chose comme cela...

J'ai regardé l'étude de Nike plus des études d'un certain Beno Nigg pour me faire une idée quand le marketing de Nike a commencé... Mais je n'ai plus cela en tête... Couririntelligent l'a très bien fait...
Mais il a disparu depuis, pourquoi ???

Ayant déjà été un dindon avec les modèles tout air comme la Vortex dans les années 80, je pratique aussi la zététique avec nos grandes marques.
Je peux expliquer facilement pourquoi tant de record sont tombés, même quand les chaussures étaient sans carbone. Merci la COVID-19

l'Papy viiiite

[MisterSly]

Bonjour tout le monde,

je me présente, je suis Sylvain, en 2013 après la lecture de Barefoot Running Step by Step de Ken Bob Saxton j'ai commencé à corriger ma foulée.
Le bouquin m'a permis des miracles : me débarrasser pour de bon de mes blessures chroniques (genou et cheville principalement) mais aussi d'exploser mes performances, à un moment où je stagnais (j'étais à 1h42 sur semi depuis plusieurs années, six mois après la lecture du livre je faisais 1h29, puis 6 mois plus tard 1h26, puis me lançais enfin sur l'ultra, et sans plus jamais m'abîmer).

Bref, je suis un grand fan de la pédagogie de Ken Bob Saxton, et j'ai traduit son livre récemment pour les éditions Souccar, vous le trouverez dans toutes les meilleures boutiques sous le nom de Courir Pieds Nus.

Tous les éléments techniques abordés sur ce post sont discutés dans le livre,
avec en plus le propos unique et particulièrement détaillé qui est le suivant : intégrer du pied nu à son entraînement permet une exploration sensorielle de la course à pied, une prise de conscience et une correction de sa technique par la sensation de la plante du pied. Sans artifice entre le pied et le sol, on sent ce que l'on fait (l'impact ou son absence, les frottements ou leur absence), et on développe plus de délicatesse, plus de précision, plus d'efficience, etc...

On y trouve de nombreux témoignages de grands champions et de coureurs lambdas....

Le livre n'est en rien anti-chaussure, il explique qu'un tout petit peu de pied nu dans son entraînement permet cette correction de la foulée, et permet de réussir au mieux sa transition vers le minimalisme et vers une bonne technique, même avec des chaussures aux pieds.

Voilà !
Je suis un grand fan et j'ai voulu que ce livre arrive en France, j'espère que vous partagerez avec moi cet enthousiasme !
Pour la promo du livre, j'ai interviewé son auteur ici : https://accroupietpiedsnus.fr/2021/07/1 ... ob-saxton/

Sportivement !
Sylvain

[Papy]

Effectivement, aux beaux jours, je fais pratiquer le pied nu.

Depuis peu, avec les Bretons, j'ai pu rajouter du pied nu en hiver en salle.
Beaucoup d'effets positifs mais plus de casse.
Le parquet étant plus traumatisant que la pelouse.

Cela permet de faire des exercices de coordination qui demande beaucoup de pédagogie avec ceux qui en manque.

L'Papy_

[vaako85]

Pendant un moments toutes les sorties que je faisais sur plage et sur le sable était 100% pied nu
Faudrais que je m'y remet tiens ...

[MisterSly]

Le parquet étant plus traumatisant que la pelouse.
L'Papy_

L'approche de Ken Bob est quelque peu différente, il prend le problème à l'envers et suggère que plus le sol sera dur et rugueux, et plus la plante du pied recevra d'informations et invitera par conséquent le coureur à corriger sa technique. Il préconise donc d'aller directement sur du goudron, sans passer par la case gazon ou plage. Tout cela dans le respect de notre intégrité et de nos limites, bien sûr. Pour certains, la première fois il s'agira de 2 minutes de course, voire une seule, mais ce sera une minute infiniment riche d'enseignements : chocs, impacts, frottement, crispations. Le coureur pied nu sur terrains stimulants prendra conscience de mille choses qu'il n'imaginait pas en restant constamment dans ses chaussures. Le pied nu est alors un moment d'exploration sensoriel, de découverte, de recherche...

Petit à petit, les moments pieds nus peuvent se faire de plus en plus longs, parce que le pied s'habitue, mais surtout parce que la technique s'affine.

Et tout ce qui est appris grâce au pied nu pourra être utilisé lorsque les pieds sont chaussés.
Mais comme il l'explique, il conviendra de revenir régulièrement au pied nu pour faire des piqûres de rappel et ne pas perdre toute la précision acquise.

à ce propos, Scott Jurek le champion de Born to Run dit exactement la même chose ici : https://www.youtube.com/watch?v=veOw_Ph3jZU
"c'est une excellente manière d'apprendre à courir correctement, de construire sa technique, c'est très important"

Bien sportivement !

[Nine14]

Là aussi je ne peux qu'être d'accord surtout quand on voit la manipulation médiatique pour faire acheter à 300€ des chaussures carbones qui, même d'après l'étude de Nike, n'apporte que 0,001% de renvoi en plus.

D'ailleurs le carbone n'y est pour rien
https://youtu.be/hyohapIbpOk

Hello Papy,
Comment tu vas ?

Oui, les plaques carbone.
En effet, ce n'est pas cet effet ressort qu'on voit au début de la vidéo qui amène quoi que ce soit lorsque les chaussures sont chaussées.
Car, je ne vois pas comment le pied pourrait plier la plaque comme le fait le gars avec la main.

Eventuellement, lorsque le talon décolle du sol et que l'avant du pied est encore en contact.
Mais, pas de restitution d'énergie possible.

De mon point de vue, oui, c'est surtout ces nouvelles mousses qui restituent mieux l'énergie.

Et autre point : ces nouvelles chaussures soutiennent différemment la voute plantaire.
La voute plantaire ne s'écrase plus.
Le rebond est alors un peu plus rapide, diminuant un petit peu le temps de contact au sol.
Suffisant pour gagner des secondes au 10K et des minutes au marathon.

[Canut]

Là aussi je ne peux qu'être d'accord surtout quand on voit la manipulation médiatique pour faire acheter à 300€ des chaussures carbones qui, même d'après l'étude de Nike, n'apporte que 0,001% de renvoi en plus.

D'ailleurs le carbone n'y est pour rien
https://youtu.be/hyohapIbpOk

Hello Papy,
Comment tu vas ?

Oui, les plaques carbone.
En effet, ce n'est pas cet effet ressort qu'on voit au début de la vidéo qui amène quoi que ce soit lorsque les chaussures sont chaussées.
Car, je ne vois pas comment le pied pourrait plier la plaque comme le fait le gars avec la main.

Eventuellement, lorsque le talon décolle du sol et que l'avant du pied est encore en contact.
Mais, pas de restitution d'énergie possible.

De mon point de vue, oui, c'est surtout ces nouvelles mousses qui restituent mieux l'énergie.

Et autre point : ces nouvelles chaussures soutiennent différemment la voute plantaire.
La voute plantaire ne s'écrase plus.
Le rebond est alors un peu plus rapide, diminuant un petit peu le temps de contact au sol.
Suffisant pour gagner des secondes au 10K et des minutes au marathon.

Quelles références scientifiques (donc, hors lobby des pompes sportives) viendraient étayer ces données ?

[Papy]

Là aussi je ne peux qu'être d'accord surtout quand on voit la manipulation médiatique pour faire acheter à 300€ des chaussures carbones qui, même d'après l'étude de Nike, n'apporte que 0,001% de renvoi en plus.

D'ailleurs le carbone n'y est pour rien
https://youtu.be/hyohapIbpOk

Hello Papy,
Comment tu vas ?

Oui, les plaques carbone.
En effet, ce n'est pas cet effet ressort qu'on voit au début de la vidéo qui amène quoi que ce soit lorsque les chaussures sont chaussées.
Car, je ne vois pas comment le pied pourrait plier la plaque comme le fait le gars avec la main.

Eventuellement, lorsque le talon décolle du sol et que l'avant du pied est encore en contact.
Mais, pas de restitution d'énergie possible.

De mon point de vue, oui, c'est surtout ces nouvelles mousses qui restituent mieux l'énergie.

Et autre point : ces nouvelles chaussures soutiennent différemment la voute plantaire.
La voute plantaire ne s'écrase plus.
Le rebond est alors un peu plus rapide, diminuant un petit peu le temps de contact au sol.
Suffisant pour gagner des secondes au 10K et des minutes au marathon.

Coucou Nine, j'espère que tu te portes bien ?

Pour les mousses, il semblerait qu'elles ameliorent la récupération ou tout du moins qu'elles permettraient une casse musculaire moindre, avec un effet plus important que la lame carbone. A ce sujet cela fait des années que Mizuno a ses lames...
Pour la voute plantaire les podologues consultés se sont toujours élevés contre les soutiens. Meme si leur semelles y participent. D'ailleurs en medio pied le soutien et la correction par semelle n'existent plus.

Pour conclure je n'ai plus en tête les travaux de Beno nigg la dessus, mais le rebond n'était pas la qualité premiere de ces mousses mais plus dans l'effet absorbant les chocs et reduisant les traumatismes.
Je crois que Courir Intelligent avait fait un focus la dessus. (Voir interview et video BenoNigg)

l'Papy

[Nine14]

...Coucou Nine, j'espère que tu te portes bien ?

Pour les mousses, il semblerait qu'elles améliorent la récupération ou tout du moins qu'elles permettraient une casse musculaire moindre, ...

1) Oui, tout va bien.
j'étais arrêté 2 ans (la co...d et le confi....t) mais je reprends depuis un mois.

2) Merci pour ton retour.


Et toi, comment vas-tu ?

[PLANCKE]

salut , en février 2023 , quand est il du sujet approche minimaliste, dans la mesure où les fabricants de chaussures proposent des modèles plutôt maximalistes ( gros amorti, protections, plaque carbone, etc...) ?

[giloubee]

En gros rien n'a changé:
- vous soutenez la propagande des fabricants de chaussures et croyez fermement que la chaussure avec de l'amorti, du contrôle de la foulée, des années d'études pour faire du design et des opérations marketing, est faite pour vous rendre heureux, plus fort, avec la sécurité maximale possible, et parce que vous le valez bien
- vous vous faites votre avis, et vous rendez compte que courir avec un bout de caoutchouc sous le pied, ou même sans le bout de caoutchouc, il ne vous arrive rien. Enfin si, vous avancez, mais ça c'est vrai aussi avec des chaussures. Et vous faites des économies...

[Velvet]

Vivement que Kipchoge passe aux FF pour enfin casser les 2h sur marathon officiel

A+
Velvet

[Papy]

Sans aller jusque là, il semble que la mousse des alphafly ou next de Nike, soit la veritable innovation. Bien plus que les plaques carbones qui même coupée ont le même retour

Je cours toujours en drop 0 et en trail je me permet de l'amorti.
En effet quand on part pour 100bornes voire plus, il est intéressant d'avoir un peu d'amorti sous son medio pied.
En particulier dans les descentes ou fatigue aidante l'amorti humain peut être légèrement défaillant.
A ce sujet j'ai trouvé des chaussures de trail à <30€ sur sportshoes.
Peut être pas pour 100km car la toe box n'est pas suffisamment large, mais pour tout ce qui est en dessous, c'est top.
Pour au-dessus, après avoir utilisé avec bonheur Altra, j'ai testé les 4mm de drop de chez Decathlon qui m'ont stupéfiées. Des chaussons avec une bascule inédite et quasi aucune ampoule après 120km malgré du sable dans le chaussant (passage dans l'eau de mer)

Plus de nouvelles de couririntelligent, cela inquiete...

l'Papy

[cloclo]

Plus de nouvelles de couririntelligent, cela inquiete...

Je ne trouve pas de tel pseudo sur Kikourou

[Velvet]

Sans aller jusque là, il semble que la mousse des alphafly ou next de Nike, soit la veritable innovation. Bien plus que les plaques carbones qui même coupée ont le même retour

Je cours toujours en drop 0 et en trail je me permet de l'amorti.
En effet quand on part pour 100bornes voire plus, il est intéressant d'avoir un peu d'amorti sous son medio pied.
En particulier dans les descentes ou fatigue aidante l'amorti humain peut être légèrement défaillant.
A ce sujet j'ai trouvé des chaussures de trail à <30€ sur sportshoes.
Peut être pas pour 100km car la toe box n'est pas suffisamment large, mais pour tout ce qui est en dessous, c'est top.
Pour au-dessus, après avoir utilisé avec bonheur Altra, j'ai testé les 4mm de drop de chez Decathlon qui m'ont stupéfiées. Des chaussons avec une bascule inédite et quasi aucune ampoule après 120km malgré du sable dans le chaussant (passage dans l'eau de mer)

Plus de nouvelles de couririntelligent, cela inquiete...

l'Papy

Les mousses font partie du process global mais elles ne sont pas suffisantes.
A essayer des Invincible (full zoomX) vs de Vapor (ZoomX+carb), la différence est vraiment sensible.

A+
Velvet

[Twi]

Petit clin d'oeil depuis la ligne d'arrivée du Trail des Violettes, mon premier marathon bouclé en VFF.

twi.JPG (58.86 Kio) Consulté 6947 fois

Quelques moments difficiles quand les silex affleurent sur le chemin (à ce moment là, un peu d'amorti artificiel n'aurait pas été de refus), mais aussi des grands moments de sensualité et de légèreté sur l'humus de la forêt de Bord.

A J+1, les courbatures sont parties, mes tendons d'Achille vont bien, mon aponévrose aussi et je n'ai jamais senti aussi forts tous les petits muscles de mes pieds. Je fais un gros bisou en passant à tous les commerciaux de chez Nike, Asics, Adidas et consorts.

[Eddy_87]

J'ai comme l'impression que le sujet ne passionne plus les foules ?
Trop de blessures en voulant tester la méthode ? Probable...
me concernant je me suis enfin débarrassé des blessures avec...des semelles ortho + chassures spéciales pronation.
Mais ça aucun gourou ne vous le dira (coucou la clinique du coureur !).
la bise

[PLANCKE]

J'ai comme l'impression que le sujet ne passionne plus les foules ?
Trop de blessures en voulant tester la méthode ? Probable...
me concernant je me suis enfin débarrassé des blessures avec...des semelles ortho + chassures spéciales pronation.
Mais ça aucun gourou ne vous le dira (coucou la clinique du coureur !).
la bise

Coucou, blessé tout les ans , je suis passé aux chaussures minimalistes et sandales .. effectivement cadence plus élevée.
Sorties plus fréquentes, moins longues et moins rapides, mais à 62 ans je revis.

[Eddy_87]

Content que tu aies pu mettre fin au blessures !

[PLANCKE]

Content que tu aies pu mettre fin au blessures !

Merci Eddy , bonne continuation

[Jiro]

J'ai comme l'impression que le sujet ne passionne plus les foules ?
Trop de blessures en voulant tester la méthode ? Probable...
me concernant je me suis enfin débarrassé des blessures avec...des semelles ortho + chassures spéciales pronation.
Mais ça aucun gourou ne vous le dira (coucou la clinique du coureur !).
la bise

Dès que j'ai eu le diagnostic de ma ténosynovite du tibial postérieur, mon kiné, formateur à La Clinique du Coureur depuis longtemps, m'a conseillé de faire faire des orthèses plantaires .

Le discours de la Clinique du Coureur (peut-être un petit peu moins celui de Blaise Dubois) a beaucoup évolué depuis 10 ans. De la même manière, La Clinique du Coureur ne recommande plus de courir avec des chaussures minimalistes, mais plutôt de courir avec les chaussures avec les quelles on est habitué, surtout si l'on n'est pas blessé.

[PLANCKE]

J'ai comme l'impression que le sujet ne passionne plus les foules ?
Trop de blessures en voulant tester la méthode ? Probable...
me concernant je me suis enfin débarrassé des blessures avec...des semelles ortho + chassures spéciales pronation.
Mais ça aucun gourou ne vous le dira (coucou la clinique du coureur !).
la bise

Dès que j'ai eu le diagnostic de ma ténosynovite du tibial postérieur, mon kiné, formateur à La Clinique du Coureur depuis longtemps, m'a conseillé de faire faire des orthèses plantaires .

Le discours de la Clinique du Coureur (peut-être un petit peu moins celui de Blaise Dubois) a beaucoup évolué depuis 10 ans. De la même manière, La Clinique du Coureur ne recommande plus de courir avec des chaussures minimalistes, mais plutôt de courir avec les chaussures avec les quelles on est habitué, surtout si l'on n'est pas blessé.[/quote
oui , ça semble logique

[banditblue29]

J’ai balancé mes semelles il y a plus de 5 ans.
J’ai toujours une foulée sur le plat à 180 pas/min, une amplitude assez faible (0,90 m), une oscillation verticale correcte (8/10 et une attaque mediopied.
Mon trouble proprioceptif de l’hémisphère droit tend à s’améliorer à force de travail quotidien (mobilité, vestibule, vue, coordination, ….) mais j’ai encore une posture de m…e.
Un jour, peut être je verrai l’issue de tout ce travail. En attendant je me dis qu’avec tout ce que j’ai fait,
le jour où tout sera aligné, attention! J’escompte bien pouvoir gagner 20 cm d’amplitude et si je reste
sur du 180 (voire du 190 parfois), ça va dépoter !
Tout ça, sans tendinite ni ampoule .
L’espoir fait vivre

[PLANCKE]

J’ai balancé mes semelles il y a plus de 5 ans.
J’ai toujours une foulée sur le plat à 180 pas/min, une amplitude assez faible (0,90 m), une oscillation verticale correcte (8/10 et une attaque mediopied.
Mon trouble proprioceptif de l’hémisphère droit tend à s’améliorer à force de travail quotidien (mobilité, vestibule, vue, coordination, ….) mais j’ai encore une posture de m…e.
Un jour, peut être je verrai l’issue de tout ce travail. En attendant je me dis qu’avec tout ce que j’ai fait,
le jour où tout sera aligné, attention! J’escompte bien pouvoir gagner 20 cm d’amplitude et si je reste
sur du 180 (voire du 190 parfois), ça va dépoter !
Tout ça, sans tendinite ni ampoule .
L’espoir fait vivre

Merci pour ton retour banditblue29 , tu obtiens tes résultats en chaussures minimalistes, sandales ou pieds nus ?

[banditblue29]

@Plancke : J’ai eu une période minimaliste quand je suis passée d’une attaque talon à mediopied. Cela a du m’aider à augmenter la fréquence (ça fait presque 10 ans).
Maintenant je suis revenue à du « standard » mais jamais plus d’un drop 10 (préférence . Je marche en tong dés que j’ai l’occasion l’été.
Sinon je fais des éducatifs de course à pied, presque à chaque sortie.

[giloubee]

Chaque coureur doit trouver chaussure à son pied.

Le minimalisme est mort d'un point de vue médiatique, son heure de gloire est passée. Reste des pratiquants. Lorsque j'ai décidé de pousser le truc à fond, l'une des raisons première à courir pieds nus a été de découvrir que certains coureurs le faisaient et je me suis dit "pourquoi pas moi ?"

J'avais besoin de comprendre pourquoi il existait autant de discours sur la basket avec tout et son contraire selon les modes alors que la nature offre une capacité d'adaptation phénoménale du corps humain selon ses pratiques. Depuis je fais tous mes footing pieds nus et une partie de mes randonnées et je suis toujours surpris d'être l'un des seuls alors que cela fait bien longtemps que c'est le plaisir que cela me procure qui me fait enlever mes chaussures.

[PLANCKE]

Chaque coureur doit trouver chaussure à son pied.

Le minimalisme est mort d'un point de vue médiatique, son heure de gloire est passée. Reste des pratiquants. Lorsque j'ai décidé de pousser le truc à fond, l'une des raisons première à courir pieds nus a été de découvrir que certains coureurs le faisaient et je me suis dit "pourquoi pas moi ?"

J'avais besoin de comprendre pourquoi il existait autant de discours sur la basket avec tout et son contraire selon les modes alors que la nature offre une capacité d'adaptation phénoménale du corps humain selon ses pratiques. Depuis je fais tous mes footing pieds nus et une partie de mes randonnées et je suis toujours surpris d'être l'un des seuls alors que cela fait bien longtemps que c'est le plaisir que cela me procure qui me fait enlever mes chaussures.

J'ai essayé le pied nus , en échauffement d'une sortie sandales , j'avoue que c'est assez grisant ...
Niveau proprioception c'est le top , pas le droit à l'erreur

[Eddy_87]

Bonjour à tous,
Désolé pour mon msg qui était un peu provoc' mais j'ai personnellement perdu énormément de temps à cause de tout ce qu'on lisait à une époque sur le minimalisme.
J'ai bcp discuté avec mon podologue qui est une "pointure" sans mauvais jeu de mot Il a rencontré personnellement Blaise Dubois et effectivement son discours a beaucoup changé depuis plusieurs années.
Une transition vers le minimalisme est longue d'autant plus si on est un coureur lourd avec une foulée terrienne.
Si vous voulez courir minimaliste sachez que le chemin est long.
Pour les débutants ou les personnes souvent blessés, se tourner vers un bon podologue est peut être préférable, avec conseil sur le type de chaussure de running à privilégier. Je croyais à mes débuts que ma foulée était supinatrice à cause de photos que j'avais vu de moi en courant. Il s'avère que pas du tout je suis pronateur à mort avec un pied qui s'écrase vers l'intérieur de manière très prononcé. Les Brooks GTS sont vraiment les chaussures qu'il me faut car elles sont très renforcés à l'intérieur (et adapté aux coureurs lourds).
Cette pronation vient générer des douleurs au talon et au tendon d'achille car le tendon ne tire pas dans l'axe du pied (ma fille de 10 ans a le même soucis).

Bonne course à tous.

[Spir]

Derrière beaucoup de blessures, en dehors de réels problèmes physiologiques, il y a souvent une mauvaise gestion de la charge, et une mauvaise technique.

Une étude récente a montré (faudrait que je retrouve la source), qu'une seule séance de course à pied avec une forte surcharge par rapport aux séances habituelles multipliait le risque de blessure. Combien de coureurs font un peu attention à leur charge d'entrainement ? J'entends souvent les coureuses/coureurs autour de moi me dire "j'ai fais une sortie de 15 bornes". Mais c'est pas ça l'info importante. A quelle allure ? Combien de temps ça a duré ? 15 bornes en marchant c'est pas 15 bornes où tu fais ton PR. Et si tu as fait 30 min de gainage le matin, ben c'est pas la même chose non plus.

Et l'illusion selon laquelle il suffit de chausser une paire de godasses et un short pour aller courir est tenace. Il ne vient à l'idée de personne de croire qu'il suffit de prendre un club ou une raquette pour jouer au golf ou au tennis. Mais aller courir 3h par semaine sans technique, c'est censé ne pas poser de problème parce que courir c'est naturel ?

Un vrai problème du message minimaliste, je trouve, a été de pousser la prise d'appui médio-pied/avant-pied + 180 ppm comme étant le graal à atteindre, ce qui a engendré pas mal de blessures aux mollets/tendon d'achille. Or, à trop vouloir modifier la foulée d'une personne, on fait parfois plus de mal que de bien car la foulée dépend aussi de plein d'autres facteurs, et en particulier de la morphologie de chacun. De plus, on peu très bien attaquer talon, y compris pied nus, et ne pas se blesser pour autant.

De même, le 180 érigé en totem est un mauvais message. Parce que tout le monde n'a pas les mêmes longueurs de segment, ni les mêmes tendons, ni les mêmes muscles.

Mais le message de fond est quand même pertinent : travaillez votre foulée, faites attention à la charge d'entraînement, renforcez vos pieds.

[PLANCKE]

Derrière beaucoup de blessures, en dehors de réels problèmes physiologiques, il y a souvent une mauvaise gestion de la charge, et une mauvaise technique.

Une étude récente a montré (faudrait que je retrouve la source), qu'une seule séance de course à pied avec une forte surcharge par rapport aux séances habituelles multipliait le risque de blessure. Combien de coureurs font un peu attention à leur charge d'entrainement ? J'entends souvent les coureuses/coureurs autour de moi me dire "j'ai fais une sortie de 15 bornes". Mais c'est pas ça l'info importante. A quelle allure ? Combien de temps ça a duré ? 15 bornes en marchant c'est pas 15 bornes où tu fais ton PR. Et si tu as fait 30 min de gainage le matin, ben c'est pas la même chose non plus.

Et l'illusion selon laquelle il suffit de chausser une paire de godasses et un short pour aller courir est tenace. Il ne vient à l'idée de personne de croire qu'il suffit de prendre un club ou une raquette pour jouer au golf ou au tennis. Mais aller courir 3h par semaine sans technique, c'est censé ne pas poser de problème parce que courir c'est naturel ?

Un vrai problème du message minimaliste, je trouve, a été de pousser la prise d'appui médio-pied/avant-pied + 180 ppm comme étant le graal à atteindre, ce qui a engendré pas mal de blessures aux mollets/tendon d'achille. Or, à trop vouloir modifier la foulée d'une personne, on fait parfois plus de mal que de bien car la foulée dépend aussi de plein d'autres facteurs, et en particulier de la morphologie de chacun. De plus, on peu très bien attaquer talon, y compris pied nus, et ne pas se blesser pour autant.

De même, le 180 érigé en totem est un mauvais message. Parce que tout le monde n'a pas les mêmes longueurs de segment, ni les mêmes tendons, ni les mêmes muscles.

Mais le message de fond est quand même pertinent : travaillez votre foulée, faites attention à la charge d'entraînement, renforcez vos pieds.

Tout à fait , je suis passé de 3 sorties hebdomadaire avec l'idée qu'il fallait aller vite , avec du d+ et des hokas , brooks ou Salomon, histoire aussi pour être un coureur Strava qu'on regarde avec des dossards même blessé...
Résultats : blessures sur blessures , avec un abonnement médecin du sport , IRM, kiné.
Du coup 2 choix :
1) Arrêter la course à pied, le trail
2) changer ma pratique, foulée , chaussures, fréquences des sorties et bien sûr intensité de celles ci .
J'ai choisi la deuxième voie et je ne m'en plains pas même si je ne suis le même coureur...mais bon à 62 ans , je n'ai plus besoin d'épater la galerie.

[olivier74940]

Bonjour,

J ai commencé à modifier ma façon de courir en changeant de marque passant d un drop de 10 à 0 passant attaque talon en medio pied.

Bon C est vrai je n' avais pas trop d expérience en cOurse à pied. Ceci expliquant peut être l absence de blessures même si une transition a été réalisée sur près de 3 mois en toute douceur.

Mais la plus grande surprise pour moi, cela a été de chausser des minimalistes. La c est vrai cela change réellement. Autant les altra, ( escalante m, torin et paradigm) sont très amortissantes, autant ma première fois en minimaliste, on ressent le sol et cela meme en marchant.

Mais bon, il fau être patient : marche, un peu, puis un peu plus, avec rotation avec altra. Enfin début d un premier run mais tout petit 400 mètres pas plus pour une première sensation et écouter son corps. Puis allongement des sorties 200m puis en temps et alternance avec altra pour reposer les mollets.

Bref depuis 4 mois, mes chaussures minimalistes ont pris le dessus lors de mes sorties sur altra sauf pour la sortie longue.
A côté de cela, deux fois par semaine, séance de renforcement pendant 20 à 30 minutes.
Depuis 4 mois, je sens mes pieds plus musclés et moins de courbatures au niveau des mollets .

Je continue à alterner en marche minimaliste et altra même si mes jambes sont en fin de journée, un peu plus fatiguées avec les minimalistes. La transition continue toujours tranquillement. Il faut savoir s écouter et parfois mettre en pause la transition lorsque des douleurs apparaissent.

Rappelons nous que le pied est une structure complexe avec 26 os, de nombreux ligaments, de tendons et de muscles. Il faut l'éduquer lentement pour en tirer pleinement profit et éviter les blessures.

[PLANCKE]

Bonjour,

J ai commencé à modifier ma façon de courir en changeant de marque passant d un drop de 10 à 0 passant attaque talon en medio pied.

Bon C est vrai je n' avais pas trop d expérience en cOurse à pied. Ceci expliquant peut être l absence de blessures même si une transition a été réalisée sur près de 3 mois en toute douceur.

Mais la plus grande surprise pour moi, cela a été de chausser des minimalistes. La c est vrai cela change réellement. Autant les altra, ( escalante m, torin et paradigm) sont très amortissantes, autant ma première fois en minimaliste, on ressent le sol et cela meme en marchant.

Mais bon, il fau être patient : marche, un peu, puis un peu plus, avec rotation avec altra. Enfin début d un premier run mais tout petit 400 mètres pas plus pour une première sensation et écouter son corps. Puis allongement des sorties 200m puis en temps et alternance avec altra pour reposer les mollets.

Bref depuis 4 mois, mes chaussures minimalistes ont pris le dessus lors de mes sorties sur altra sauf pour la sortie longue.
A côté de cela, deux fois par semaine, séance de renforcement pendant 20 à 30 minutes.
Depuis 4 mois, je sens mes pieds plus musclés et moins de courbatures au niveau des mollets .

Je continue à alterner en marche minimaliste et altra même si mes jambes sont en fin de journée, un peu plus fatiguées avec les minimalistes. La transition continue toujours tranquillement. Il faut savoir s écouter et parfois mettre en pause la transition lorsque des douleurs apparaissent.

Rappelons nous que le pied est une structure complexe avec 26 os, de nombreux ligaments, de tendons et de muscles. Il faut l'éduquer lentement pour en tirer pleinement profit et éviter les blessures.

Idem pour moi , Altra a été le déclencheur du mieux avec les lone peak , maintenant je leur préfère les superiors et les escalantes racers ..je cours aussi en Inov 8 zéro drop , xero shoes hfs et mesa trail ...et depuis neuf mois j'alterne ces chaussures avec des sandales de courses ( xero et Salanqa) mes pieds sont plus forts , ma cadence à augmentée et surtout je suis plus à l'écoute de mes sensations