pronateur - choix de chaussures délicat

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pronateur - choix de chaussures délicat

Messagepar pvx77 » 29 Déc 2008, 18:01

Bonjour à tous ,

Voilà je suis pronateur , je prend donc des chaussures pour pronateur , normal , et soit elles me corrigent bien (pas mal aux genoux) mais me blessent aux pieds (abonnement compeed) , soit elles corrigent moins bien et aucun problème aux pieds mais douleur aux genoux au bout d'un certain temps d'utilisation (cas de mes REEBOK)...

J'ai essayé ASICS , elles ne me font plus mal au bout d'un long et douloureux rodage mais ont tendance à me provoquer une périostite.
Reebok parfait , mais correction insuffisante.
J'ai des Adidas depuis quelques temps , j'adore ces chaussures , mais impossible de les porter trop souvent sans gros dégâts ...

J'aimerais avoir vos retours d'expérience sur ce sujet ? Merci
pvx77
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Messagepar leeson » 29 Déc 2008, 18:26

essaye de voir un podologue du sport c'est la meilleure solution, pas la moins honereuse certes mais sans celà difficile de trouver chaussure à ton pieds car celà est tres different en fonction de ton gabarit, terrain de jeu, type de course, etc...
moi j'ai rencontré pas mal de pb en etant aussi pronateur et j'ai trouvé la solution uniquement avec mon podolgue que je remercie et mon vendeur de running preferé qui connait tres bien son metier
bonne continuation
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Messagepar ema » 29 Déc 2008, 18:39

pareil que leeson :lol: j'ai résolue mon problème en allant voir ma podo :wink: depuis plus de problemes :lol:
j'allais oublier :? bienvenu sur kikourou :wink: :wink:
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Messagepar Galaté57 » 29 Déc 2008, 19:33

Idem
Pronateur depuis toujours, rien de tel qu'une semelle personnalisée faite par un podologue.
Par contre bien choisir son podologue, un sportif de preference qui connaissent les attentes en CAP.

Cette semelle te permettra un choix beaucoup plus vaste pour tes chaussures.

Bienvenue
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Messagepar pvx77 » 29 Déc 2008, 21:54

Bonsoir ,

Merci pour le message de bienvenue :D
et merci pour vos réponses

semelles ? mais vous n'êtes pas blessés avec vos semelles correctrices ?

Et comment trouver un podologue compétent dans mon secteur ? (est de paris - marne la vallée) :?:
pvx77
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Messagepar agnès78 » 29 Déc 2008, 22:31

effectivement, en cas de pronation bien identifiée, les semelles sont plus que conseillées. Les concepts dans les chaussures ne sont effectivement pas des concepts pour corriger la foulée...

Je suis certaine que tu trouveras une adresse pour un podo du sport. J'en connais bien un super mais il est sur massy dans le 91.

voili voilou
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Messagepar Galaté57 » 30 Déc 2008, 11:45

pvx77 a écrit:Bonsoir ,

Merci pour le message de bienvenue :D
et merci pour vos réponses

semelles ? mais vous n'êtes pas blessés avec vos semelles correctrices ?

Et comment trouver un podologue compétent dans mon secteur ? (est de paris - marne la vallée) :?:


Comme toute nouvelle semelle, il faut un temps d'adaptation, mais comme elle est faite sur mesure, perso, cela est toujours rapide pour moi.
Habitant l'Est, je ne peux t'aider pour un podologue, la meilleur source c'est de poser la question à des coureurs de ton coin, c'est comme cela que j'ai trouvé le mien.
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Messagepar pvx77 » 31 Déc 2008, 11:49

Bon ben merci pour tous vos conseils , je vais sans doute me décider à consulter ...

Reste à trouver un podologue compétent !

Auriez-vous testé Ducret Arnaud dans le XII à paris ? il a un chouette site internet :wink:
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Messagepar superchoco » 31 Déc 2008, 12:28

Le mien m'a conseillé de rester sur des chaussures universelles et d'ajouter la semelle ortho.

Les vendeurs de chaussures ne sont pas des podologues et, sans une étude podoscopique, on ne peut savoir l'intensité du déséquilibre et si tu as besoin d'une semelle ou non.

a+
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Messagepar Bon_bé_Ya+K » 03 Jan 2009, 17:02

Salut et bienvenue!!

Comme le disent les posts précédents il faut voir un podologue.

Je suis pronateur avec une foulée qui s'affaisse à l'intérieur (pieds creux genoux valgus dynamique et répartition du poids à l'arrière) bref malfoutu et sujet aux TFL.

En gros un bon podologue te fera faire un bilan postural, te feras courir sur un tapis pour apprécier ta foulée, puis tu monteras sur une plate forme qui permettra de voir la répartition de ton poids au niveau de ta voûte plantaire. Ensuite semelles thermo-formées avec différents matériaux en vue d'obtenir des semelles avec amorti.

Coût final 130€ pour un an / un an et demi en moyenne mais aucun problème de douleur aux genoux.

Conseil : Cherche un podo avec un DU en podologie du sport
Le trail, formidable école de vie !!
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Messagepar pvx77 » 05 Jan 2009, 16:00

Bonjour ,
Et Bonne Année sportive à tous !

J'ai été voir un podo su sport :wink:

Il a confirmé le fait que des semelles seraient nécessaires !

Bilan : soit je prend de nouvelles chaussures universelles , soit je reste sur mes chaussures pour pronateur, et il s'adapte ; sachant que l'on peut modifier les semelles par la suite pour passer sur des chaussures universelles si besoin ...

j'avoue que ce choix me met dans l'embarras , sachant qu'avec les soldes je devrais pouvoir trouver des shoes à un bon prix.

Il m'a conseillé Mizuno ou new balance , marques que je n'ai jamais utilisées , ou éventuellement reebok puisque je suis à l'aise dedans; pas simple non plus vu le nombre de modèles universels par exemple chez Mizuno :?

Il m'a en outre déconseillé Adidas , moi qui vient d'en acheter une paire !! enfin c'est vrai qu'elles me détruisent bien le pied , mais la perte financière ...

Voilà ou j'en suis , en tous cas pour l'instant je ne regrette pas ma démarche !
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Messagepar leeson » 05 Jan 2009, 16:17

moi aussi je suis pronateur et avec des semelles, depuis deux ans que j'ai mes semelles j'ai changé trois fois de modele et a chaque le podo m'a adapté ma semelle, pour rien car c'etait compris dans le prix de la semelle ("deux controle techniques sur un an)
j'ai utilisé des mizuno (modele nirvana 2 ou 3 je sais plus), des nike (zoom elite 2 ou 3 je sais plus non plus) et là maintenant je suis en NB 902, j'ai aussi gouté aux brooks mais assez lorudes à mon gout.
J'ai etait tres content des 3 marques.
si ton podo te laisse le choix tant mieux, le mien m'avait quand meme conseillé des chaussures type pronateur. Ensuite il y aura plein d'autres criteres sur le choix de tes chaussures, comme le type de courses que tu veux faire 10km ou marathon, bitume ou plutot trail, largeur des pieds (par exemple NB propose plusieurs largeur), ton poids egalement, le prix sera aussi un critere. Une fois analysé tout celà tu verras que tu n'auras plus beaucoup de choix, la marque ce n'est en aucun cas un critere à mon idée. Ensuite et surtout avant d'acheter, essaye les pour les tester . Les bons magasins de running t'oblige de toute facon a faire quelques foulée avec.
Bon choix et profite ce sont les soldes bientot
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Messagepar pvx77 » 06 Jan 2009, 15:41

je suis quand même étonné qu'ils acceptent les chaussures pour pronateur ...
ça m'étonne d'autant plus que d'une chaussure à l'autre la correction de pronation est différente :?
alors comment faire une semelle adaptable sur plusieurs chaussures ...
pvx77
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Messagepar Galaté57 » 06 Jan 2009, 16:19

pvx77 a écrit:je suis quand même étonné qu'ils acceptent les chaussures pour pronateur ...
ça m'étonne d'autant plus que d'une chaussure à l'autre la correction de pronation est différente :?
alors comment faire une semelle adaptable sur plusieurs chaussures ...


Le mien m'a déconseillé d'associer chaussure pronateur et semelle ortho, c'est double emploi augmente les risques de blessure
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Messagepar pvx77 » 06 Jan 2009, 17:24

ça semble logique :?
mais bon peut-être que ça dépend des cas ... parce que sinon je ne comprend pas trop :?:
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Messagepar Leptitpanda » 29 Jan 2009, 09:23

Bonjour,

Votre post est intéressant. Je me permets de vous exposer mon problème.
J'ai eu longtemps mal aux genoux, douleur à l'effort et parfois au repos. A l'effort mes genoux avaient tendance à gonfler mais cela n'allait pas plus loin. C'était quand même handicapant.
Radio => RAS, le medecin (généraliste) m'a simplement dit de ralentir niveau sport :cry:
Biensur je n'ai pas vraiment tenu longtemps. Cela date d'il y a 2 ans maintenant.

J'ai changé de chaussure, ça allait mieux pendant 6-8 mois. Hop re-douleur aux genoux, je rechange de chaussures... et là, je n'ai plus mal aux genoux mais aux chevilles :cry:

Les chaussures que j'achète sont pour foulées universelles.
Pensez vous qu'il faut que j'aille voir un podologue? Est-ce remboursé par la sécu?
C'est bizarre quand même que ces chaussures me soulagent les genoux mais me font souffrir au niveau des chevilles!? :?:
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Messagepar Galaté57 » 29 Jan 2009, 09:31

Leptitpanda a écrit:Bonjour,

Votre post est intéressant. Je me permets de vous exposer mon problème.
J'ai eu longtemps mal aux genoux, douleur à l'effort et parfois au repos. A l'effort mes genoux avaient tendance à gonfler mais cela n'allait pas plus loin. C'était quand même handicapant.
Radio => RAS, le medecin (généraliste) m'a simplement dit de ralentir niveau sport :cry:
Biensur je n'ai pas vraiment tenu longtemps. Cela date d'il y a 2 ans maintenant.

J'ai changé de chaussure, ça allait mieux pendant 6-8 mois. Hop re-douleur aux genoux, je rechange de chaussures... et là, je n'ai plus mal aux genoux mais aux chevilles :cry:

Les chaussures que j'achète sont pour foulées universelles.
Pensez vous qu'il faut que j'aille voir un podologue? Est-ce remboursé par la sécu?
C'est bizarre quand même que ces chaussures me soulagent les genoux mais me font souffrir au niveau des chevilles!? :?:


Il serait dangereux voir inconsient de te faire un diagnostic via internet.
Un seul conseil, va voir un medecin de sport (le dernier generaliste que j'ai vu il y a 5ans m'avait conseiller d'arrêter la CAP sous risque de grave problème.... :lol: ) et un podogue (lui aussi spécialisé sport)
Eux seuls aux vues de l'etat de ta morphologie, de l'usure de tes chaussures, te donneront une réponse fiable
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Messagepar steffan » 29 Jan 2009, 09:40

pour ceux que ça interresse et qui souhaite trouver un podologue spécialisé :

ANPS (Association Nationnale des Podologues du Sport)

www.anps-france.org
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Messagepar superchoco » 29 Jan 2009, 11:19

Leptitpanda a écrit:Bonjour,

Votre post est intéressant. Je me permets de vous exposer mon problème.
J'ai eu longtemps mal aux genoux, douleur à l'effort et parfois au repos. A l'effort mes genoux avaient tendance à gonfler mais cela n'allait pas plus loin. C'était quand même handicapant.
Radio => RAS, le medecin (généraliste) m'a simplement dit de ralentir niveau sport :cry:
Biensur je n'ai pas vraiment tenu longtemps. Cela date d'il y a 2 ans maintenant.

J'ai changé de chaussure, ça allait mieux pendant 6-8 mois. Hop re-douleur aux genoux, je rechange de chaussures... et là, je n'ai plus mal aux genoux mais aux chevilles :cry:

Les chaussures que j'achète sont pour foulées universelles.
Pensez vous qu'il faut que j'aille voir un podologue? Est-ce remboursé par la sécu?
C'est bizarre quand même que ces chaussures me soulagent les genoux mais me font souffrir au niveau des chevilles!? :?:



pour info, les semelles coûtent environ 115 € (ça peut varier selon les podologues) et la sécu rembourse bien (80 € environ, à condition de passer par ton médecin traitant).

a+
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Messagepar Podo-Outdoor » 29 Jan 2009, 12:13

pvx77 a écrit:je suis quand même étonné qu'ils acceptent les chaussures pour pronateur ...
ça m'étonne d'autant plus que d'une chaussure à l'autre la correction de pronation est différente :?
alors comment faire une semelle adaptable sur plusieurs chaussures ...


il n y a pas d effet de correction de pied dans la chaussure ,juste des systèmes de "renfort" afin d éviter un affaissement en interne qui lui pourrait étre problématique.( je reprends la sitation de Agnés94 :Les concepts dans les chaussures ne sont effectivement pas des concepts pour corriger la foulée... )
Le seul soucis que je vois est celui de l adaptation au chaussant mais cela n'est pas propre au chaussure pour pronateur. ( voire le post de leeson plus haut qui explique ce que dois faire un podo dans ce cas)

Galaté57 a écrit:Le mien m'a déconseillé d'associer chaussure pronateur et semelle ortho, c'est double emploi augmente les risques de blessure


?? dubitatif??!!


superchoco a écrit:
pour info, les semelles coûtent environ 115 € (ça peut varier selon les podologues) et la sécu rembourse bien (80 € environ, à condition de passer par ton médecin traitant).

a+


désolé pour la fausse joie mais le remboursement sécu est de l'ordre de 28 euro.Je pense de dans tes 80 il y a ta mutuel aussi .
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Messagepar Velvet » 29 Jan 2009, 13:14

agnès94 a écrit:effectivement, en cas de pronation bien identifiée, les semelles sont plus que conseillées. Les concepts dans les chaussures ne sont effectivement pas des concepts pour corriger la foulée...

Je suis certaine que tu trouveras une adresse pour un podo du sport. J'en connais bien un super mais il est sur massy dans le 91.

voili voilou


Richard ? Si oui je confirme, excellent :wink:

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Messagepar Bon_bé_Ya+K » 29 Jan 2009, 13:26

Podo-Outdoor a écrit:
superchoco a écrit:
pour info, les semelles coûtent environ 115 € (ça peut varier selon les podologues) et la sécu rembourse bien (80 € environ, à condition de passer par ton médecin traitant).

a+


désolé pour la fausse joie mais le remboursement sécu est de l'ordre de 28 euro.Je pense de dans tes 80 il y a ta mutuel aussi .


Ouf!! Je pensais que la CNMSS nous arnaquait par rapport à la sécu, j'ai été remboursé 18€ et des poussières pour une semelle podo (130€) sur ordonnance du médecin traitant.
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Messagepar Leptitpanda » 29 Jan 2009, 14:13

Il serait dangereux voir inconsient de te faire un diagnostic via internet.
Un seul conseil, va voir un medecin de sport (le dernier generaliste que j'ai vu il y a 5ans m'avait conseiller d'arrêter la CAP sous risque de grave problème.... ) et un podogue (lui aussi spécialisé sport)
Eux seuls aux vues de l'etat de ta morphologie, de l'usure de tes chaussures, te donneront une réponse fiable


j'étais nullement ici pour me faire un diagnostic :wink:

Pour le podologue, il faut passer par le medecin traitant je suppose?

En tout cas merci pour la liste des podologues du sport!! Je vais aller voir directement un medecin du sport car idem, je crois que mon medecin généraliste va me dire d'arrêter le sport et n'ira pas plus loin que le bout de son nez, il est compétent mais pas sur ce plan là.
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Messagepar pvx77 » 30 Jan 2009, 12:51

Bonjour à tous ,

ça fait maintenant une dizaine de sorties que j'expérimente mes semelles !

ça me modifie toute la mécanique de ma foulée ; j'ai presque l'impression de commencer à courir ; donc je vais doucement.

Le résultat est très positif pour ma jambe droite / pied droit.
Par contre j'ai une douleur sur la face interne du mollet droit ... à ne plus pouvoir poser le pied par terre :!:
honnêtement peut-être que ça avait commencé avt les semelles , je ne sais plus ... m'enfin ça ne s'est pas arrangé !
j'ai été revoir le praticien , qui m'a modifié sans problème l'appareillage ; j'ai couru tranquillo hier soir , et ce matin un peu plus je ne pouvais pas aller au boulot :?
fin voilà !
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Messagepar claire b » 05 Fév 2009, 17:39

Il est trés important d'aller chez un podo du sport, car il fait des semelles bien adaptées à la pratique du sport, il est aussi très important d'acheter ses chaussures chez un spécialiste en course à pied qui connait bien les modèles, et pourra adapter au mieux chaussures et semelles, les prix étant imposés par les marques, se ne sera pas plus cher qu'à décat.
claire
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Messagepar pvx77 » 05 Fév 2009, 17:52

En tous cas pour l'instant , plus de cap pour moi :(

je pense que mes muscles se sont adaptés à ma morphologie , et peut-être ne faut-il pas trop contrarier la nature ?
en effet j'ai bien senti qu'avec les semelles ma foulée était bien diférente !
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Messagepar claire b » 05 Fév 2009, 18:23

les muscles sont adaptés à la pronation, ils ne faut pas trop les contrarier, et ne pas hésiter à retourner chez le podo pour faire rectifier les semelles.
Parfois il vaut mieux changer ses chaussures plus souvent, ne pas avoir de semelles, et pouvoir continuer à courir.
claire
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Messagepar Bicshow » 05 Fév 2009, 18:31

+1
chaussures universelles + semelles chez un podologue reconnu spécialiste du sport ou de la CàP
Oublie que t'as aucune chance, fonce !
http://www.bicshow.com
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Messagepar Podo-Outdoor » 05 Fév 2009, 19:49

claire b a écrit:les muscles sont adaptés à la pronation.


Tu veux dire quoi par la svp ?
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Messagepar canoecl » 05 Fév 2009, 20:01

Pour une pronation prononcée, c'est mon cas, doublé d'un hallux valgus: j'utilise des Asics kayano et des semelles faites par un podologue du sport, semelles différentes à droite et à gauche, plus des orthéses en silicone entre les doigts de pied (pouce et second orteil). je cours presque.... comme un cabri ! :D
je touche du bois

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Messagepar claire b » 06 Fév 2009, 13:56

On ne devient pas pronateur du jour au lendemain, les muscles, les tendons suivent l'affaissement du pied au fur et à mesure. Un test simple, trés souvent les pronateurs (pas toujours), ont les maléoles internes qui s'affaissent, il suffit de en se tenant debout de basculer ses pieds jusqu'à ce que les 2 maléoles (interne et externe)soient au même niveau (position d'un pied dit universel).
Cette position n'est pas naturelle, et tire sur les muscles qui doivent se contacter pour maintenir la position, lorsque l'on relache la tension, le pied reprend sa place. Lorsque l'on court, même si les maléoles ne sont pas affaissée en position statique, le pied bascule à l'intérieur, tes muscles et tes tendons suivent le mouvement. Si tu mets un support qui empèche ton pied de tourner, tes muscles, eux ont besoin d'un temps d'adaptation pour s'habituer à une position qui n'est pas naturelle, et parfois ne s'y habituent jamais.Les pieds sont trés sensibles et gèrent beaucoup plus de choses que ce que l'on pense (on soigne des migraines avec des semelles ortho), il suffite de voir une semelle proprioseptive pour s'en rentre compte ( semelle plate, sans aucune préforme, juste des petits rembourages qui stimules certains oints sous le pied, et qui ne doivent JAMAIS être portées dans des chaussures pronateurs).
claire
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Messagepar Podo-Outdoor » 06 Fév 2009, 14:05

claire b a écrit: qui ne doivent JAMAIS être portées dans des chaussures pronateurs).


J aimerais que l'on m'explique un jour pour quelles raisons svp ?
Dernière édition par Podo-Outdoor le 06 Fév 2009, 23:22, édité 1 fois au total.
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Messagepar claire b » 06 Fév 2009, 14:22

car la stabilité des chaussures pronateurs peut géner le travail fait par le podologue (pour les semelles proprioseptives, pas pour les termo moulées,une chaussure pronateur a des densités de mousses différentes au niveau de la semelle, mais aussi au niveau de la construction de la chaussure (chaussant)
qui peut modifier le travail fait sur la semelle.
claire
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Messagepar pvx77 » 06 Fév 2009, 17:00

En tous cas vos témoignages et explications à tous sont intéressants ! on se sent moins seul :wink:
Merci aussi à Claire pour ses longs posts !

j'en déduis que mes belles semelles dans lesquelles je fondais bcq d'espoirs vont finir au placard; dès que je serais réparé , je pense dans pas mal de temps, j'utiliserais mes anciennes chaussures SANS semelles de podo ...

je ferais peut-être une tentative supplémentaire de nouvelle chaussure , je pense à Mizuno ... peut-être la Wave Nexus 2 me corrigera suffisamment sans trop de contraintes :cry: :cry: :cry:

Ma visite chez un podo m'aura permis d'apprendre qu'en plus de la pronation j'ai une jambe + courte que l'autre !
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Messagepar Podo-Outdoor » 06 Fév 2009, 17:56

claire b a écrit: il suffit de en se tenant debout de basculer ses pieds jusqu'à ce que les 2 maléoles (interne et externe)soient au même niveau (position d'un pied dit universel).

Pour info ( et pour simplifier ) en position normal la maléole interne et plus haute que l'externe.Image

claire b a écrit:car la stabilité des chaussures pronateurs peut géner le travail fait par le podologue (pour les semelles proprioseptives, pas pour les termo moulées,une chaussure pronateur a des densités de mousses différentes au niveau de la semelle, mais aussi au niveau de la construction de la chaussure (chaussant)
qui peut modifier le travail fait sur la semelle.


j'aimerais bien savoir en quoi les chaussures "pour" pronateur sont différentes au niveau du chaussant et en quoi elle sont néfastes pour le travail des semelles proprioceptives???
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Messagepar claire b » 06 Fév 2009, 20:14

je ne veux pas rentrer dans des détails trop techniques sur internet, car celà peut être mal interprété.
Par contre je peux peut vous donner pour information les catégories existantes sur le marché:
universelle
universelle stable
stabilité pronateur
maintien pronateur
contrôle pronateur
sur les modèles de la gamme pronateur, il existe des chaussures qui ont un axe différent (courbe, semi courbe ou droit)
pourquoi je déconseille les chaussures pronateurs avec des semelles proprioceptives: il est trés difficile suivant le poids puissance du coureur de conseiller des chaussures à bi-densité (la densité peut être placée axe maléole, arrière pied, médio-pied, ou avant pied)car dans le déroulé du pas du coureur la bi-densité peut créer des contrainte mécanique liées à une instabilité créé par la chaussure.
Par contre je peux vous proposer une conversation téléphonique pour approfondir ce sujet, car depuis 18 ans je travaille dans une boutique spécialisée en course à pied.
Je peux aussi vous conseiller de trouver un magasin spécialisé dans votre région en allant sur le site: running-conseil.com, ils pourront partager avec vous leurs expériences du terrain et vous montrer les différents systèmes de stabilité et d'amorti...(car nous avons en magasin plus de 110 modèles de chaussures), et ils pourront vous montrer pourquoi on ne peut pas mettre n'importe quelle semelle dans n'importe quelle chaussure.
claire
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Messagepar pvx77 » 06 Fév 2009, 20:25

intéressant claire !

pourrais-tu expliquer les différences entre les différents types de chaussures pour pronateur ?

j'ai un peu l'impression de me retrouver sur le site de Mizuno , qui est bien détaillé , mais je n'y comprend rien !!
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Messagepar Podo-Outdoor » 06 Fév 2009, 23:15

je te remercie claire mais j ai ce qu il faut en magasin ( et vendeur !!!! ) compétent dans mon coin.
Confidence pour confidence je suis podologue depuis 13 ans ( podologue du sport comme il est dis souvent meme si ce "titre" n'existe pas ).
Je connais assez bien les chaussures ( on en connait jamais assez tu me diras).
La seul chose qui me derange dans ce genre de post , c'est que tous est pris pour "argent content".Je trouve que partager ses experiences est tres bien ( c'est le principe du forum).Mais il faut savoir rester prudent quand au choses que l'on avance.

Sinon en general je suis ouvert à toutes discussions et tu peux me trouver assez facilement sur les courses en fouillant un peux du coté des courses d'une certaine marque.... :wink:

Amicalement

ps : pour pvx77 j espere que tu trouvera une solution a ton probléme.
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Messagepar djadjej » 07 Fév 2009, 00:26

j ai suivi ce post et j attendais avec suspens le moment ou tu allais annoncer que tu etais podologue mdr :D
bon podo outdoor comme pseudo je pensais qu elle aurait peut etre fais le rapprochement
maintenant le dernier suspens c est de savoir qui est celui qui se cache derriere le pseudo podo outdorr j en connais deux de podo outdoor mais je sais pas si un des deux se cachent derriere
:D
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venez me decouvrir!!
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Messagepar Podo-Outdoor » 07 Fév 2009, 01:02

salut jeremie , je suis de loin le moins rapide des deux :wink:
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