Avis sac AONIJIE

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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar Garlik » 06 FĂ©v 2020, 22:35

Galaté57 a écrit:J'ai du mal à réaliser, mais une différence de 100gr sur un sac à dos, cela représente une dépense d'énergie supplémentaire de combien pour un trail de 6H00 à 10H00 ?


Ca représente 100ml d'eau ou ~ une barre énergétique.
Entre le 12L Kalenji et le 12L Aonijie ou Salomon, ca fait ~ 2 barres énergétique.
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar Trailer62200 » 07 FĂ©v 2020, 07:39

pooland a Ă©crit:Bonjour Ă  tous,
je cherche à faire commencer le trail et je ne sais pas quoi prendre entre les différents modèles de sac.
J'ai bien pris un décath, mais je ne l'ai toujours pas essayé (en 10l).
Concernant Aonijie j'ai 3 sacs en vue le C933, C958 et le C942 qui sont de 5, 8 et 10 litres.
Il y a plusieurs trucs qui m'interrogent, il est écrit 170/180g à vide, mon décath faisant 285g à vide je me dis qu'ils sont forts à Aonijie ou est-ce qu'ils se sont trompés?

Pour par exemple la saintélyon, vous proposez quel format de sac?
Je pensais au 10litres quitte à ce qu'il ne soit pas rempli, mais dans ce cas ça ballotte? :?:

Tu commence le trail mais tu veux deja faire la saintelyon? Ne serai ce pas plus judicieux de commencer par des courses moins longues? Tu a quel passé sportif en CAP?
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar Franch » 07 FĂ©v 2020, 09:25

Galaté57 a écrit:
pooland a Ă©crit:Bonjour Ă  tous,
j
Il y a plusieurs trucs qui m'interrogent, il est écrit 170/180g à vide, mon décath faisant 285g à vide je me dis qu'ils sont forts à Aonijie ou est-ce qu'ils se sont trompés?


J'ai du mal à réaliser, mais une différence de 100gr sur un sac à dos, cela représente une dépense d'énergie supplémentaire de combien pour un trail de 6H00 à 10H00 ?

Et si on regardait avant si y'a pas 100g a perdre ailleurs? au hasard le smartphone de 150g, la bouffe inutile transportée par exces de prudence ou tout simplement sur le bonhomme
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar novass396 » 07 FĂ©v 2020, 10:00

Franch a Ă©crit:tout simplement sur le bonhomme


:!:
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar Sarpi » 07 FĂ©v 2020, 10:18

Franch a Ă©crit:
Galaté57 a écrit:
pooland a Ă©crit:Bonjour Ă  tous,
j
Il y a plusieurs trucs qui m'interrogent, il est écrit 170/180g à vide, mon décath faisant 285g à vide je me dis qu'ils sont forts à Aonijie ou est-ce qu'ils se sont trompés?


J'ai du mal à réaliser, mais une différence de 100gr sur un sac à dos, cela représente une dépense d'énergie supplémentaire de combien pour un trail de 6H00 à 10H00 ?

Et si on regardait avant si y'a pas 100g a perdre ailleurs? au hasard le smartphone de 150g, la bouffe inutile transportée par exces de prudence ou tout simplement sur le bonhomme



Perso j'ai bien entre 15 et 20 sacs Ă  perdre :lol:
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar GalatĂ©57 » 07 FĂ©v 2020, 11:30

Franch a Ă©crit:
Galaté57 a écrit:
pooland a Ă©crit:Bonjour Ă  tous,
j
Il y a plusieurs trucs qui m'interrogent, il est écrit 170/180g à vide, mon décath faisant 285g à vide je me dis qu'ils sont forts à Aonijie ou est-ce qu'ils se sont trompés?


J'ai du mal à réaliser, mais une différence de 100gr sur un sac à dos, cela représente une dépense d'énergie supplémentaire de combien pour un trail de 6H00 à 10H00 ?

Et si on regardait avant si y'a pas 100g a perdre ailleurs? au hasard le smartphone de 150g, la bouffe inutile transportée par exces de prudence ou tout simplement sur le bonhomme


RĂ©duire le poids d'un smartphone ?
En enlevant la batterie ? :mrgreen:
Ou en se dotant d'un smartphone (obligatoire dans beaucoup de règlement de trail) "spécial trail "= cela relance le débat du consumérisme... :mrgreen:
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar Snipy » 07 FĂ©v 2020, 12:01

Galaté57 a écrit:Ou en se dotant d'un smartphone (obligatoire dans beaucoup de règlement de trail) "spécial trail "= cela relance le débat du consumérisme... :mrgreen:


Vu comment a fini mon smartphone lors de la dernière saintélyon, j'aurai peut etre du emmener un mobile exprès trail, un genre de 3310 léger quoi :mrgreen:
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar novass396 » 07 FĂ©v 2020, 12:19

ca c'est bien ...


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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar pooland » 07 FĂ©v 2020, 15:27

Trailer62200 a écrit:Tu commence le trail mais tu veux deja faire la saintelyon? Ne serai ce pas plus judicieux de commencer par des courses moins longues? Tu a quel passé sportif en CAP?


La saintélyon, c'est dans longtemps, après je ne suis pas sûr de la faire en 2020, peut-être une course nature du type ecotrail 2021 avant une sainté 2021, à voir.
Je commencerai Ă©videment par des courses moins longue entre 20 et 40km Ă  voir.
J'étais joggeur du dimanche jusqu'à récemment et depuis 3 mois, j'augmente le volume (environ 150 à 200km/mois et plus dans les prochains mois) pour préparer le marathon de paris, le trail, c'est après si tout ce passe bien :D

Franch a écrit:Et si on regardait avant si y'a pas 100g a perdre ailleurs? au hasard le smartphone de 150g, la bouffe inutile transportée par exces de prudence ou tout simplement sur le bonhomme


Ouai, le bonhomme a plus de 2kg à perdre, mais c'est toujours plus simple d'avoir un équipement plus léger que de perdre 100g/2kg.
Et justement, quitte à alléger le smartphone, la bouffe ou moi-même, autant alléger le sac par la même occasion et donc voir si ces aonijie pèse vraiement leur 170/180g :?:


Galaté57 a écrit:J'ai du mal à réaliser, mais une différence de 100gr sur un sac à dos, cela représente une dépense d'énergie supplémentaire de combien pour un trail de 6H00 à 10H00 ?

Honnêtement, je ne sais pas, je viens de voir sur jogging-international.net qu'un coureur de 10km en 39min gagnait 45s théoriquement pour 440g de gain sur les 2 chaussures. Je ne sais pas si c'est transposable, et j'en doute fort mais, prenons 10s/40min pour 110g~100g en arrondissant un peu partout.
Ca donne 1min30/6h, c'est peu ok (et c'est je le répète basé sur une estimation d'une estimation d'un site de running :lol: ), mais je pense que c'est plus du confort.
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar Franch » 07 FĂ©v 2020, 15:42

Le gain de poid sur les chaussures est beaucoup plus signficatif que ailleurs, le poid sur le haut du corps bascule d'un pas vers l'autre, celui sur les pieds est soulevé à chaque pas.

Ce qui me surprend c'est que tu dis etre débutant avoir un sac (jamais utilisé) et tu envisage d'acheter le suivant. Le choix du matériel dépend de la façon de l'utiliser et donc du coureur, je suggere de te faire un avis sur tes criteres et ta façon d'utiliser le matériel avant de choisir à le remplacer.

C'est juste qu'on est tous différents et qu'on a des façon distinctes d'utiliser le matériel, on ne peut pas dire qu'un sac est mieux qu'un autre sans affiner ce qui est attendu dans le sac
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar miniping » 07 FĂ©v 2020, 15:58

On s'en fout du poids du sac entre 100 ou 200 ou même 300g: le tout c'est qu'il ne bouge pas, qu'il ne frotte pas, et qu'il soit pratique. 30s de gagné avec le poids peuvent être reperdues très vite avec un bouchon de flasque qui ne s'ouvre ou se ferme pas, à sortir une veste ou des gants ou une barre.

Va faire des compétiton avec un premier sac avant de maltraiter les arrières trains de mouches, puis tu verras comment optimiser du temps.

Signé: un mec qui court des skyraces avec un sac de 340g vide, juste parce qu'il est pratique.
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar novass396 » 07 FĂ©v 2020, 16:46

c’est vrai que je me suis jamais posé la question du poids de mon sac.Je joue pas la gagne,honnrtement je suis pas a 2minutes pres , alors que le confort est absolument essentiel ..
En revanche,un truc tres leger c’est tres fragile...si tu dois acheter 1, 2 ou 3 sacs avant de trouver le bon,autant prendre aonijie,parsque claquer 180 balles dans un sac de marque de foufou qui finalement te va pas c’est un peu balot ( a fortiori 2 ou 3 fois.. )
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar miniping » 07 FĂ©v 2020, 17:48

le sac de marque de foufou tu peux l'essayer en magasin... donc souvent tu hésites moins :)
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar pooland » 07 FĂ©v 2020, 18:56

Franch a écrit:Le gain de poid sur les chaussures est beaucoup plus signficatif que ailleurs, le poid sur le haut du corps bascule d'un pas vers l'autre, celui sur les pieds est soulevé à chaque pas.

Ce qui me surprend c'est que tu dis etre débutant avoir un sac (jamais utilisé) et tu envisage d'acheter le suivant. Le choix du matériel dépend de la façon de l'utiliser et donc du coureur, je suggere de te faire un avis sur tes criteres et ta façon d'utiliser le matériel avant de choisir à le remplacer.

C'est juste qu'on est tous différents et qu'on a des façon distinctes d'utiliser le matériel, on ne peut pas dire qu'un sac est mieux qu'un autre sans affiner ce qui est attendu dans le sac


Oui, j'en ai un neuf que je peux donc rembourser pour me tourner directement vers un aonijie et me faire un avis dessus plutôt que sur le décath. Je n'achète pas pour empiler, mais j'aimerai acheter juste...

miniping a écrit:On s'en fout du poids du sac entre 100 ou 200 ou même 300g: le tout c'est qu'il ne bouge pas, qu'il ne frotte pas, et qu'il soit pratique. 30s de gagné avec le poids peuvent être reperdues très vite avec un bouchon de flasque qui ne s'ouvre ou se ferme pas, à sortir une veste ou des gants ou une barre.

Va faire des compétiton avec un premier sac avant de maltraiter les arrières trains de mouches, puis tu verras comment optimiser du temps.

Signé: un mec qui court des skyraces avec un sac de 340g vide, juste parce qu'il est pratique.


Oui, et si ce premier sac serait un aonijie? C'est bien pour ça que je pose ma question de base ici.
Mais bon en gros j'ai 4 choix soit un aonijie en 5, 8 ou 10L, soit un décath en 10L pour commencer le trail.

novass396 a écrit:c’est vrai que je me suis jamais posé la question du poids de mon sac.Je joue pas la gagne,honnrtement je suis pas a 2minutes pres , alors que le confort est absolument essentiel ..
En revanche,un truc tres leger c’est tres fragile...si tu dois acheter 1, 2 ou 3 sacs avant de trouver le bon,autant prendre aonijie,parsque claquer 180 balles dans un sac de marque de foufou qui finalement te va pas c’est un peu balot ( a fortiori 2 ou 3 fois.. )

Donc le aonijie est fragile? Enfin d'après les retours ils a l'air plutôt bien, mais il n'y en a pas tant que ça.

Si vous avez d'autres retours sur le poids, la tenus et la robustesse des sacs aonijie en 5/8/10 litres, je suis preneur, surtout dans le cas d'un sac partiellement remplis. (modèle C933, C958 et C942)
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar novass396 » 07 FĂ©v 2020, 19:20

miniping a écrit:le sac de marque de foufou tu peux l'essayer en magasin... donc souvent tu hésites moins :)


oui bon ,cépafo... mais celui qui mets 35 euros dans un sac est il succeptible de mettre 180 dans un produit equivalent uniquement parsque il peut l’essayer? Je n’essaie pas de produits que je ne suis pas tenté d’acheter...Mais ca s’applique a peu pres a tout, hein ( ca me tente meme pas d’essayer une veste ou des pompes etc , que je n’acheterai pas ) , alors c’est peut etre juste moi, et p'tet un peu con finalement...c’possible...
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar novass396 » 07 FĂ©v 2020, 19:30

pooland a Ă©crit:Donc le aonijie est fragile?



Non non au contraire,il est tres solide ..rien n’a cassé sur les miens ( un 5L et un 10L) et c’est du super matos.Le poids ,bein je sais pas,mais c’est leger .Ce sont des sacs ergonomique,solide ,bien pensé etc..Apres,on est jamais a l’abri d’une tirette qui lache,hein...
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar Franch » 07 FĂ©v 2020, 19:45

novass396 a écrit:Ce sont des sacs ergonomique,solide ,bien pensé etc.

On peut remercier le service R&D de Aonijie, pour ces sacs bien pensés :roll:
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar pooland » 07 FĂ©v 2020, 20:23

novass396 a Ă©crit:
pooland a Ă©crit:Donc le aonijie est fragile?



Non non au contraire,il est tres solide ..rien n’a cassé sur les miens ( un 5L et un 10L) et c’est du super matos.Le poids ,bein je sais pas,mais c’est leger .Ce sont des sacs ergonomique,solide ,bien pensé etc..Apres,on est jamais a l’abri d’une tirette qui lache,hein...


Ça me tente de plus en plus :lol:
Une autre question sur les modèles que tu as, si ce sont bien les C933 et C942, peut-on opter pour une poche à eau de 1l à la place des 2L sans que ça bouge dans tous les sens?
Dernière édition par pooland le 07 Fév 2020, 20:50, édité 1 fois au total.
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar pooland » 07 FĂ©v 2020, 20:29

Franch a Ă©crit:
novass396 a écrit:Ce sont des sacs ergonomique,solide ,bien pensé etc.

On peut remercier le service R&D de Aonijie, pour ces sacs bien pensés :roll:


Je crois que ça a déjà été mis en avant quelques pages plus tôt sur ce fil.
Mais, bon moi je vois ça un peu comme l'arrivée de Free sur le marché des télécommunications/box, peut-être que les prix vont être tirés vers le bas chez les grosses écuries :D
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar novass396 » 07 FĂ©v 2020, 22:12

pooland a Ă©crit:
novass396 a Ă©crit:
pooland a Ă©crit:Donc le aonijie est fragile?



Non non au contraire,il est tres solide ..rien n’a cassé sur les miens ( un 5L et un 10L) et c’est du super matos.Le poids ,bein je sais pas,mais c’est leger .Ce sont des sacs ergonomique,solide ,bien pensé etc..Apres,on est jamais a l’abri d’une tirette qui lache,hein...


Ça me tente de plus en plus :lol:
Une autre question sur les modèles que tu as, si ce sont bien les C933 et C942, peut-on opter pour une poche à eau de 1l à la place des 2L sans que ça bouge dans tous les sens?


oui biensur...il ya un petit systeme d’accroche pour que la poche, quelque soit son format, reste bien en place et ya une pochette hysotherme livré avec le sac.
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar pooland » 08 FĂ©v 2020, 11:30

Après j'imagine que les garanties sont inexistantes, mais bon pour le prix...
Juste les flasks salomon c'est Ă  vie je crois, quid des aonijie?
Les sacs salomon c'est combien de temps et pour les aonijie (j'imagine 0 jour :lol: )?
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar novass396 » 08 FĂ©v 2020, 12:54

mes flasques aonijie qui ont plusieurs annees sont toujours nickel ; pis a 4euros la flasque ,si l'une d'entre elle me lache maintenant,bein j'en rachete une,picétou...
Pour le sac si d'aventure il devait y avoir un defaut majeur, aonijie te le remplacera sans probleme,car contrairement a ce qu'on peut penser,les mecs ont un Sav bien meilleur que Le vieux campeur en bas de chez moi...
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar dopdop » 12 FĂ©v 2020, 11:45

en ce moment le sac decathlon trail de l'an dernier sont bradés ils sont très bien aussi et dans cette game de prix
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar pooland » 28 FĂ©v 2020, 09:13

Bonjour Ă  tous,
J’ai reçu mon gilet/sac aonijie avec des flasques, au niveau de la tenu sans rien ça tient bien, mais avec des flasques de 250ml ça ballotte, je précise que j’ai pris la taille indiqué par le vendeur et que j’ai tiré les cordons de serrage au max, avec un t shirt et un tshirt+veste.
Vous avez ça aussi?
Ça le fait avec des flasques de 500?

Sinon concernant les flasques, elles ont l’air robustes, mais ont un débit beaucoup plus faible que les salomon.
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar novass396 » 28 FĂ©v 2020, 10:06

pooland a Ă©crit:Bonjour Ă  tous,
J’ai reçu mon gilet/sac aonijie avec des flasques, au niveau de la tenu sans rien ça tient bien, mais avec des flasques de 250ml ça ballotte, je précise que j’ai pris la taille indiqué par le vendeur et que j’ai tiré les cordons de serrage au max, avec un t shirt et un tshirt+veste.
Vous avez ça aussi?
Ça le fait avec des flasques de 500?

Sinon concernant les flasques, elles ont l’air robustes, mais ont un débit beaucoup plus faible que les salomon.


tu as un elastique au niveau de la poche a flasque que tu peux entourer sur le pas de vis de ta flasque, ca la maintien bien en place ,quelle que soit la taille de la dite flasque

ici, sur la photo du bas..

https://ae01.alicdn.com/kf/H77993610627 ... &hash=2081
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar fefe69 » 29 FĂ©v 2020, 11:23

je suis moi même adepte des sacs Aonijie depuis pas mal de temps. j'ai d'abord eu un 5l bleu puis le 10l qui ressemble à un sac Nathan et depuis peu j'ai le gilet 5l dont je suis très satisfait car il est maintenant plus léger, plus agréable à porter et de bonne qualité !!

j'hésite à prendre le 12L (C962) car il me semble bien complet pour les distances plus longues. convient il sur un ultra?
par rapport au Kalenji 15l que j'ai aussi qu'est ce que ça donne niveau rangement, comfort etc??

j'ai regardé ce matin ils annoncent une livraison début avril, surement à cause du coronavirus et restrictions de vols !!

sinon niveau flasques je ne suis pas convaincu par les flasques aonijie pour 2 raisons, je n'arrive pas à enlever le gout de plastique, qui est bien plus prononcé que sur les D4 et je trouve que le débit en eau est trop faible !!

du coup les nouvelles flasques blanches ont l'air mieux, est ce que quelqu'un les aurais achetées et pourrais faire un retour?

pour les bâtons j'ai les 3 brins achetés il y a un moment et ça fait le job
je me demande ce que les nouveaux (orange) apportent de plus?

j'ai également la ceinture avec la flasque 250ml et censée être utiliser pour porter les bâtons, pour moi je trouve que ça ballote trop !

bref comme je disais je suis adepte de cette marque et j'assume :lol:
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar novass396 » 29 FĂ©v 2020, 12:39

oui globalement ,c’est une super marque..j’ai egalement eu le 10L nathaniesque qui etait bien ,mais depuis les sacs gilets ,je ne. m’en sert plus .
Pour le 12L,pas d’hesitation,c’est tiptop et semble t’il plus ergonomique et leger que le D4.Parfait pour le long.
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar rvialles » 29 FĂ©v 2020, 15:42

je me pose aussi la question du Aonijie 12L versus le Décathlon 15l. Ce dernier me semble malgré tout plus spacieux, non ? Par ailleurs en terme de confort, quelqu'un a testé les deux ?
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar fefe69 » 29 FĂ©v 2020, 20:02

le décathlon sera forcément plus spacieux car c'est un 15l donc 3 litres de plus mais le aonijie sera plus léger et confortable je pense !!

Guigue a testé les 2 il devrait pouvoir nous éclairer un peu
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar guigue » 29 FĂ©v 2020, 21:16

me voila me voila :mrgreen:

alors j ai les deux , le 10 et le 12 , et je dois dire que je les aiment tous les deux , mais il y a un mais !!!

n allez surtout pas le comparer au kalenji 15 litres (que j ai aussi ) , car il n y a pas photo au niveau place dans la poche arriere , la poche arriere du kalenji est bien plus grande , mais je n aimes pas dutout la tenue sur le dos du kalenji .

pour aller sur l UTMB , il faut vraiment que je me penches sur le sujet , avec une bonne optimisation ca devrais passer , je l ai bien tenté en 2016 avec un sac instinct 7 litres !!!
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar fefe69 » 29 FĂ©v 2020, 21:28

merci pour ces infos

rien de surprenant concernant le Kalenji et son volume y a 3L de plus mine de rien

tu confirmes du coup que le Aonijie 12l est plus confortable à porter du coup? ça ballote pas j'imagine et même bien chargé ça donne quoi?

et quelles sont les dfférences entre le Aonijie 10l et le 12l à part les poches sur le côté?
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar guigue » 01 Mars 2020, 13:00

la tenue est bien meilleure en effet , par contre pas encore porté blindé , donc a voir .
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar fefe69 » 01 Mars 2020, 14:11

ok c'est noté

ça y est j'ai commandé le 12L on va voir ce que ça donnera
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar rvialles » 01 Mars 2020, 15:27

merci pour ces infos précieuses Guigue

par contre concernant "l'inconfort" du sacdécathlon, c'est lié à quoi ? il ballote ? il irrite ? il est déséquilibré ? merci
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar fefe69 » 02 Mars 2020, 11:50

je pense que le sac Aonijie est plus confortable car c'est comme un gilet façon salon adv skin alors que le Kalenji a une "structure" plus rigide je dirais
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar guigue » 02 Mars 2020, 13:36

en faite le aonijie se porte comme une "veste " donc tres pret du corp , et le tissus est un tissus qui comprime ce que l on met dedans , ce qui n est pas le cas pour le kalenji .
au passage j ai un copain qui a acheté le nathan , 10 sortie et le sac a deja des coutures qui petent .
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar rvialles » 02 Mars 2020, 15:49

oui, je vois ce que tu veux dire. Du coup le décathlon c'est intéressant si vraiment il est bourré de matos pour que rien ne bouge, mais s"'il est à moitié vide, le risque c'es tout se balade dans tous les sens dans la grande poche arrière j'imagine.
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar fefe69 » 02 Mars 2020, 16:20

Non avec le Kalenji ça bouge pas plus que ça car tu as 3 attaches à l'avant et 2 sur le côté pour l'ajuster au mieux
c'est juste que le sac Aonijie façon gilet se porte plus près du corps et est plutôt élastique donc plus confort

Mais pour le Kalenji tu as la possibilité de le tester gratuitement pendant 7 jours, ça te permets de te faire ta propre idée de s'il convient ou pas et au pire quand tu l'achètes tu as la politique satisfait ou remboursé si tu as le moindre problème tu as une garantie pendant 2 ans
ça c'est vraiment leur point fort à Décathlon !!
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar rvialles » 02 Mars 2020, 16:28

exact fefe69, excellent conseil ! merci.
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Re: Avis sac AONIJIE

Messagepar Arclusaz » 02 Mars 2020, 19:57

rvialles a Ă©crit:exact fefe69, excellent conseil ! merci.


cette possibilité donnée par D4 de changer un article qui ne convient pas ne doit pas réduire notre réflexion préalable. Car, les articles rendus et qui ont été utilisés partent à la benne ce qui n'est pas écologiquement responsable.

pour ne pas passer pour un donneur de leçon, je précise que je l'ai fait pour une paire de kiprun qui ne me convenait pas du tout. je n'étais pas fier mais je l'ai fait.
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