[Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educatif?

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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar giloubee » 11 DĂ©c 2019, 14:29

valdes a écrit:Bon alors, enfin j'y arrive au 180 ppm en courant en EF (avec des pas longs de 91 cm) mais par contre, dés que j'accélère (VMA), allez hop, y'a le "kangourou" qui revient et ça reste à 180 ppm avec des pas longs de 1m21 !!!! :shock: :shock: :shock:

Genre chassez le naturel en EF (parce que l'on peut se concentrer uniquement sur sa fréquence) et il revient au galop (quand on ne se concentre plus que sur sa vitesse)

Alors que ce serait mieux en VMA 190 Ă  200 ppm et des pas longs de 1 m.

Screugneugneu. Y'a des exercices à faire pour améliorer cela ? (des exercices en vitesse + fréquence, je précise).


Il n'est pas dit qu'il faille faire des petits pas en pause mediopied et monter en fréquence pour accélérer !! Sinon un coureur en EF à 11 km/h et 180 ppm courrait à 300 ppm à 18 km/h. La vache :shock: :shock: :shock:

Pourquoi pas monter à 190 mais le travail est à faire sur l'allongement de la foulée avec une baisse du centre de gravité, une pause de pied avec la jambe fléchie, et une ouverture de bassin pour maximiser le déhanché.
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar miniping » 11 DĂ©c 2019, 14:46

Guillaume Millet dénote une augmentation du coût énergétique de la foulée lorsque l'on force un coureur à se caler à une fréquence qui n'est pas naturelle pour lui. 180 est déjà une fréquence tout à fait honorable, et est peut être ta fréquence optimale, il n'est pas nécessaire de l'augmenter.

Si tu y tiens, des exercices de petits pas très dynamiques pendant les gammes sont intéressants.
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar Marathonnerre » 11 DĂ©c 2019, 19:07

Pourquoi vouloir impérativement augmenter la fréquence à plus de 180 pas par minute lorsque l'on accélère ? Pour aller plus vite on peut jouer un peu sur cet aspect, mais dans de faibles proportions, c'est l'augmentation de l'amplitude de la foulée qui fera courir plus vite.
La fréquence est essentiellement dans le registre neurologique, l'amplitude est dans le domaine musculaire et articulaire. Le premier point nécessite de la concentration, difficile à tenir sur longue distance, le second se travaille régulièrement à l'entraînement notamment avec des exercices de préparation physique spécialisée (PPS).

Lors du récent semi-marathon de Boulogne j'ai suivi une bonne partie de la course élite (victoire en 60'12" donc du gros niveau), sur cette séquence vidéo la fréquence est d'environ 185 pas par minute (allure seuil anaérobique, environ 87 % de vma). En une minute ils parcourent 350 mètres, soit une amplitude de foulée de 190 cm (17 secondes au 100 mètres, à répéter 211 fois sans s'arrêter ; 5,86 mètres par seconde ; 2'45" pour parcourir un kilomètre).
C'était la même fréquence (mais avec une amplitude inférieure) pour l'élite féminine (1h085'24"), on peut le vérifier également sur marathon dans cette vidéo de Kenenissa Bekele sur les 1500 derniers mètres du marathon de Berlin 2018.

En marche nordique (correction : en marche athlétique) les fréquences atteignent 200 pas par minute pour l'élite car il y a moins de possibilité d'augmenter l'amplitude et c'est donc le premier aspect qui permet d'accélérer (il y a en plus une grosse contrainte liée au respect de la technique imposée).
Dernière édition par Marathonnerre le 11 Déc 2019, 23:16, édité 1 fois au total.
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar MarcL » 11 DĂ©c 2019, 19:18

miniping a écrit:Guillaume Millet dénote une augmentation du coût énergétique de la foulée lorsque l'on force un coureur à se caler à une fréquence qui n'est pas naturelle pour lui.


C'est ce qui m'est arrivé comme j'imagine beaucoup d'autres quand j'ai augmenté ma cadence. Au début j'étais un peu plus essoufflé. Mais très vite je me suis habitué à cette nouvelle cadence (autour de 180).

C'est avant tout en pratiquant sa foulée d'une certaine manière qu'on devient économe dans ce mouvement.
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar valdes » 11 DĂ©c 2019, 20:33

Marathonnerre a écrit:En marche nordique les fréquences atteignent 200 pas par minute pour l'élite car il y a moins de possibilité d'augmenter l'amplitude et c'est donc le premier aspect qui permet d'accélérer (il y a en plus une grosse contrainte liée au respect de la technique imposée).



Merci Marathonnerre pour les explications.

Je te corrige, en Marche Athlétique et non en Marche Nordique

Et oui, les meilleur(es) ont une fréquence qui oscillent entre 190 et 200 ppm. 205 ppm même pour la tête de course sous les 14' au 3000 m.
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar Papy » 01 Jan 2020, 19:07

Bonjour et BONNE ANNEE 2020, la santé en primeur !!!!

Pour l'attaque Talon, nombre de coureur, dont moi mĂŞme, avons cette attaque talon en minimalisme.
Je crois que c'est "courir intelligent" qui montrait sur ses vidéos les Kényans à 20km/h avec une attaque talon sans frein. Même Blaise Dubois en parlait dernièrement comme n'étant pas rédhibitoire.
Ceux qui ont une attaque talon frein ont une oscillation verticale Ă©norme.
(Je pense que Marathonnerre a du voir la mĂŞme chose Ă  Boulogne ?)

Très intéressante discussion avec des données hyper intéressante et des liens très instructifs de chacun, merci à vous.
Sinon augmenter sa fréquence de foulée au dessus de 200Fpm est très très difficile, mais les meilleurs savent faire. Mo farah passait de 180 à 210 Fpm dans le dernier tour de ses courses.
J'ai mesuré Blumenfelt et Vincent Luis avec des séquences de 240Fpm lors d'attaque en super league de triathlon. C'est bluffant !

Comme d'habitude, il n'y a pas de vérité, mais vous apportez des données très intéressante, Merci !

MarcL a Ă©crit:.../...
PS: la surhydration est un sujet en effet; il y plus de décès par surhydratation que par déshydratation en course à pied (bien que le nombre soit tout de même heureusement très marginal). Tim Noakes, chercheur sud africain bien connu du monde de la course à pied en soulignait les dangers il y a déjà 20 ans.


Heu... Je ne peux plus le laisser passer mĂŞme si la grande mode aujourd'hui est de dire "boire quand on a soif"...
Tim a sorti des études biaisés car la analyses étaient faites sur des marathoniens après qu'ils se soient surhydraté après la ligne d'arrivée franchie déshydraté.
Sur ce sujet j'ai des milliers de retour maintenant depuis 1998 (même avant mais ce n'était pas avec Internet) et rien ne vaut la prise de boisson régulière, très très souvent, en petite quantité à chaque fois. On peut monter jusqu'à 1,2l/h sans souci pour certains athlètes, mais là, c'est un apprentissage par expérience PERSONNELLE, comme en méditation Vipassana. Chacun trouvera sa voie, certains athlètes sont hyperperformant à 0,5l/h, d'autres à 1l voire plus (surtout en triathlon).

Mais faites bien attention, j'ai vu des blocages de reins, des abandons sur civières par des athlètes voulant me montrer qu'ils ne boiraient que quand ils auraient soif.
J'ai même du forcer un futur champion de france des 24h à boire ma mixture car il s'écroulait arguant qu'il avait trop bu. Il m'avoua avoir accepter de boire mes bidons et le coca car j'avais été gentil avec lui au championnat du monde... :lol:

Courez 180Fpm, ouverture de hanches et gorgé toutes les 10' :D

L'Papy__merci_de_vos_contributions,j'en_apprend_tous_les_jours
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar jo63 » 31 Jan 2020, 09:35

Salut Ă  tous,

en pleine transition de mon côté, je souhaite faire partager mon (très petit) retour d'expérience en la matière.
suite à une blessure contractée fin novembre 2019, j'ai dû faire des soins j'ai pu être suivi par un kiné formé "clinique du coureur".
j'ai pu être accompagné dans ma transition pendant 1 mois où j'ai suivi le programme "fractionné I" (voir sur le site internet de la clinique du coureur).
j'ai pu réduire la durée de ce programme de 8 semaines à 5-6 semaines (sous contrôle et avis du kiné bien sûr !!!).
toutes ces séances se sont faites avec mes chaussures du moment (saucony freedom iso).
actuellement, les séances de kiné sont terminées.
et je suis en train de suivre le programme "fractionné II" (3 semaines) qui sera suivi du programme "fractionné III" (2 semaines).
avec l'accord de mon kiné, j'ai fais le choix de débuter le programme avec mes Merrell bare access flex e-mesh.
je suis à la fin de ma 1 ère semaine et franchement les nouvelles sensations en course à pied sont "agréables"!!!
je vais continuer cette transition de façon tranquille, sans brûler les étapes surtout!!!
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar Franch » 31 Jan 2020, 10:00

Coureur minimaliste depuis pas mal de temps, j'ai en ce moment une géne récurrente au tendon d'achille gauche.
Plutôt traileur, je cours en fivefingers quand je suis sur route, j'ai ainsi fait un marathon et toute la prépa en 2019 avec ces chaussures sans soucis.
Seulement depuis quelques mois j'ai régulièrement des "tendinites eclair" après une séance un peu trop marquée en VFF. Amplifiée par la vitesse j'ai une géne qui peut apparaitre en fin de séance et à froid ensuite. je traite la blessure avec de la glace, une creme avec un anti-inflamatoire naturel et je pratique des exercices de stannish (étirement excentrique) quotidiens et tout disparait en quelques jours. (plus de géne, même à froid, au reveil)
Mais le problème revient soudainement quelques séances plus tard sans signes avant coureur, sans que ce soit lié à une séance particulièrement difficile.

J'ai pensé initialement que c'était lié au manque de volume sur plat en début de saison hivernal mais ça commence a s'eterniser un peu.

L'inflammation est soudaine, très forte au point de m’empêcher de finir une séance ou de me faire légérement boiter en récup mais disparait tout aussi rapidement après traitement... Je peux ainsi finir en boitant le mardi et faire une séance complete sans géne ni douleur (avant, pendant apres) le jeudi...

Quelqu'un aurait une idée pour solutionner ça?
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar astaoulet » 31 Jan 2020, 11:12

Mêmes symptômes, mêmes effets pour moi depuis 3 mois. Je me suis finalement décidé à passer une échographie. Légère inflamation tendon + minuscule bursite à l’insersion. Donc RAS.
J’avais noté que selon comment posait ma cheville dans les trous, cela générait une pointe au tendon.
Sur les sorties longues, je sentais aussi venir la douleur lorsque je ne courais pas relâché au niveau des pieds , sûrement pour préserver inconsciemment le tendon avec disparition automatique lorsque je relâchais ma foulée.
Donc direction osteo et effectivement, cheville bloquée + muscles mollet contractés en opposition cheville + genou sortant +bassin décalé (le tout sur le même côté)= tension sur le tendon.
Ça fait que 4 jours depuis l’osteo avec un seul footing d’une heure. Mis à part une sensation de cheville plus libre, mollets hyper contractés tout le long de la sortie, ras sur le tendon.
Faut attendre un peu pour voir les effets.
Pour revenir dans le sujet, amha pas de corrélation avec le minimalisme.
astaoulet
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar Papy » 31 Jan 2020, 12:21

Quand il y a des alertes de ce type, surtout quand on typé trail, penser à mettre un peu d'amorti drop 0...
Cela soulage parfois.

Les VFF en trail, il fait être super chevronné, comme avec des sandales.

Pour manpart, j'ai trop "morflé" en trail pour m'éviter un drop 4 avec amorti...

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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar Franch » 31 Jan 2020, 13:48

jamais le soucis en trail, toujours en route, du fait de la régularité de la foulée.
Les VFF ne sont utilisées qu'en route, en trail c'est Altra, Superior ou Lone Peak
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar banditblue29 » 31 Jan 2020, 22:45

jo63 a Ă©crit:Salut Ă  tous,

en pleine transition de mon côté, je souhaite faire partager mon (très petit) retour d'expérience en la matière.
suite à une blessure contractée fin novembre 2019, j'ai dû faire des soins j'ai pu être suivi par un kiné formé "clinique du coureur".
j'ai pu être accompagné dans ma transition pendant 1 mois où j'ai suivi le programme "fractionné I" (voir sur le site internet de la clinique du coureur).
j'ai pu réduire la durée de ce programme de 8 semaines à 5-6 semaines (sous contrôle et avis du kiné bien sûr !!!).
toutes ces séances se sont faites avec mes chaussures du moment (saucony freedom iso).
actuellement, les séances de kiné sont terminées.
et je suis en train de suivre le programme "fractionné II" (3 semaines) qui sera suivi du programme "fractionné III" (2 semaines).
avec l'accord de mon kiné, j'ai fais le choix de débuter le programme avec mes Merrell bare access flex e-mesh.
je suis à la fin de ma 1 ère semaine et franchement les nouvelles sensations en course à pied sont "agréables"!!!
je vais continuer cette transition de façon tranquille, sans brûler les étapes surtout!!!


Recalibrer ta foulée face à un miroir, marche sur place d'abord, puis en courant sur place, en balançant les bras.
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar chat des alpages » 09 Oct 2020, 11:25

hello

Je debute la course à pied depuis 6 mois et j'essai de travailler ma foulée pour passer d'une attaque talon à du medio pied pour ameliorer mes sensations et essayer de reduire mes soucis actuels (TFL et douleurs-raideurs aux chevilles principalement).

Ca fait 2-3 semaines que j'incorpore du medio pied progressivement dans mes seances (3 footings de 5-6km par semaine).
Je cours avec des saucony xodus (drop 4 + bon amorti) et projete de passer sur une chaussure avec moins d'amorti en drop 4 prochainement pour aller progressivement vers du minimalisme (si j'arrive Ă  trouver un model qui me convient).

Mon probleme aujourd'hui c'est que j'ai une hausse de la frequence cardiaque assez forte quand je passe en medio pied (+ 10-15 bpm) sur des allures footing (9 km/h).

Pourtant je pense que ma foulée est pas trop mal (175 ppm, pose du pied bien sous la hanche, posture droite...).

Est ce normal quand on commence une transition vers le medio ? des conseils pour ameliorer ca ?

En tout cas, j'ai de bonnes sensations, douleurs de chevilles disparues du jour au lendemain donc c'est plutot positif pour l'instant mais ce probleme de FC est vraiment relou et je ne vois pas d'evolution.
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar grostoto28 » 09 Oct 2020, 11:38

la fc dépend de ton age, de la t° ambiante, de ton entrainement, de ton niveau de fatigue, ta masse.

va moins vite (en gardant la mĂŞme cadence), ta fc va baisser.

quelle est ta vma , age et fc max réelle, et masse ?


mon exemple: 48 ans vma 15, fc max 195; 53kg: à 9km/h, je suis à 140 à 15°C avec les xodus iso4 avec 4 ans d'entrainement, autours de 175 en cadence.
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar chat des alpages » 09 Oct 2020, 13:17

j'ai 40 ans, 70kg, ma FC max est de 180, je ne connais pas ma VMA mais ma fenix dit que j'ai une VO2max de 48

en footing en general je tourne a 144 de FC (endurance fondamentale) en attaque talon avec une cadence de 170-175 et une allure de 9km/h

quand je passe en medio pied, la FC monte directe dans les 155, la cadence toujours 170-175 et l'allure augmente peut etre un peu egalement
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar Franch » 09 Oct 2020, 14:01

c'est une bonne idée de voir à résoudre tes soucis de douleurs et d'inflammation en travaillant ta foulée, cependant si cela fait seulement 6 mois que tu cours tes muscles, tes tendons et tes os ne se sont pas encore adaptés à cette activité, il faut donc être ultra prudent dans ta démarche.
En même temps du débute, alors oublie ton cardio, contente toi de courir, focalise toi uniquement sur ta foulée et prend du plaisir.
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar Franch » 09 Oct 2020, 14:21

ah sinon la pose de pied n'est qu'un indicateur, pas une cible, le plus important est de chercher à réduire la force d'impact.
Cela passe par l'augmentation de la cadence, la pose du point d'appui sous le centre de gravité. Le medio pied n'est qu'une conséquence de ces changements qui n'est pas forcément systématique chez tout le monde.

Le plus simple reste de chercher Ă  augmenter la cadence et Ă  diminuer le bruit produit Ă  chaque pas. Le reste doit venir petit Ă  petit et mieux vaut se focaliser sur un minimum de points
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar chat des alpages » 09 Oct 2020, 14:28

ouep c'est ce que j'essai de faire :-)
cadence je suis plutot bien je pense (j'etais deja en 175 en talonnant) et point d'appui egalement

mais c'est un peu frustrant car j'arrivais bien Ă  contenir ma FC en endurance fondamentale en attaque talon et je trouve ca bizarre de me fatiguer autant en passant en medio pied

d'ou la question de savoir si c'est normal au debut et que ca va se tasser progressivement ? ou si ya un truc a bosser en particulier pour corriger ca peut etre ?
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar Franch » 09 Oct 2020, 16:52

C'est normal que le cardio monte quand tu fais quelque chose qui n'est pas ancré comme augmenter la cadence, le cardio reprend des valeurs normales avec le temps quand ton corps a enregistré

Exemple , j'ai fais une analyse sur tapis cette semaine :
-en pompe de trail a 12km/h je suis naturellement a 177 pour 145 bpm (avec un masque...)
-si je force a 190 la cadence pour une mĂŞme allure je passe a 150 bpm
-en five fingers je reprend naturellement le 190 et garde le cardio a 145 :roll:
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar Papy » 10 Oct 2020, 14:24

Ne pas se focaliser sur la pose du pied.
J'ai des athlètes à plus de 180 avec une légère attaque talon (comme le vainqueur du dernier marathon de Londres)

Fanch a raison, ne pas se focaliser la dessus car tu risques même une blessure en forçant l'axe de tes chevilles.
Plutôt augmenter à 185Fpm te permettra d’être plus medio pied naturellement.

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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar bâtons man 34 » 10 Oct 2020, 15:53

Pour ce qui concerne le cardio, ne te focalise pas non plus sur ta FC surtout si tu débutes , il y a beaucoup de paramètres internes(physio.) et externes qui la feront varier d'un entrainement à l'autre tout à fait normalement et tu vas te prendre la tête pour rien. Aucun intérêt d' avoir un CFM à moins d'avoir une raison médicale avérée ou à partir d'un certain (déjà bon) niveau pour un entrainement plus pointu .. Il y quand même un sacré business qui se développe avec ça en faisant croire que c'est indispensable pour tout le monde... Beaucoup de coureurs "récréatifs" ou d'un niveau très modeste se focalisent la dessus au détriment du "ressenti" ...
Comme dit plus haut si tu te "minimalise" soit très progressif dans ton changement de foulée et l'indice minimaliste des chaussures (d'autant plus que tu dis avoir dèjà des pblmes...selon le problème il n'est pas toujours judicieux de changer immédiatement d'indice ... )
Tu peux également appliquer la" règle" de la douleur: La petite douleur que tu peux sentir pendant l'effort et qui disparaît dans la demi heure qui suit traduit une adaptation de tes tissus à l'effort ,donc plutôt normale et "bonne douleur" .Si suite à un entrainement tu te lèves le lendemain matin avec une douleur inhabituelle c'est que tu as un peu trop forcé ,donc tu diminues l'intensité(dénivelé - vitesse..) ou le volume de l'entrainement et si une douleur te réveille la nuit, là tu à été vraiment trop fort ,danger, stop un ou deux jours(ou plus..) et reprends nettement plus doux...En passant au minimalisme c'est souvent au niveau tendon d'Achille ou mollet que tu peux ressentir ces signes...
Bonne transition..
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar chat des alpages » 10 Oct 2020, 18:32

Franch a écrit:C'est normal que le cardio monte quand tu fais quelque chose qui n'est pas ancré comme augmenter la cadence, le cardio reprend des valeurs normales avec le temps quand ton corps a enregistré


Je n'ai pas changé ma cadence justement, je courais deja à 175 tout en contenant mon cardio a 145 en attaque talon.

bâtons man 34 a écrit:Pour ce qui concerne le cardio, ne te focalise pas non plus sur ta FC surtout si tu débutes , il y a beaucoup de paramètres internes(physio.) et externes qui la feront varier d'un entrainement à l'autre tout à fait normalement et tu vas te prendre la tête pour rien.


Pour le coup, c'est plutot stable sur mon parcours habituel je tourne toujours à 145 (voire un poil plus quand il fait chaud) mais c'est vraiment ce changement de foulée qui me fait grimper dans les tours. Bon on va dire que ca va se reguler avec le temps. Ma technique doit pas encore etre completement au point :lol:

En tout cas super sensations avec ce changement de foulée, je kif et encore plus en descente !

Concernant l'utilisation de la FC, je pensais que c'etait le meilleur moyen pour bien progresser notamment en endurance ? J'essaie de respecter au max le seuil d'endurance fondamental lors de mes footings histoire de bien progresser mais ca serait une connerie ?
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar bâtons man 34 » 10 Oct 2020, 19:07

Pas une vaste connerie ,faut pas exagérer :D mais au début profites d'apprendre a ressentir ..par exemple tu peux utiliser les sensations liées a l''essoufflement", tu démarres tranquille puis montes jusqu'à un essoufflement très léger et maintient le ..tu seras ainsi dans le travail d'endurance sans te prendre la tête et dans le plaisir ..Avec le temps tu apprendras a gérer, te créer des "seuils" ,des niveaux d'essoufflement qui te permettront de travailler a des niveaux d'intensité différentes en apprenant a écouter ton corps .Cette "méthode" est décrite simplement dans la revue "jogging international" ,je ne sais plus quel N° et préconisée également pat la clinique du coureur..
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar Papy » 11 Oct 2020, 23:16

Mouaifff...
Les sensations...
Pour avoir travaillé le sujet dès les années 80, il est quasiment impossible de gérer à la sensation un entrainement.

Tu peux te sentir super facile et malheureusement être à 180 ou tu sentir très mal à 120, cela dépend d'énormément de paramètre. Climet, digestion, mental, etc... Plus les hormones qui ne sont pas les mêmes suivant ton biorythme, tes sensations ne seront pas toujours au rendez vous.

Que tu arrives Ă  discuter quand tu sors en groupe est un outil plus objectif.
Mais la subjectivité des sensations quand tu es seul conduis la très grande majorité des coureurs à ne faire que du seuil.

Le cardio, même s'il a une cinétique, permet, au delà des sensations, d'étre dans la bonne zone d'endurance.

Pour faire un paraallèle, tu peux te retrouver dans ta voiture avec de super sensations, musique à fond, tu ne regardes pas ton compte tour qui hurle car tu es en seconde à 100kms/h...
C'est pareil quand les endorphines ou autre hormones voire des euphorisants (mentaux, digestifs, medicamenteux, etc...) t'empèchent de voir que tu es dans le rouge en courant.

Moins il y a de subjectivité, mieux le coureur se porte !

L'Papy_ 8)

PS : le nombre de coureurs à la sensations que j'ai ramassé à la petite cuillère est impressionnant, c'est même une majorité dans les pelotons, comme montré dans une étude d'une école sportive suisse dans le fil de l'endurance.
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar Spir » 12 Oct 2020, 08:20

Papy a Ă©crit:Mouaifff...
Les sensations...
Pour avoir travaillé le sujet dès les années 80, il est quasiment impossible de gérer à la sensation un entrainement.

[...]

Le cardio, même s'il a une cinétique, permet, au delà des sensations, d'étre dans la bonne zone d'endurance.

Pour faire un paraallèle, tu peux te retrouver dans ta voiture avec de super sensations, musique à fond, tu ne regardes pas ton compte tour qui hurle car tu es en seconde à 100kms/h...
C'est pareil quand les endorphines ou autre hormones voire des euphorisants (mentaux, digestifs, medicamenteux, etc...) t'empèchent de voir que tu es dans le rouge en courant.

Moins il y a de subjectivité, mieux le coureur se porte !

L'Papy_ 8)

PS : le nombre de coureurs à la sensations que j'ai ramassé à la petite cuillère est impressionnant, c'est même une majorité dans les pelotons, comme montré dans une étude d'une école sportive suisse dans le fil de l'endurance.


C'est à nuancer un peu je trouve, on peut aussi se mettre au tas en respectant le cardio. La FC aussi est largement variable en fonction des conditions (chaleur, hygrométrie, déshydratation, manque ou non de sommeil, alimentation...). Pour des fractionnés longs, on peut avoir bien meilleur jeu de se fier à ses sensations plutôt que de vouloir tenir une FC sous prétexte que celle-ci doit être à x% de la FCmax (ou de réserve, ou peu importe...). Avec un peu d'expérience, on peut même faire quasiment toutes ses séances de qualité uniquement à la sensation (hors pistards ou performers sur route qui gèrent finement leurs séances au chrono/distance).

Par contre, les sensations peuvent être, c'est vrai, très trompeuses sur les allures EF et le "test" de la discussion est très bon. Une autre astuce que j'avais entendu, si on est seul, est de compter à voix haute jusqu'à 20 dans un seul souffle (ou réciter l'alphabet).
On peut finir la X-Alpine !
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar bâtons man 34 » 12 Oct 2020, 09:02

La "discussion" pour gérer les différents seuils est justement le repère préconisé dans cette "technique"... Et d'accord qu'elle a ses limites, mais pour un débutant elle permet quand même une très grande marge de progression sans danger (en général l'essoufflement sera ressenti en 1 er, avant de monter dangereusement niveau cardio chez une personne sans pblme ..) et permet justement d'apprendre a être un peu à l'écoute des sensations et pas ,dès le départ, trop focaliser et devenir "cardiofrequencemetrodépendant" :mrgreen: ..Ensuite on peut vraiment bien progresser avec cette technique et y trouver du plaisir mais certains préfèreront s'entrainer au cardio ,et là chacun fait comme il a envie...que du plaisir! A partir d'un très bon niveau , c'est sûr que le cardio reste effectivement un outil super efficace, voir incontournable, pour la performance et la sécurité..
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Re: [Dossier] Approche minimaliste, 180 Fpm? Posture? Educat

Messagepar chat des alpages » 12 Oct 2020, 18:13

En tant que debutant en tout cas, ca m'a bien aidé à caler mon allure pour travailler efficacement en endurance fondamentale et aussi à comprendre mes seuils d'effort.

Apres quelques mois de pratique j'arrive quasiment Ă  deviner ma FC en fonction de mon essoufflement et de mes sensations.
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