Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar Nine14 » 16 Avr 2018, 11:01

Nine14 a Ă©crit:
....
18 scénarios pour la COMBINATOIRE des cas possibles basés sur les 3 sous-produits (H+, pyruvates, lactates).


Les 3 pistes pour identifier les 18 scénarios possibles.
Chaque scénario a bien sûr une probabilité d’occurrence en fonction du contexte physiologique courant.

1) Piste H+
Concernant les H+, il faut savoir :
- une molécule de glucose libère 4 H+ lors de la glycolyse
- les H+ vont par paire; ils pénètrent par 2 dans la mitochondrie grâce aux transporteurs NAD+

Il y a donc 3 cas possible pour les H+ :
- les 4 H+ rejoignent la mitochondrie
- seuls 2 H+ rejoignent la mitochondrie
- aucun H+ ne rejoint la mitochondrie.


2) Piste 2 : les pyruvates.
Lors de le glycolyse, pour chaque molécule de glucose, 2 pyruvates sont créés.
Les pyruvates sont destinés à alimenter le cycle de Krebs dans la mitochondrie.
S'il y a assez d'oxygène.

Ils peuvent pénétrer dans la mitochondrie, un par un.
3 cas sont donc possibles :
- Les 2 pyruvates sont absorbés par la mitochondrie
- un seul rejoint la mitochondrie
- aucun ne rejoint la mitochondrie.



3) Dernière piste : les lactates
Les lactates sont formés à partir d'un pyruvate et d'un ion H+.
Toujours pour une molécule de glucose, il y a donc 3 cas possibles :
- aucun lactate n'est produit
- 1 lactate est produit
- 2 lactates sont produits.

Maj : rien qu'avec les infos de ce message, on peut donc comprendre ce qu'est l'acidose et en déterminer son évolution lors d'un effort.


Alors, ces 18 scénarios ????
.
.
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar Vik » 16 Avr 2018, 13:14

Ma qui se ne frega ? :-D
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar eha » 16 Avr 2018, 13:50

j'ai un peu mal à la tête et j'ai clairement pas tout compris...mais je suis surpris que le texte se concentre principalement sur la VMA ou V02 max pour décliner tout ces scénarios...

J'ai du mal à croire que courir entre 15 et 20km/h écrit quelque part produise les même effets au niveau de la mer ou à 3000m...De même que effectuer ces efforts à disons 10 degrés ou 25 degrés n'auront pas vraiment les même effet métaboliques.

j'aurais bêtement tendance à me fixer sur des allures proportionnelles à ma FCmax qu'on peut relier à la VMA / VO2Max, mais avec des seuils d'allures qui sont clairement impacté par d'autres paramètres
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar BouBou27 » 16 Avr 2018, 14:39

Nine14 a Ă©crit:
Nine14 a Ă©crit:
Nine14 a Ă©crit:....
18 scénarios pour la COMBINATOIRE des cas possibles basés sur les 3 sous-produits (H+, pyruvates, lactates).


Les 3 pistes pour identifier les 18 scénarios possibles.
Chaque scénario a bien sûr une probabilité d’occurrence en fonction du contexte physiologique courant.
[...]


Alors, ces 18 scénarios ????
.
.


Hurm... tu poses la questions Ă  quelqu'un en particulier ?
Parce qu'un gars qui s'auto-cite 3 fois pour relancer un débat qui n’intéresse que lui...

PS: je sais que si cela ne m’intéresse pas, je ne suis pas obliger de lire, voire même de répondre, mais je suis chafouin aujourd'hui
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar priapex » 16 Avr 2018, 15:36

Qu'y a-t-il à la clé si je cite les 18 scénarios ? :lol:
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar Nine14 » 16 Avr 2018, 18:44

priapex a écrit:Qu'y a-t-il à la clé si je cite les 18 scénarios ? :lol:


La satisfaction de votre serviteur de savoir qu'il n'est pas seul à raisonner (Maj : seul à raisonner sur ce sujet de peu d'intérêt pour ceux qui n'en voient que peu d'intérêt).

PS :
Je répète, si on ne fait que lire, on est perdu.
Puisque sur le mĂŞme sujet, on lit TOUT et son CONTRAIRE.
L'exemple de l'acidose est frappant.
Et si de plus, dans le mĂŞme bouquin, l'expert se contredit, alors lĂ , c'est la fin des haricots.
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar jano » 16 Avr 2018, 18:48

Nine14 a Ă©crit:
priapex a écrit:Qu'y a-t-il à la clé si je cite les 18 scénarios ? :lol:


La satisfaction de votre serviteur de savoir qu'il n'est pas seul Ă  raisonner.
ça va les chevilles ? Et ce prix nobel, c'est pour quand du coup ?
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar miniping » 17 Avr 2018, 09:00

Putain mais Nine, publie tes résultats si t'es si intelligent. Il y aura 3 reviewers pour critiquer ton travail et tu pourras (si la publie passe...) enfin clamer d'avoir raison.
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar priapex » 17 Avr 2018, 09:29

Et moi qui pensais être trop cérébral. Tout est relatif. Je me fais humble devant tant de questionnements à la limite de la stérilité... :?
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar Sylvain IT » 17 Avr 2018, 11:19

Vik a Ă©crit:Ma qui se ne frega ? :-D


Dans la mesure où on est sur un sujet pour lequel la précision des termes semble essentielle au bon déroulement du scénarios...

qui (français) = chi (italiano)
qui (italiano) = ici (français)

Donc :arrow: ma chi se ne frega!
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar Nine14 » 17 Avr 2018, 12:07

priapex a écrit:... à la limite de la stérilité..


C'est ce qu'on pourrait penser.

Mais pour l'humain, depuis la nuit des temps, la curiosité a été un de ses grands moteurs.
Sinon on serait toujours des singes.

Sinon, à quoi peuvent servir toutes ces réflexions et tous ces raisonnements autour de l'acidose et du MLSS?
Eh bien, j'avais prévu de courir un marathon en juin.
En faisant des tests, justement autour de l'acidose.

Le projet consistait Ă  :
    1) Mesurer mon MLSS (j'ai acheté un appareil de mesure des lactates; (c'est nettement moins cher qu'une montre Garmin);
    2) M'entraîner en mode PPDS pour courir le marathon le plus proche possible du MLSS;
    2 bis) Vérifier régulièrement l'évolution du MLSS;
    3) Courir le marathon Ă  une allure toute proche (par en-dessous), le plus proche possible du MLSS courant, pratiquement Ă  l'allure semi; et cela en tactique "variation d'allure" de Mme V. BILLAT;
    4) Donc l'objectif est de déterminer si c'est possible de courir un marathon à cette allure.
Je laisse tomber temporairement le projet (on va voir cela en 2019) car je n'ai pas assez de temps pour me préparer suite à mon 24H de ce WE (qqes semaines de récup).

Et un autre questionnement, c'est comment amener le MLSS le plus proche possible de la VMA.
Mes Ă©tudes sur l'acidose me servent.
C'est d'ailleurs pour cela que je suis entré encore plus dans les détails, l'année dernière, les détails de la glycolyse.
Les 18 scénarios me donnent une réponse à mon questionnement.
A vérifier maintenant si toutes ces trouvailles vont dans le bon sens.
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar priapex » 17 Avr 2018, 13:14

De façon empirique, je cours en "MLSS". En effet, pour une course trail de 3h20, ma FC moyenne est de 85 % de ma FC max (185 bpm). Pas de crampe, pas de douleur, pas de tension musculaire, pas d'acidose. Je cours entre 82 % et 90 % de ma FC max en veillant à ne pas (trop) dépasser mon quota en SL2 (+/- 1 h15). Je vérifie ce dernier point avec un écran qui m'affiche la répartition du temps passé dans mes 5 zones personnalisées de FC.
Dernière édition par priapex le 17 Avr 2018, 13:50, édité 1 fois au total.
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar Charpente » 17 Avr 2018, 13:35

priapex a Ă©crit:pour une course trail de 3h30, ma FC moyenne est de 85 % de ma FC max (185 bpm)


Ça me paraît énorme, non ?
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar priapex » 17 Avr 2018, 13:43

Charpente a Ă©crit:
priapex a Ă©crit:pour une course trail de 3h20, ma FC moyenne est de 85 % de ma FC max (185 bpm)


Ça me paraît énorme, non ?

Qu'est-ce qui est énorme ? La FC moyenne... C'est pourtant la réalité. Voici, l'activité pour illustrer: https://connect.garmin.com/modern/activity/embed/2623632052
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar chantrail » 17 Avr 2018, 13:59

Pfiouuuu, mais c'est de la course à pied ou des mathématiques que vous faites ??

(c'est sincèrement sans doute très intéressant mais perso ça passerait mieux en explication vidéo par exemple)

en tout cas je m'acidifie Ă  vouloir comprendre...
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Re: Acidose, lactates, glycolyse, .. (Lire Msg1)

Messagepar Nine14 » 25 Juil 2018, 14:13

chantrail a écrit:.... c'est de la course à pied ou des mathématiques que vous faites ??..


Bonne remarque.
Je suis un mathématicien qui s'est mis à la course à pied.
:oops:
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