Cotations : do it yourself ou faites-le vous meme

[Eric Kikour Roux]

pour l'instant, tout le monde peut calculer la cotation d'une course, il n'y a qu'à cliquer sur les résultats qui paraissent cohérent, et un calcul est fait.

J'ai fait un rapide essai sur une course à laquelle je participais ce dimanche (Trail du Caroux): c'est assez top, car cela me donne une cote quasi-identique à celle que j'avais en 2010 sur un parcours différent en ayant à peu de chose près les mêmes sensations en course et à l'arrivée!

Eric

[rodio]

Il y a vraiment certaines courses qu'il ne faut pas recalculer. Les courses de moins de 50 km avec trace inchange, il suffit de reprendre la derniere cotation faite sur les trois ans ou j'ai cote. On va arriver a quelque chose de tres tres bon, de mon point de vue de coteur.

[randoaski]

Bon je relance un peu le fil : l'outil Kikourou marche très très bien : j'ai fait l'essai avec 3 ou 4 courses qui n'ont pas changé en 2012 par rapport à 2010 ou 2011 et que Rodio avait coté manuellement : j'ai une différence qui ne dépasse pas les 3 points. Le souci est que les coureurs eux évoluent.
Alors histoire d'actualiser la base, pouvez vous me dire quels sont les courses auxquelles vous avez participé en 2009-2011 et dont les parcours sont les mêmes qu'en 2012 histoire que je mette la base à jour SVP.

[Mamanpat]

Eh Rodio, j'ai passé les 1000 au Saint Jacques : 1023 !
Par contre, je ne comprends pas comment marche l'outil sur kikourou...

[Velvet]

J'avoue être intrigué par cette "Rodiométrie" et j'avoue également que je n'y comprends rien. Ou plutôt si, il me semble avoir compris la démarche et le fonctionnement, mais ce que je ne trouve pas c'est:
Les côtes par courses ? Je cherche celle des Hospitaliers, ainsi que la manière de calculer la sienne.
Après si j'ai bien compris une règle de trois permet de "prévoir" son temps potentiel sur la dite course...
Donc si quelqu'un a la délicatiesse de m'expliquer avec un exemple simple (le mien par ex ), je lui en serai reconnaissant.

A+
Velvet

[rodio]

J'avoue être intrigué par cette "Rodiométrie" et j'avoue également que je n'y comprends rien. Ou plutôt si, il me semble avoir compris la démarche et le fonctionnement, mais ce que je ne trouve pas c'est:
Les côtes par courses ? Je cherche celle des Hospitaliers, ainsi que la manière de calculer la sienne.
Après si j'ai bien compris une règle de trois permet de "prévoir" son temps potentiel sur la dite course...
Donc si quelqu'un a la délicatiesse de m'expliquer avec un exemple simple (le mien par ex ), je lui en serai reconnaissant.

A+
Velvet

L'idee c'est que l'elite fournit une mesure fiable dans toutes les strates de la course a pied. Il suffit de faire un rapport au temps de l'elite pour situer la valeur de sa perf. C'est le principe de la rodiometrie.

Qu'avons-nous en stock pour Velvet?

10 km = 41'04 = 1167
marathon = 3h28 = 1058
trails de 40 km = 960 environ

Peu ou pas d'experience sur trails longs comme Hospitaliers. On constate une pente decroissante des rdm avec allongement de la distance et/ou de la technicite.

Objo raisonnable pour Hospitaliers >>> 850
objo perf >>> + de 900.

Pour calculer les correspondances temps, il faut que le parcours soit identique au dernier parcours cote. Sinon prorata kilometrique.

Temps probable = cote du vainqueur x temps du vainqueur / cote possible ou probable.

[Elcap]

Peu ou pas d'experience sur trails longs comme Hospitaliers. On constate une pente decroissante des rdm avec allongement de la distance et/ou de la technicite.

Tu as déjà un cas inverse ? où une distance "courte" sur route, donne une moins bonne rdm qu'un trail long ? A part chez l'élite...

Sans le cacher... j'ai posé hier ma 1ere marque sur semi. Je suis un peu déçu. Et j'espère pouvoir faire mieux, rdmiquement parlant, sur la STL... Mais la question se pose aussi, pour mon cas perso et dans un but plus ludique, dans un comparatif semi/montagn'hard 100, par exemple.

[Velvet]

Merci Rodio pour cette explication on ne peu plus claire.
Par contre sur ton je ne trouve rien sur le vainqueur de l'année dernière (Seguret Adrien) qui remporte l'épreuve en 8h05. Je ne peux donc "prévoir" mon temps. Tant pis ce sera pour une prochaine course.

A+
Velvet

[rodio]

Merci Rodio pour cette explication on ne peu plus claire.
Par contre sur ton je ne trouve rien sur le vainqueur de l'année dernière (Seguret Adrien) qui remporte l'épreuve en 8h05. Je ne peux donc "prévoir" mon temps. Tant pis ce sera pour une prochaine course.

A+
Velvet

Parfois il faut aller chercher deux ans en retrait. De memoire j'avais mesure le premier Hospitaliers (Jorro vainqueur). Quand le parcours ne change pas, je ne recalcule pas. Sinon Seguret vaut 1350 minimum. Le calcul commence donc comme suit : 8.08 (8h05 en decimales) x 1350 ... etc.

[Benoit_11]

Si j'ai bien calculé, 900 = 12h20 environ

[Eric Kikour Roux]

Merci Rodio pour cette explication on ne peu plus claire.
Par contre sur ton je ne trouve rien sur le vainqueur de l'année dernière (Seguret Adrien) qui remporte l'épreuve en 8h05. Je ne peux donc "prévoir" mon temps. Tant pis ce sera pour une prochaine course.

A+
Velvet

Si j'ai bien tout compris, Adrien Seguret peut se voir attribuer 1358 de cotation (voir la fiche de la course en 2011 -> résultats, cotation), ce qui donnerait:
Objo raisonnable pour Hospitaliers >>> 850.......12h55
objo perf >>> + de 900...............................12h32
Mais, compte tenu que tes scores sur route me collent à peu près, je te soupçonne de pouvoir viser 11h45 sans trop forcer tes talents...
Attention, tout ceci à parcours identique évidemment, mais je pense qu'il l'est.

Eric

[Velvet]

Merci à tous de m'avoir précisé la démarche et réalisé mes calculs
Je m'étais mis dans la tête 12h, je suis donc à peu près dans les clous, enfin je pense. Mes entrainements et ma physiologie ayant pas mal évolués durants ces derniers mois .. et je ne parle même plus par rapport à quand j'ai commencé le trail ... une autre vie

Merci encore à tous. Je ne manquerai pas de vous donner des nouvelles afin de confirmer les "prévisions"

A+
Velvet

[rodio]

Tu as déjà un cas inverse ? où une distance "courte" sur route, donne une moins bonne rdm qu'un trail long ? A part chez l'élite...

Sans le cacher... j'ai posé hier ma 1ere marque sur semi. Je suis un peu déçu. Et j'espère pouvoir faire mieux, rdmiquement parlant, sur la STL... Mais la question se pose aussi, pour mon cas perso et dans un but plus ludique, dans un comparatif semi/montagn'hard 100, par exemple.

On trouve des cas chez des coureurs qui sont de vrais specialistes du long, et qui font peu de travail vma. Land. vient de faire un 100 km assez nettement meilleur que sa cote vma. En trail, on a vu que Juliette Blanchet qui ne court que des trails longs, a des rdm superieures a son niveau vma. On trouve aussi des cas chez les anciens, genre V3, parce que le travail vma a cet age est tres dur.

Pour celui qui a pris l'habitude de faire monter les puls sur courte distance, il est complique de changer radicalement d'approche. Mais c'est sans doute la condition indispensable pour progresser dans le long.

[Elcap]

Merci pour ces explications

[pitas]

Bon j'ai usé 2 boites d'aspirines mais je me suis gouré certainement, j'ai rien capté...

je suis allé sur le site http://outils.fan2taz.fr/index.php?rubr ... ancre_haut qui fait le caclul rodio pour la route.

J'ai peut etre du mal a comprendre, mais je ne saisi pas ce qui empeche de faire un systeme equivalent accessible en ligne. Je comprend bien qu'il y a une Base de données a fournir en permanence, mais une fois qu'on fait tourner les routines cela devrait etre bon et mis à jour continuellement, non?

Si je comprend bien le calcul, il faut juste une bonne base de données de départ, correct?

Y a pas deja toutes ces infos dispo qque part et deja mise en forme ds un BD?

[cloclo]

Pitas, y'en a plus d'un qui a cru savoir, mais qui s'est planté. Attends que Serge passe, il t'expliquera tou ça, parce que Rodio, je ne pense pas qu'il revienne de si tôt par ici

[serge]

Y a pas deja toutes ces infos dispo qque part et deja mise en forme ds un BD?

il n'y a meme pas à aller chercher bien loin, c'est sur kikourou.
pour ceux qui ne l'ont pas déjà fait, il faut commencer par aller sur :
http://www.kikourou.net/profil/preferences.php
et de faire le changement tout en bas.

ensuite, tu tapes ton nom prénom dans le champ de recherche sur le site, tu tombes sur quelqu'uns de tes résultats et il y une cotation pour 6 des 7 résultats connus.

pour les courses non cotées où il y a le résultat sur kikourou, il faut aller sur la fiche de la course et de là, accéder à la page qui aide à coter la course. relire le post initial de rodio de ce fil, pour comprendre comment utiliser la page.
s'il n'y a pas les résultats sur kikourou, il faut fournir les résultats sous un format exploitable.

[pitas]

excellentissime!
merci beaucoup....


Du coup c'est marrant, je pensais avoir cartonné aux templiers...mais bon si je comprends bien c'est une cotation "relative" aux autres et à la course. Du coup comme elle était au programme du skyrunning tour, il y avait un paquet d'élite, d'ou mon petit "rodio".

enfin si j'ai bien compris??

[serge]

Du coup c'est marrant, je pensais avoir cartonné aux templiers...mais bon si je comprends bien c'est une cotation "relative" aux autres et à la course. Du coup comme elle était au programme du skyrunning tour, il y avait un paquet d'élite, d'ou mon petit "rodio".

enfin si j'ai bien compris??

non, le score du 1er est bien calculé en fonction des écarts sur la course et du niveau des coureurs référents choisis, mais s'il n'y avait pas eu un tel niveau en tete, le score du 1er aurait été moins bon, et ton écart avec le temps du 1er aurait été plus petit.
rodio avait indiqué un score plus important que le calcul kikourou pour les templiers, mais même avec 50 de plus au 1er, ta cote reste moins bonne que sur des trails plus courts, ce qui le plus courant.

[cloclo]

Ta cote reste moins bonne que sur des trails plus courts, ce qui le plus courant.

C'est bien là que le bât blesse dans la règle de trois, mais je ne vais pas m'étendre sur le sujet, de peur de faire revenir la bête

[pitas]

boarf....
ca me semble sensé d'avoir une cotation differentes pour les kmv, les trail courts, les trail longs et les ultra....l'effort n'est pas le meme...seulement ca apporte de la confusion d'avoir une cotation pour tout...


mais bref on s'en accommodera, merci encore pour votre boulot...

ps: non je ne demanderais qui est "la bete" ni pourquoi rodio ne reviendra pas....

[rodio]

Je ne vois pas en quoi avoir la meme cotation pour plusieurs types d'épreuve engendre la confusion, à mon sens c'est tout le contraire. La cotation permet de situer votre valeur dans des disciplines différentes. Si les grands fondeurs n'y trouvent pas leur compte, c'est qu'ils se surestiment.

Prenons juste un exemple ;

Est-il logique de considérer que courir permet d'aller plus vite que marcher?

Si oui, alors un marathonien en 3 heures est équivalent à un coureur de 24 heures à 235 km. Ce sont des scores atteints par des marcheurs (perfs estimés autour des records du monde du 50 km marche et du 200 km marche).

Si on compare ces deux perfs à l'aune du coef rodio, on constate que 235 km est mieux payé que 3 heures marathon.

L'argument qui dit que mon coef désavantage les grands fondeurs au détriment des coureurs classiques ne tient donc pas, au moins en deux points.

Ma théorie est que bcp des coureurs de grande distance se considèrent grand fondeur parce qu'ils ont fini la distance ou terminé l'épreuve. Mes cotations redonnent une valeur plus équitable aux disciplines courtes qui demandent tout autant d'entrainement pour scorer, voire bien plus (surtout pour les vieilles jambes et les vieux toquants).