[Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar tricky » 04 Mars 2020, 13:16

C'est bien joli le microsuçage mais on respire qd ?

Perso si je garde un moment ma boisson énergétique sous la langue, je risque d'avoir qq soucis de respiration :mrgreen:
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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar Vik » 04 Mars 2020, 13:28

Papy a écrit:3/ Mettre sous la langue un produit énergétique bien dosé va marcher comme... L'homéopathie !
C'est pourquoi je milite pour prendre sa malto en pharmacie, la plus proche possible de la base sans additif. Après, on croit ou pas à l'homéopathie, c'est un autre débat.
MAIS il y a 2 zones ou l'absorption est la plus rapide dans le corps, c'est sous la langue et... L'anus, d'ou les suppositoires.


Papy a écrit:Nos croyances fixent nos propres limites, bien différentes de son voisin...


vik a écrit:que chacun choisisse sa religion en âme et conscience. hips.


Perso, j'aime pas trop l'introduction d'objets dans mon postérieur et je ne crois pas en l'homéopathie, dont le seul effet possible est le placebo, et mes biais cognitifs ne sont pas assez puissants pour s'y laisser aller. Quoique, un coup de chartreuse, de génép ou de mélèze, ça soigne aussi !
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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar Mazouth » 04 Mars 2020, 13:29

tricky a écrit:C'est bien joli le microsuçage mais on respire qd ?

Perso si je garde un moment ma boisson énergétique sous la langue, je risque d'avoir qq soucis de respiration :mrgreen:

Faut respirer par l'anus :mrgreen: :arrow:
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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar Vik » 04 Mars 2020, 13:31

Papy a écrit:Alors explique pourquoi cela a fait du dégât.


Parce que cela fait des machines, des personnes qui doivent suivre une routine et qui sont perdus si on la leur enlève. Non adaptables. Vulnérables quand pas emmerdants. :mrgreen:

vik_disciple_de_darwin_ :mrgreen:
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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar Vik » 04 Mars 2020, 13:32

Mazouth a Ă©crit:
tricky a écrit:C'est bien joli le microsuçage mais on respire qd ?

Perso si je garde un moment ma boisson énergétique sous la langue, je risque d'avoir qq soucis de respiration :mrgreen:

Faut respirer par l'anus :mrgreen: :arrow:


J'arrive Ă  expirer mais pas Ă  inspirer. AllĂ´ docteur Mazouth ?!!!
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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar banditblue29 » 04 Mars 2020, 16:28

Vik a Ă©crit:
Mazouth a Ă©crit:
tricky a écrit:C'est bien joli le microsuçage mais on respire qd ?

Perso si je garde un moment ma boisson énergétique sous la langue, je risque d'avoir qq soucis de respiration :mrgreen:

Faut respirer par l'anus :mrgreen: :arrow:


J'arrive Ă  expirer mais pas Ă  inspirer. AllĂ´ docteur Mazouth ?!!!


Il est dit quelque part qu'au dessus d'une certaine vitesse, le microsucage n'est plus possible.
A allure trail long ou a vélo, ça marche très bien.
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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar Vik » 04 Mars 2020, 16:46

banditblue29 a Ă©crit:
Vik a Ă©crit:
Mazouth a Ă©crit:Faut respirer par l'anus :mrgreen: :arrow:


J'arrive Ă  expirer mais pas Ă  inspirer. AllĂ´ docteur Mazouth ?!!!


Il est dit quelque part qu'au dessus d'une certaine vitesse, le microsucage n'est plus possible.
A allure trail long ou a vélo, ça marche très bien.


Dur :roll: obligé d'expliquer ma blague...

Inspirer par l'anus, j'y arrive pas.
Expirer par l'anus, j'y arrive, prooooout
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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar banditblue29 » 04 Mars 2020, 17:28

Vik a Ă©crit:
Dur :roll: obligé d'expliquer ma blague...

Inspirer par l'anus, j'y arrive pas.
Expirer par l'anus, j'y arrive, prooooout


C'est le risque quand c'est trop lourd.... :lol: !
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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar philtraverses » 04 Mars 2020, 19:30

Vik a Ă©crit:
Mazouth a Ă©crit:
tricky a écrit:C'est bien joli le microsuçage mais on respire qd ?

Perso si je garde un moment ma boisson énergétique sous la langue, je risque d'avoir qq soucis de respiration :mrgreen:

Faut respirer par l'anus :mrgreen: :arrow:


J'arrive Ă  expirer mais pas Ă  inspirer. AllĂ´ docteur Mazouth ?!!!


Quel talent :shock:
Dormez, bossez brave gens et surtout regardez vos séries américaines ( anonyme)
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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar Nine14 » 06 Mars 2020, 00:35

Papy a Ă©crit:...
Attention à l'impact du paracétamol qui est une des causes de déshydratation grave et casse musculaire.
...


Merci Papy pour toutes ces précisions.

Par contre, le passage sur le paracétamol, ça, ça fait mal.

Tout le monde est donc dopé ?

Il n'y aurait que 3 coureurs au monde non dopés ?

    - H. SEITZ, celui qui refuse d'ingurgiter tout produit provenant d'une pharmacie.
    - Un ami, coureur de 24H, qui ne supporte pas toutes ces victoires sur des ultras par des coureurs médicamentés pour des maladies mentales.
    - Et le 3 ième, vous le connaissez.
.
Facebook : Grp-Nine14-PPDS
Stages proposés sur méthode MPDS-2AL et foulée FTV
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année

Cordialement,
Nine14
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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar leplombier67 » 06 Mars 2020, 10:30

Salut!
j'ajoute ma petite contribution à ce post même si j'avais déjà laissé mon message l'été dernier sur un sujet dédié : il y a un paramètre qui est souvent oublié lors du choix d'une boisson de l'effort qui est destiné comme le répète papy a être tétée en continue pendant des heures : ils 'agit du pH.
Pour une journée passe encore, mais en comptant les sorties très longues d'entrainement et les différentes courses, le fait de téter en continue une boisson sucrée provoque des érosions dentaires importantes: la consommation de sucre par des bactéries provoque la libération d'acides.
Or il faut savoir que beaucoup de ces boissons présentent déjà un pH très bas soit disant pour une meilleure conservation : l'effet sur les dents à moyen terme est potentiellement très important.
Par exemple une boisson bien connue, peu couteuse que l'on trouve dans une grande surface du sport a un PH autour de 3.5 après dilution normale :bref vous têtez du coca en continue. ( quelqu'un a déjà essayé de détartrer un robinet au coca? )
D'autres qui ont accepté de me réponse ont un pH vers 4-4.5 ce qui reste très bas.
Il existe pourtant des boissons au pH proche du neutre que je vous conseille de privilégier.
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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar Arclusaz » 07 Mars 2020, 10:00

leplombier67 a écrit:Par exemple une boisson bien connue, peu couteuse que l'on trouve dans une grande surface du sport a un PH autour de 3.5 après dilution normale :bref vous têtez du coca en continue. ( quelqu'un a déjà essayé de détartrer un robinet au coca? )
D'autres qui ont accepté de me réponse ont un pH vers 4-4.5 ce qui reste très bas.
Il existe pourtant des boissons au pH proche du neutre que je vous conseille de privilégier.


et vu ton pseudo, on peut te faire confiance !
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Re: [Dossier] HYDRATATION, quelques billes.... LIRE MSG 1

Messagepar Papy » 29 Avr 2020, 15:33

Papy a Ă©crit:
Nine14 a Ă©crit:.../...
Hello Papy,

J'avais lu tes passage sur ce point (boire très peu et garder un peu en bouche).
Que c'Ă©tait comme prendre 50 cl de boissons.
J'avais un peu compris cela.
Je ne sais plus Ă  quel endroit tu l'as Ă©crit.
Mais, je crois que ce n'est pas dans le 1 ier message (j'ai pas été vérifié).

Moi, qui m'hydrate en fonction des pertes hydriques sur la course ou sur la sortie, souvent, je rigole tout seul en courant en pensant Ă  ta recommandation.

Alors, je me dis la chose suivante.

"OK, c'est peut-être possible avec cette méthode de supprimer "temporairement" le besoin de boire.
Oui, on peut tromper le cerveau.

Mais la réalité physiologique reste présente.
Le corps, pour qu'il fonctionne bien, il doit être en équilibre (appelé équilibre homéostatique).

Alors, le cerveau a beau être trompé, le corps, lui, il a ses besoins.
Et ce micro-suçage ne va pas tenir longtemps.

Un peu comme les coureurs qui tombent dans les pommes sur une course hyper chaude.
Ils ont voulu aller Ă  l'encontre de leur corps.
Ils ont forcé leur cerveau.
Ça ne dure pas toujours longtemps.

VoilĂ  mon point de vue.

La règle que je m'applique : "REMPLACER les liquides perdus dans la sueur et la miction".
La seule qui marche Ă  tous les coups.
Bien sûr, le faire intelligemment.

PS : il y a longtemps, lorsque je cherchai les règles de l'hydratation en ultra, je suis tombé sur ton article du message 1.
Je t'en remercie.

J'ai poursuivi les recherches pour aller à la racine du problème.
J'ai maintenant ma propre technique et mes propres mélanges.

Et depuis, je suis (du verbe suivre) aussi le régime LCHF (peu de sucres).
Je ne mets presque plus de glucides dans mes boissons. LCHF !!!


Alors quelques compléments...

1/ Le micro suçage, quand il se fait en continue et avec lucidité, permet de boire bien plus d'un litre/h sans aucun souci de syphon. Après, suivant l'athlète, il y a la capacité à ingérer des sucres avec un intestin plus ou moins fragilisé par la vie quotidienne.
Boire, p.e. une gorgée tous les 200m en ultra trail permet de réduire sensiblement les casses musculaires (testé sur des dizaines d'athlètes de 2000 à 2010). Boire chaque tour sur 24h a eu le même résultat (au début des années 2000, en plus des crash hydrique, j'ai eu des retours de déchirure musculaire, dont la mienne de 7cm à la 17ème heure)
Attention à l'impact du paracétamol qui est une des causes de déshydratation grave et casse musculaire.

2/ Suivant les personnes tu n'arriveras jamais à remplacer toutes les pertes, car chez certains elles sont au delà des capacités d'absorption. C'est là aussi, pointer par Lemeur, que le micro suçage permettait au cerveau de mieux gérer les apoorts d'eau et d'optimiser une homéostasie qui n'est JAMAIS la même en course que dans la vie quotidienne. Le stress compétitif et les sécrétions d'hormones qui en résulte te fout déjà en l'air toute notion d'homéostasie strict. Celle ci est fluctuante.

3/ Mettre sous la langue un produit énergétique bien dosé va marcher comme... L'homéopathie !
C'est pourquoi je milite pour prendre sa malto en pharmacie, la plus proche possible de la base sans additif. Après, on croit ou pas à l'homéopathie, c'est un autre débat.
MAIS il y a 2 zones ou l'absorption est la plus rapide dans le corps, c'est sous la langue et... L'anus, d'ou les suppositoires.

Maintenant si le cerveau n'est pas d'accord avec ces règles, elles ne marcheront pas.
Pour exemple, il m'a fallu surprendre des athlètes au réveil et les emmener courir à jeun en stage, bien hydraté, pour qu'ils se rendent compte qu'ils ne font pas d'hypoglycémie. Avant à chaque sortie prévue à jeun, comme ils étaient persuadés d'y faire une hypoglycémie... Ils en faisaient !!!!

Nos croyances fixent nos propres limites, bien différentes de son voisin...

L'Papy

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A cela j'ai obtenu

Vik a Ă©crit:
Papy a écrit:3/ Mettre sous la langue un produit énergétique bien dosé va marcher comme... L'homéopathie !
C'est pourquoi je milite pour prendre sa malto en pharmacie, la plus proche possible de la base sans additif. Après, on croit ou pas à l'homéopathie, c'est un autre débat.
MAIS il y a 2 zones ou l'absorption est la plus rapide dans le corps, c'est sous la langue et... L'anus, d'ou les suppositoires.


Papy a écrit:Nos croyances fixent nos propres limites, bien différentes de son voisin...


vik a écrit:que chacun choisisse sa religion en âme et conscience. hips.


Perso, j'aime pas trop l'introduction d'objets dans mon postérieur et je ne crois pas en l'homéopathie, dont le seul effet possible est le placebo, et mes biais cognitifs ne sont pas assez puissants pour s'y laisser aller. Quoique, un coup de chartreuse, de génép ou de mélèze, ça soigne aussi !


Je suis Tafdak avec cela, même si j'ai déjà réussi à déjouer les biais cognitifs de certains athlètes.
Mais c'est très difficile...
(Sur ceux, p.e., qui ne croient absolument pas à l'homéopathie, à qui j'ai proposé Sporténine et qui ne peuvent courir un ultra sans )

Vik a Ă©crit:
Papy a écrit:Alors explique pourquoi cela a fait du dégât.


Parce que cela fait des machines, des personnes qui doivent suivre une routine et qui sont perdus si on la leur enlève. Non adaptables. Vulnérables quand pas emmerdants. :mrgreen:

vik_disciple_de_darwin_ :mrgreen:


Encore TAFDAK, c'est pourquoi il faut changer la solution Ă  chaque course et se remettre en question.


Pour le micro suçage et garder sous la langue, il est évident qu'en dessous du marathon c'est moins important et parfois plus difficile. En tournant à 15km/h, ce n'est pas idoine.

Par contre quand vous faites un 50bornes ou plus, vous avez le temps de macher ! :lol:

Ah, un dernier point...

LE PLOMBIER a RAISON !!! :D

Au minimum, un rinçage de bouche avec de l'eau claire, voire quelques gorgées lors des ravitaillement sont les bienvenues pour vos dents qui demanderont à être rapidement nettoyés après la course !

Et oui mon cher Nine, efferalgan vitamineC a lontemps été un compagnon placébo...
Jusqu'a ce que je me rende compte que ce fut plus destructeur qu'autre chose.
Beaucoup cassé de fibre en deshydratation à cause du paracétamol. :roll:

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