TDS 2010 (sur les traces des ducs de Savoie)

par **DidierC** » 12 Mai 2010, 18:52

Bon, maintenant qu'on sait à peu près tout sur cette course (il n'y a que le profil qui n'est pas encore mis à jour mais ça devrait pas tarder), je pense qu'on peut lancer un fil de discussion sur ce trail qui sera MON objectif 2010: 111kms et 7000 de D+ (7200 de D-), c'est du TRES LOURD. si je ne m'abuse un des ultras les + durs de la région après l'UTMB et la Montagn'hard.

En regardant le parcours et les dénivelés, j'ai l'impression qu'on peut couper la course en 2: une partie roulante de Courmayeur à Bonneval (au-dessus de Bourg-st-Maurice), puis du très montagnard et technique en haute altitude jusqu'aux houches (notamment jusqu'à St-Nicolas de Véroce).

Je me demande quelle stratégie adopter: profiter du roulant pour beaucoup courir et prendre de l'avance sur les barrières horaires, au risque d'exploser dans l'enchainement de cols à partir du 55° km, ou partir tranquille au risque de ne pas avoir une marge suffisante...

J'attends les avis des kikoureurs inscrits sur cette course... :wink:

par **thomas69** » 12 Mai 2010, 20:01

Mon objectif de l'année aussi.
Pour l'instant pas de stratégie de course à part "partir cool".
J'en saurais plus après qq trail (faverges, moins hard) et qq week end choc sur les allures, stratégie, matos et surtout alimentation

par **map-o-spread** » 12 Mai 2010, 20:12

c'est du même acabit que la Boucle, à Verbier.
Mon objectif de l'année également.
La stratégie: partir vite, courir le plus possible, et finir frais à Chamonix, avant 20h :lol:

par **DidierC** » 12 Mai 2010, 20:18

map-o-spread a écrit:La stratégie: partir vite, courir le plus possible, et finir frais à Chamonix, avant 20h

Pareil, mais sans le "frais " et avec 10h de + :lol:

par **jpoggio** » 13 Mai 2010, 12:51

Objectif majeur aussi (je ne vais pas faire le malin en racontant que j'y vais en touriste).
Concernant le profil, il est apparament renseigne sur softrun où l'on peut jouer avec le calculateur de temps de passage.
L'analyse de Didier me semble correcte, sur la strucutre de la course. Pour moi qui y vois mal la nuit, je compte sur cette partie "roulante" pour prendre mon temps, en garder sous le pied pour la partie montagne qui suit dont j'espère profiter à fond :
Je pense partir sur une base de 27h, que j'affinerai dans un sens comme dans l'autre en fonction de mes sensations lors d'un séjour en montagne début août (notamment en vérifiant la "tenue" des vitesses ascentionnelles sur un dénivellé important). 27h ne demandant - d'après softrun - jamais plus de 600m/h qui est ma vitesse de rando.

par **DidierC** » 13 Mai 2010, 14:44

jpoggio a écrit: 27h ne demandant - d'après softrun - jamais plus de 600m/h qui est ma vitesse de rando.

pfff.... c'est là que je vois que je suis un piètre grimpeur: 600 ou 700m/h je les fais sans problème à l'entrainement, mais au bout de 60-70 bornes c'est pas la peine d'y penser... heureusement que je compense avec la descente...
Moi je table plutôt sur 30h, je préfère partir sur des bases modestes et éventuellement avoir de l'avance sur mes temps de passage, plutôt que le contraire...
Ce qui serait bien c'est d'être le + loin possible, si possible avec le Mt-Joly derrière, lorsque la 2° nuit tombera. parce que là on sera dans la même situation qu'à l'UTMB (2 nuits sans dormir) avec les hallus et la grosse fatigue, et il vaudrait mieux avoir fini le technique à ce moment là...

par **DidierC** » 13 Mai 2010, 15:59

C'est bizarre, sur softrun, si on met 32h pour le temps estimé, on est hors-délai... à Lathuile au bout de 15 bornes...

autre chose, ils mettent 0,65 comme coef de ralentissement préenregistré: ça me semble peu pour une telle distance; je me demande si on ne serait pas plutôt vers 0,5 (soit une vitesse 2 fois plus faible à la fin qu'au début)...

pour ceux qui ont déjà terminé la TDS, avez vous calculé votre coef réel de ralentissement ?

par **jpoggio** » 13 Mai 2010, 18:51

Meuhnon, tu n'est pas un piètre grimpeur (pas pire que moi en tout cas...) et en l'espère, pour 27h, la VH la plus contraignante doit être dans les 590m/h...
Et puis, je viens de retrouver mon coeff de ralentissement sur CCC en 2007 : 0.55 (pour 20h19)

par **DidierC** » 13 Mai 2010, 18:54

jpoggio a écrit:Et puis, je viens de retrouver mon coeff de ralentissement sur CCC en 2007 : 0.55 (pour 20h19)

oui, donc c'est bien ce que je pensais: 0,65 est très optimiste...
Je me demande si je vais pas mettre 0,5 comme coef, et après si j'arrive à moins ralentir tant mieux...

par **keyserSoze** » 13 Mai 2010, 22:49

map-o-spread a écrit:c'est du même acabit que la Boucle, à Verbier.
Mon objectif de l'année également.
La stratégie: partir vite, courir le plus possible, et finir frais à Chamonix, avant 20h

Moi aussi j'aimerais bien finir vers 20h,avant la nuit en tout cas,à une heure ou il y aura encore un peu de public pour nous aider à redresser la tête sur les derniers mètres!
pour ce qui est de la stratégie,je ne compte pas partir à fond,mais pas m'économiser non plus! faudra trouver le juste milieu!

par **canadou** » 14 Mai 2010, 07:56

je serai egalement au depart mais sans objectif de temps.partir plus prudemment que l'an dernier sur la ccc ou j'etais super bien physiquement mais malade comme un chien (sans pouvoir boire et m'alimenter)et ou j'ai vecu une galere pas possible dans toute la montée du grand col ferret.
j'en saurai plus apres le megatrail de debut juillet si tout ce passe bien coté alimentation.

par **DidierC** » 14 Mai 2010, 08:05

canadou a écrit:.partir plus prudemment que l'an dernier sur la ccc ou j'etais super bien physiquement mais malade comme un chien (sans pouvoir boire et m'alimenter)

ça c'est en effet typique d'un départ trop rapide, mais c'est jamais évident quand on se sent bien de se forcer à ralentir...
mais c'est sûr que vu le profil de la 2° partie, je pense qu'un départ trop vite ne pardonnera pas sur cette course...

par **canadou** » 14 Mai 2010, 09:35

l'avantage c'est que l'on sera chaud :lol:

par **jpoggio** » 14 Mai 2010, 14:19

Ben pour moi, le départ se faisant de nuit, je sais que je ne me ferai pas piéger par une vitesse excessive, question d'acuité visuelle désastreuse (elle aurait du être améliorée la semaine dernière, mais le sort en a voulu autrement, et ce sera à l'automne). Donc, obligé de lever le pied pour avoir le temps de voir où je le pose, je pense modérer mon effort les six premières heures. Ce qui devrait me permettre d'être frais quand les choses sérieuses vont arriver, là ou c'est de la montagne comme à la télé, paraît-il (mais en mieux...).
(ne pas trop faire gaffe à la dernière phrase, je rentre de 4h/1200D+ et je suis un peu défoncè aux endorphines...)

par **map-o-spread** » 14 Mai 2010, 14:59

keyserSoze a écrit:
map-o-spread a écrit:c'est du même acabit que la Boucle, à Verbier.
Mon objectif de l'année également.
La stratégie: partir vite, courir le plus possible, et finir frais à Chamonix, avant 20h

Moi aussi j'aimerais bien finir vers 20h,avant la nuit en tout cas,à une heure ou il y aura encore un peu de public pour nous aider à redresser la tête sur les derniers mètres!
pour ce qui est de la stratégie,je ne compte pas partir à fond,mais pas m'économiser non plus! faudra trouver le juste milieu!

moi non plus, je ne comptes pas partir vite...
mon but, c'est sous les 20h, comme annoncé, et de pouvoir enfin faire une arrivée à Cham' avec mes enfants.
En 2009, juste en dessous de 19h pour la ccc, donc en ayant progressé, j'estime que les 20h sont possibles. Miantenant, il faut voir comment va se passer l'entrainement d'ici là :lol:

par **DidierC** » 17 Mai 2010, 19:47

Le profil est enfin disponible ici:

http://www.ultratrailmb.com/page.php?page=tdsprofil

par **jpoggio** » 17 Mai 2010, 21:57

Héhé, on n'a même plus d'excuses maintenant...

par **tooom** » 18 Mai 2010, 00:52

Objectif majeur aussi pour moi cette annee. Cote temps je sais pas trop: 16h l'an dernier sur le GRP 75km pour 4500m D+ avec une douleur au genoux qui m'a ralentie sur la fin mais la motivation de rattraper yvan et francis que je croyais devant. Je miserai bien sur 25 ou 27h si tout va bien.

par **BZH trailer** » 19 Mai 2010, 21:18

Objectif majeur pour moi en 2010 : terminer cette course dans les délai.

Plus j'y pense, plus mon objectif s'éloigne.En effet, j'ai une gêne derrière la cuisse (contracture).Je suis super frustré et me demande si je vais pouvoir être sur la ligne avec vous.Je peu trottiner, faire du vélo mais pas trop allongé la foulée...

J'en rêve mais si je en peut pas me préparer correctement, cela vaut-il le coup de se déplacer ?

par **jpoggio** » 19 Mai 2010, 22:58

Essaie de maintenir de la marche énergique (6-7 km/h). Ca entretient super bien le foncier, et te prépare aux sections non courues de la course (!), sans les chocs. En plus, ça te permet de chauffer le muscle pour pouvoir l'étirer doucement, je pense ne pas dire de connerie en affirmat que c'est bien, pour une contracture.
(et je dis une connerie, arrêtez-moi tout de suite !)

par **didstzach83** » 19 Mai 2010, 23:42

Tout juste remis du Grand Raid des Dentelles Ventoux
je m'aperçois que mon prochain objectif aura une toute autre approche

il n'y a qu'à consulter le forum, et le langage technique qui y figure.

Je vais me remettre au vocabulaire....

par **Insigma** » 20 Mai 2010, 09:22

J'étais au ravito à Bourg l'an passé.
A entendre les gens, le plus rude fût la descente sur Bourg-Saint-Maurice, très très éprouvante.

Bon courage à tous

par **Mattews** » 20 Mai 2010, 11:06

Insigma a écrit:J'étais au ravito à Bourg l'an passé.
A entendre les gens, le plus rude fût la descente sur Bourg-Saint-Maurice, très très éprouvante.

Bon courage à tous

Visiblement cette descente sur Bourg-Saint-Maurice n'est plus au programme cette année :?:

par **tooom** » 20 Mai 2010, 11:32

la descente du Mont Joly sur St nicolas de Veroce a l'air bien costaud: 1400m D- sur 6.4 km, 22% ca commence a faire...

par **DidierC** » 20 Mai 2010, 12:10

Mattews a écrit:
Insigma a écrit:J'étais au ravito à Bourg l'an passé.
A entendre les gens, le plus rude fût la descente sur Bourg-Saint-Maurice, très très éprouvante.

Bon courage à tous

Visiblement cette descente sur Bourg-Saint-Maurice n'est plus au programme cette année

Forcément. Déjà on passe plus à BSM, et ensuite toutes les descentes deviennent des montées et inversement...

par **DidierC** » 20 Mai 2010, 12:11

tooom a écrit:la descente du Mont Joly sur St nicolas de Veroce a l'air bien costaud: 1400m D- sur 6.4 km, 22% ca commence a faire...

Tu peux rajouter 100 bons mètres de D- parce qu'après St-Nicolas ça continue à descendre...

par **Mattews** » 20 Mai 2010, 12:34

DidierC a écrit:
Mattews a écrit:
Insigma a écrit:J'étais au ravito à Bourg l'an passé.
A entendre les gens, le plus rude fût la descente sur Bourg-Saint-Maurice, très très éprouvante.

Bon courage à tous

Visiblement cette descente sur Bourg-Saint-Maurice n'est plus au programme cette année

Forcément. Déjà on passe plus à BSM, et ensuite toutes les descentes deviennent des montées et inversement...

Oups, j'en avais totalement oublié que la course avait changé de sens, donc oui forcément :oops:

par **oufti** » 20 Mai 2010, 13:23

canadou a écrit:je serai egalement au depart mais sans objectif de temps.partir plus prudemment que l'an dernier sur la ccc ou j'etais super bien physiquement mais malade comme un chien (sans pouvoir boire et m'alimenter)et ou j'ai vecu une galere pas possible dans toute la montée du grand col ferret.

+1 au sommet du grand col ferret
je vais partir plus prudemment
c'est aussi mon objectif principal mais aucune pression

par **jpoggio** » 20 Mai 2010, 14:30

tooom a écrit:la descente du Mont Joly sur St nicolas de Veroce a l'air bien costaud: 1400m D- sur 6.4 km, 22% ca commence a faire...

+1, d'autant que nous l'aborderons avec près de 80 km dans les pattes, j'avoue que je l'observe de loin avec méfiance...

par **tooom** » 20 Mai 2010, 18:40

je me suis tape sa cousine sur le GRP75km en 2008 et 2009, 21% juste a la fin et ben ca laisse des traces au cuissot!!!

par **DidierC** » 20 Mai 2010, 18:48

tooom a écrit:je me suis tape sa cousine

Ta vie sexuelle ne nous regarde pas :lol:

par **BZH trailer** » 20 Mai 2010, 22:01

tooom a écrit:je me suis tape sa cousine sur le GRP75km en 2008 et 2009, 21% juste a la fin et ben ca laisse des traces au cuissot!!!

Moi aussi je m'en souviens encore ....interminable cette descente....

par **BZH trailer** » 20 Mai 2010, 22:01

BZH trailer a écrit:
tooom a écrit:je me suis tape sa cousine sur le GRP75km en 2008 et 2009, 21% juste a la fin et ben ca laisse des traces au cuissot!!!

Moi aussi je m'en souviens encore ....interminable cette descente....

....Pas la cousine ...biensûr !

par **Yannick74** » 21 Mai 2010, 16:12

tooom a écrit:la descente du Mont Joly sur St nicolas de Veroce a l'air bien costaud: 1400m D- sur 6.4 km, 22% ca commence a faire...

Y a qu'a la repérée en faisant le 56kms de la montagn'hard.

a+

par **serge** » 21 Mai 2010, 16:16

Yannick74 a écrit:
tooom a écrit:la descente du Mont Joly sur St nicolas de Veroce a l'air bien costaud: 1400m D- sur 6.4 km, 22% ca commence a faire...

Y a qu'a la repérée en faisant le 56kms de la montagn'hard.

surtout que le 56kms ne passe pas au sommet du Mont Joly et sa superbe vue panoramique.

par **Yannick74** » 21 Mai 2010, 16:17

DidierC a écrit:Le profil est enfin disponible ici:

http://www.ultratrailmb.com/page.php?page=tdsprofil

Moi je mets 3 cacahuetes sur le fait que le premier passera plus vite que prévu au 39ème kiloèmetre (Pont de bonneval).

l'estimation 10km/h régulière pour le premier est archi fausse...

l'an dernier dans l'autre sans, j'étais en avance (de dingue) sur tout le début de la course...

Très trompeur! Prenez vraiment vos tableau softrun.

Bonne course à tous, elle est très belle.

a+

par **Yannick74** » 21 Mai 2010, 16:18

serge a écrit:
Yannick74 a écrit:
tooom a écrit:la descente du Mont Joly sur St nicolas de Veroce a l'air bien costaud: 1400m D- sur 6.4 km, 22% ca commence a faire...

Y a qu'a la repérée en faisant le 56kms de la montagn'hard.

surtout que le 56kms ne passe pas au sommet du Mont Joly et sa superbe vue panoramique.

Tout prêt quand même !
Si tu es joueur et sans objectif, tu peux même faire le crochet !

par **Yannick74** » 21 Mai 2010, 16:19

+1 post. (sale coup pour obtenir le 1000)

par **serge** » 21 Mai 2010, 16:22

Yannick74 a écrit:
serge a écrit:
Yannick74 a écrit:
tooom a écrit:la descente du Mont Joly sur St nicolas de Veroce a l'air bien costaud: 1400m D- sur 6.4 km, 22% ca commence a faire...

Y a qu'a la repérée en faisant le 56kms de la montagn'hard.

surtout que le 56kms ne passe pas au sommet du Mont Joly et sa superbe vue panoramique.

Tout prêt quand même !
Si tu es joueur et sans objectif, tu peux même faire le crochet ! ;)

Mont Joly : 2525m d'altitude
Chalet de Mottey : 1900m d'altitude
donc il manque 600m de dénivelé, qui sont de loin les plus techniques.

par **Yannick74** » 21 Mai 2010, 17:09

Y a plus qu'à faire le 120kms alors!

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