Echappée Belle - 28,29 et 30 Aout 2015 (38)

par **Antoine_974** » 10 Juil 2015, 12:36

Je suis à La base de vie !!!! Parti trop vite !!!!
Ça me fait prendre conscience qu'il faut partir avec 2 L d'eau donc il faut que je ressorte la poche à eau

par **peky** » 10 Juil 2015, 12:44

Bonjour,

Il y aura parfois 4h entre les ravitos: 2l mini.
A moins que les sources et autres points d'eau soient répertoriés.

par **Antoine_974** » 10 Juil 2015, 12:52

bubulle a écrit:
Antoine26 a écrit:J'ai commencé à mettre le nez dans les cartes IGN : c'est sauvage, pas beaucoup de civilisation et pas toujours de chemins sur les cartes

Même constat en démarrant le tracé de "la trace de la mort de tous les zigouigouis des chemins de l'EB", celle qui va me permettre de faire le "roadbook de la mort de l'EB que je ne respecterai pas". Bref, de faire ce que j'ai fait à la MH100....en espérant le même résultat sur la course..

L'intérêt réel étant de me faire mémoriser le parcours.

Pour la montée à la Croix de Belledonne, j'ai pu me dépanner avec les vues aériennes/satellite où on distingue parfois une trace qui peut être un chemin (ou pas... ).

Pour l'instant, dans ce travail de fourmi je suis à la bifurcation retour de la montée à la Croix de Belledonne.

Sur quelle base de temps tu fais ton RB ?

par **M_baton** » 10 Juil 2015, 14:08

bubulle a écrit:Pour l'instant, dans ce travail de fourmi je suis à la bifurcation retour de la montée à la Croix de Belledonne.

Bon, t'as fait la partie triviale :mrgreen:

par **bubulle** » 10 Juil 2015, 14:25

Antoine26 a écrit:Sur quelle base de temps tu fais ton RB ?

Houla. Si je savais... :-)

La première tentative sera "je mets la courbe de vitesse de la MH, je fais calculer le bouzin et je me dis que c'est n'importe quoi"

par **chirov** » 10 Juil 2015, 14:31

bubulle a écrit:Houla. Si je savais...

La première tentative sera "je mets la courbe de vitesse de la MH, je fais calculer le bouzin et je me dis que c'est n'importe quoi"

Pour avoi un semblant de ressemblance entre les chemins de la MH et Belledonne, il faut prendre comme repère les 2-3km de nuit après les refuge du Bolchu :mrgreen:

par **Vik** » 10 Juil 2015, 14:33

chirov a écrit:
bubulle a écrit:Houla. Si je savais...

La première tentative sera "je mets la courbe de vitesse de la MH, je fais calculer le bouzin et je me dis que c'est n'importe quoi"

Pour avoi un semblant de ressemblance entre les chemins de la MH et Belledonne, il faut prendre comme repère les 2-3km de nuit après les refuge du Bolchu

avec moins de végétation, bon plutôt le haut du col de la fenêtre, je dirais :]

par **Antoine_974** » 10 Juil 2015, 14:43

bubulle a écrit:
Antoine26 a écrit:Sur quelle base de temps tu fais ton RB ?

Houla. Si je savais...

La première tentative sera "je mets la courbe de vitesse de la MH, je fais calculer le bouzin et je me dis que c'est n'importe quoi"

Poir ma part : 40h30 à l'UTMB / 42h30 sur l'UT4M donc je me dis 45h...

par **ejouvin** » 10 Juil 2015, 15:33

bubulle a écrit:
Antoine26 a écrit:Sur quelle base de temps tu fais ton RB ?

Houla. Si je savais...

La première tentative sera "je mets la courbe de vitesse de la MH, je fais calculer le bouzin et je me dis que c'est n'importe quoi"

Et pour validation, ce que tu peux aussi faire :
Prendre les temps du vainqueur de l'année dernière sur l'échappée belle et la montagn'hard. Voir le coeffcient multiplicateur et l'appliquer sur ton temps.
Si le programme te donne quelque chose d'inférieur (modulo que l'année dernière la montagn'hard était plus longue), il y a de fortes chances que cela ne soit pas bon :wink:

Bon, je viens de faire le calcul, en gros il multiplie son temp par 1.63
Ce qui donne pour toi, un "limite" inférieure de 40h42.

par **randoaski** » 10 Juil 2015, 15:40

bubulle a écrit:
Antoine26 a écrit:J'ai commencé à mettre le nez dans les cartes IGN : c'est sauvage, pas beaucoup de civilisation et pas toujours de chemins sur les cartes

Même constat en démarrant le tracé de "la trace de la mort de tous les zigouigouis des chemins de l'EB", celle qui va me permettre de faire le "roadbook de la mort de l'EB que je ne respecterai pas". Bref, de faire ce que j'ai fait à la MH100....en espérant le même résultat sur la course..

L'intérêt réel étant de me faire mémoriser le parcours.

Pour la montée à la Croix de Belledonne, j'ai pu me dépanner avec les vues aériennes/satellite où on distingue parfois une trace qui peut être un chemin (ou pas... ).

Pour l'instant, dans ce travail de fourmi je suis à la bifurcation retour de la montée à la Croix de Belledonne.

Si tu me donnes une adresse mail je t'envoie ma trace de l'an dernier: ce ne sont que les 124 premiers km (plus de batterie ensuite) mais elle est en 29000 points avec double correction d'altitude (base SRTM puis IGN): je ne te ferai pas faux bond comme pour le TGV, là la trace est déjà prête et je n'ai rien sur le feu

par **peky** » 10 Juil 2015, 15:42

Sauf la montée de la croix de Belledonne non?

par **chirov** » 10 Juil 2015, 16:09

ejouvin a écrit:
bubulle a écrit:
Antoine26 a écrit:Sur quelle base de temps tu fais ton RB ?

Houla. Si je savais...

La première tentative sera "je mets la courbe de vitesse de la MH, je fais calculer le bouzin et je me dis que c'est n'importe quoi"

Et pour validation, ce que tu peux aussi faire :
Prendre les temps du vainqueur de l'année dernière sur l'échappée belle et la montagn'hard. Voir le coeffcient multiplicateur et l'appliquer sur ton temps.
Si le programme te donne quelque chose d'inférieur (modulo que l'année dernière la montagn'hard était plus longue), il y a de fortes chances que cela ne soit pas bon

Bon, je viens de faire le calcul, en gros il multiplie son temp par 1.63
Ce qui donne pour toi, un "limite" inférieure de 40h42.

Je dirais un peu plus en ajoutant un malus "dodo": c'est envisageable de ne pas dormir sur une course en moins de 30h, ça devient plus compliqué sur une course de plus de 40h (selon les personnes...)

par **campdedrôles** » 10 Juil 2015, 16:19

Antoine26 a écrit:pas beaucoup de civilisation

Tu m'étonnes là, j'habite au Collet d'Allevard et me considère plutôt comme civilisé (quoique sauvage...).

par **Benjamin73** » 10 Juil 2015, 16:19

bubulle a écrit:
Antoine26 a écrit:J'ai commencé à mettre le nez dans les cartes IGN : c'est sauvage, pas beaucoup de civilisation et pas toujours de chemins sur les cartes

Même constat en démarrant le tracé de "la trace de la mort de tous les zigouigouis des chemins de l'EB", celle qui va me permettre de faire le "roadbook de la mort de l'EB que je ne respecterai pas". Bref, de faire ce que j'ai fait à la MH100....en espérant le même résultat sur la course..

L'intérêt réel étant de me faire mémoriser le parcours.

Pour la montée à la Croix de Belledonne, j'ai pu me dépanner avec les vues aériennes/satellite où on distingue parfois une trace qui peut être un chemin (ou pas... ).

Pour l'instant, dans ce travail de fourmi je suis à la bifurcation retour de la montée à la Croix de Belledonne.

Pourquoi tu n'utilises pas la trace GPS de l'orga ?

par **Vik** » 10 Juil 2015, 16:23

chirov a écrit:
bubulle a écrit:Houla. Si je savais...

La première tentative sera "je mets la courbe de vitesse de la MH, je fais calculer le bouzin et je me dis que c'est n'importe quoi"

Pour avoi un semblant de ressemblance entre les chemins de la MH et Belledonne, il faut prendre comme repère les 2-3km de nuit après les refuge du Bolchu

http://planetcaravan.net/public/photos/wechocbelledonne20150606/P6060385.JPG

ça c'est un chemin praticable dans belledonne, hein chirov ?

par **chirov** » 10 Juil 2015, 16:32

zecrazytux a écrit:http://planetcaravan.net/public/photos/wechocbelledonne20150606/P6060385.JPG

ça c'est un chemin praticable dans belledonne, hein chirov ?

Ca fait du bien de trouver un "vrai" chemin presque roulant :mrgreen:

Bon faut que j'arrête de trainer sur ce topic, ça me rend jaloux de ne pas être au départ, vous allez en prendre plein les yeux (et les jambes) :wink:

par **bubulle** » 10 Juil 2015, 16:50

Benjamin73 a écrit:Pourquoi tu n'utilises pas la trace GPS de l'orga ?

Par habitude parce qu'usuellement ce sont des traces enregistrées par un appareil GPS et que la résolution est le plus souvent trop faible sur les tracés tortueux. Cela aboutit à des hiatus d'altitude qui rendent l'utilisation d'un outil d'évaluation comme Course Generator très peu précise.

L'autre raison est plus triviale : cela me permet de mémoriser le parcours en le traçant... :-)

Il est assez probable qu'ici je terminerai mon tracé manuel (je suis à la base vie...) *et* que j'utiliserai celui de randoaski dont je connais le pointillisme et le soin.....

Le tout finira dans un géant touillage mélangé avec plein de paramètres plus ou moins objectifs, des temps d'arrêt aux ravitos plus ou moins justes, des vitesses pifométrées et un roadbook totalement faux qui servira surtout à mes suiveurs à se rendre compte que je ne le respecte pas... ;-)

par **bubulle** » 10 Juil 2015, 20:21

JuCB a écrit:essaye avec OpenStreetMap : il arrive que des chemins soient référencés

Surtout, les sentiers non balisés sont souvent illisible sur IGN (trait discontinu noir) quand on passe dans les rochers...

C'est très amusant, effectivement : avec le fond de carte OSM, quasiment tout le parcours est tracé. Je soupçonne un des coureurs d'une des éditions précédentes.. :-)

par **fred_1_1** » 10 Juil 2015, 21:01

bubulle a écrit:
Benjamin73 a écrit:Le tout finira dans un géant touillage mélangé avec plein de paramètres plus ou moins objectifs, des temps d'arrêt aux ravitos plus ou moins justes, des vitesses pifométrées et un roadbook totalement faux qui servira surtout à mes suiveurs à se rendre compte que je ne le respecte pas...

Dans Belledonne, c'est difficile de faire des estimation de temps. Le mieux c est de se baser sur les temps des années d'avant, en se comparant à un coureur du même niveau. L'année dernière j'avais pris les temps de référence de 2013 du Dude pour faire mes estimations, ça avait bien marché.

Il faut noter que en 2014, on avait pas fait l'aller/retour à la croix de belledonne c est au moins 1H de plus. Y a aussi une petite modif du collet d'allevard ( arrète de l'evèque + remontée au sommet des plagnes ) entre 1H et 1H30 de plus.

par **bubulle** » 10 Juil 2015, 21:08

fred_1_1 a écrit:Dans Belledonne, c'est difficile de faire des estimation de temps. Le mieux c est de se baser sur les temps des années d'avant, en se comparant à un coureur du même niveau. L'année dernière j'avais pris les temps de référence de 2013 du Dude pour faire mes estimations, ça avait bien marché.

ça, c'est la section "touillage" de mon élaboration de roadbook.. :-)

. C'est en me comparant à bottle que j'ai fait celui de la MH. Faut que je trouve ma victime.. :-)

par **Arclusaz** » 10 Juil 2015, 21:10

bubulle a écrit:
Antoine26 a écrit:Pour l'instant, dans ce travail de fourmi je suis à la bifurcation retour de la montée à la Croix de Belledonne.

Autant dire que t'as pas encore commencé le sauvage !!!!

ça va sérieusement se compliquer après....

par **bubulle** » 10 Juil 2015, 21:19

Arclusaz a écrit:
bubulle a écrit:
Antoine26 a écrit:Pour l'instant, dans ce travail de fourmi je suis à la bifurcation retour de la montée à la Croix de Belledonne.

Autant dire que t'as pas encore commencé le sauvage !!!!

ça va sérieusement se compliquer après....

En fait, tracer le Col Morétan a été facile : sur la carte IGN, y'a pas de sentier, sur la carte OpenStreetMap, c'est tracé.....pile sur la trace de l'EB 2015 que j'ai trouvée sur OpenRunner : à grands coups de "tout dré" que je n'ai pu que reproduire. J'ai passé le Morétan à une vitesse qui m'étonne.. :-)

par **Antoine_974** » 10 Juil 2015, 21:52

En fait ils se sont tous donné le mot pour nous faire flipper mais c'est aussi roulant qu'une Sainté ou un ecotrail !

par **JuCB** » 10 Juil 2015, 23:11

par **Spir** » 11 Juil 2015, 01:40

bubulle a écrit:J'ai passé le Morétan à une vitesse qui m'étonne..

Bah, faut dire, c'est roulant le col. Suffit de voir la photo à la page précédente :mrgreen:

par **jpoggio** » 11 Juil 2015, 08:14

bubulle a écrit:J'ai passé le Morétan à une vitesse qui m'étonne..

C'est beau, le virtuel

par **bubulle** » 11 Juil 2015, 08:35

La trace refaite entièrement à la mimine : http://www.openrunner.com/?id=4970648

par **peky** » 11 Juil 2015, 10:31

importée telle quelle dans CG, la trace donne 162km et 16000m D+ :shock:

par **bubulle** » 11 Juil 2015, 11:07

peky a écrit:importée telle quelle dans CG, la trace donne 162km et 16000m D+

Je l'ai ensuite relissée ici : http://www.zysman.ca/biking/smoother/gpxsmoother.html. C'est très important avant de l'utiliser dans CG

Mais je ne l'ai pas importée dans CG car, pour l'instant, je n'ai pas de PC sous Windows sous la main, je n'ai qu'un ordinateur.. :-)

par **M_baton** » 11 Juil 2015, 14:37

bubulle a écrit:La trace refaite entièrement à la mimine : http://www.openrunner.com/?id=4970648

Pas mal !
Il y a des détails que je trouve pas complétement juste, mais à la fin, ca ne change pas grand chose :wink:

Par exemple, après le col de Freydane, on ne passe pas sur le glacier. Ils ont creusé un chemin nouveau en 2014 (j'ai pas vérifié si ce chemin existe encore après l'hiver mais ils vont le creuser à nouveau, peut-être. Bref, ne te casses pas la tête. De tout façon, il y aura des surprises :mrgreen:

par **peky** » 11 Juil 2015, 14:50

bubulle a écrit:
peky a écrit:importée telle quelle dans CG, la trace donne 162km et 16000m D+

Je l'ai ensuite relissée ici : http://www.zysman.ca/biking/smoother/gpxsmoother.html. C'est très important avant de l'utiliser dans CG

Mais je ne l'ai pas importée dans CG car, pour l'instant, je n'ai pas de PC sous Windows sous la main, je n'ai qu'un ordinateur..

j'ai essayé de lisser mais je suis une buse, notamment en anglais... En distance 146km mais perdu la courbe du parcours.

Sinon découverte de cet outil.

par **M_baton** » 11 Juil 2015, 15:25

fred_1_1 a écrit:Y a aussi une petite modif du collet d'allevard ( arrète de l'evèque + remontée au sommet des plagnes ) entre 1H et 1H30 de plus.

Je suis assez sûr qu'on a fait ca en 2014, non?
Par contre, on va maintenant monter sur le Sommet du Grand Chat (après Val Pelouse). Ca va piquer à ce stade du parcours :mrgreen:

par **fred_1_1** » 11 Juil 2015, 15:44

M_baton a écrit:
fred_1_1 a écrit:Y a aussi une petite modif du collet d'allevard ( arrète de l'evèque + remontée au sommet des plagnes ) entre 1H et 1H30 de plus.

Je suis assez sûr qu'on a fait ca en 2014, non?
Par contre, on va maintenant monter sur le Sommet du Grand Chat (après Val Pelouse). Ca va piquer à ce stade du parcours

non je suis certain ! en 2014, on a fait "refuge de la pierre du carre /teleski du soleil/ et ravito en haut du télésiège des plagnes" ( ma femme et mes enfants etaient montés par le télésiège pour m'attendre ).
Cette année c est "pierre du carre/ arête de l'évèque / ravito au super collet ( en bas du telesiège) les accompagnateur pourront venir direct en voiture, après le ravito on remonte en haut des plagnes.

Sinon, entre Val Pelouse et le Pontet, l'année dernière je suis passé de nuit et dans le brouillard, je ne sais pas du tout par ou on est passé

par **bubulle** » 11 Juil 2015, 16:35

M_baton a écrit:
bubulle a écrit:La trace refaite entièrement à la mimine : http://www.openrunner.com/?id=4970648

Pas mal !
Il y a des détails que je trouve pas complétement juste, mais à la fin, ca ne change pas grand chose Par exemple, après le col de Freydane, on ne passe pas sur le glacier. Ils ont creusé un chemin nouveau en 2014 (j'ai pas vérifié si ce chemin existe encore après l'hiver mais ils vont le creuser à nouveau, peut-être. Bref, ne te casses pas la tête. De tout façon, il y aura des surprises

Tu as raison. D'ailleurs passer sur le glacier, au vu de la photo aérienne, serait de la folie.. :-)

J'ai la trace de randoaski et, effectivement, elle passe à l'Ouest de la cote 2563, beaucoup plus droit (et pentu !) Je vais corriger tout cela et regarder les autres secteurs mentionnés par ailleurs.

par **randoaski** » 11 Juil 2015, 17:08

fred_1_1 a écrit:Sinon, entre Val Pelouse et le Pontet, l'année dernière je suis passé de nuit et dans le brouillard, je ne sais pas du tout par ou on est passé

Tout de suite après le ravito de Val Pelouse on montait en haut de la station puis on longeait une ligne de crêtes jusqu'au Col de la Perrière (super souvenir avec des bénévoles super sympa). Puis on redescendait jusqu'à un ruisseau où après un coup de mou et mes pieds usés je me suis convaincu qu'il était hors de question que je subisse la fin de course. Je suis alors monté le couteau entre les dents jusqu'au Col de la Perche. Après c'est assez cool sur une belle ligne de crêtes dont j'ai appris par la suite qu'elle s'appelle la Crêtes des Mollards (ça ne s'invente pas et donc ne s'oublie pas

) et il me semble bien pourtant que le sommet du Grand Chat est le point culminant de cette crêtes, qui précède une longue longue descente jusqu'à le Pontet.
Pour la petite histoire: du sommet au dessus de Val Pelouse jusqu'au ruisseau et du Col de la Perrière jusqu'à Le Pontet ce sont les parties les plus roulantes de la course (exception fait de la descente sur l'arrivée) et si on a encore du jus cela se court bien agréablement

par **M_baton** » 11 Juil 2015, 18:00

fred_1_1 a écrit:non je suis certain ! en 2014, on a fait "refuge de la pierre du carre /teleski du soleil/ et ravito en haut du télésiège des plagnes" ( ma femme et mes enfants etaient montés par le télésiège pour m'attendre ).
Cette année c est "pierre du carre/ arête de l'évèque / ravito au super collet ( en bas du telesiège) les accompagnateur pourront venir direct en voiture, après le ravito on remonte en haut des plagnes.

Oui, t'as raison. Merde, j'ai pas envie à descendre :cry:

par **M_baton** » 11 Juil 2015, 18:10

randoaski a écrit:Je suis alors monté le couteau entre les dents jusqu'au Col de la Perche. Après c'est assez cool sur une belle ligne de crêtes dont j'ai appris par la suite qu'elle s'appelle la Crêtes des Mollards (ça ne s'invente pas et donc ne s'oublie pas ) et il me semble bien pourtant que le sommet du Grand Chat est le point culminant de cette crêtes, qui précède une longue longue descente jusqu'à le Pontet.

Je dirais qu'au col d'Arbaretan, on est passe tout droit, sans monter au sommet du Grand Chat. Par contre, oui, après avoir contourné le sommet, on a fait plus loin la crête.

par **M_baton** » 11 Juil 2015, 18:15

randoaski a écrit:Pour la petite histoire: du sommet au dessus de Val Pelouse jusqu'au ruisseau et du Col de la Perrière jusqu'à Le Pontet ce sont les parties les plus roulantes de la course (exception fait de la descente sur l'arrivée) et si on a encore du jus cela se court bien agréablement

Et oui, j'ai pu doublé pour la première fois une dizaine de personnes ... :wink:

par **randoaski** » 11 Juil 2015, 18:51

M_baton a écrit:
randoaski a écrit:Je suis alors monté le couteau entre les dents jusqu'au Col de la Perche. Après c'est assez cool sur une belle ligne de crêtes dont j'ai appris par la suite qu'elle s'appelle la Crêtes des Mollards (ça ne s'invente pas et donc ne s'oublie pas ) et il me semble bien pourtant que le sommet du Grand Chat est le point culminant de cette crêtes, qui précède une longue longue descente jusqu'à le Pontet.

Je dirais qu'au col d'Arbaretan, on est passe tout droit, sans monter au sommet du Grand Chat. Par contre, oui, après avoir contourné le sommet, on a fait plus loin la crête.

Ce que je décris correspond plus ou moins à mes souvenirs: je ne suis pas du coin donc tu as certainement raison. Pour vérifier je viens de mettre la trace 2014 de l'orga sur openrunner: le problème est que selon le fond qu'on choisi, ben c'est pas si c'est simple de positionner le Grand Chat qui n'est jamais inscrit au m^me endroit mais visiblement il était au moins prévu qu'on y passe

:
http://www.openrunner.com/index.php?id=5030296

par **M_baton** » 11 Juil 2015, 21:05

Je ne suis pas du coins non plus. Vous avez raison. Je pense que j'ai mélangé les sommets :wink:

Chapotet et Grand Chat. Tant mieux ...

Qui est en ligne ?