Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Antoine_974 » 20 Mai 2020, 15:29

corne Ă  virus a Ă©crit:
Après dans l'évènementiel, il y'a un truc qui s'appelle les assurances, c'est plutôt très bien foutu. Il faut payer un montant en fonction du risque établi et on te rembourse un capital prédéfini à l'avance, par prudence, il aurait fallu à minima assurer les charges fixes de la structure, histoire de ressortir à zéro en 2020, le soucis c'est qu'ils ne doivent pas être super conseillés nos amis de la haute savoie, il leur faudrait un bon expert-comptable...


(HS)
et non, il n'y a pas d'assurances pour une catastrophe sanitaire et encore moins pour quelque chose comme une pandémie.

Une assurance fait payer une prime sur une base d'un évènement connu et surtout selon une probabilité de survenance. Or, ce que nous vivons n'est jamais arrivé.

Donc toutes les entreprises qui ont souscrit à une assurance pertes d'exploitation ne peuvent en bénéficier car la catastrophe sanitaire n'est pas couverte....

Certains groupes d'assurance ont décidé de faire une excéption et versent quelque chose mais sur la base de la solidarité et non des contrats souscrits ...

(fin HS)
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar nicolas-chiaffredo » 20 Mai 2020, 15:31

Chasse-Neige a écrit:Y'a pas plus simple à comprendre, et ca résume selon moi le sentiment ce matin de beaucoup de coureurs qui étaient inscrits (dont je ne fait pas parti)


Bah moi j'Ă©tais inscrit sur la TDS (et le Swiss Canyon Trail). Pour les deux, je subis un reste Ă  charge et je ne raconte pas n'importe quoi pour autant

Chasse-Neige a écrit:Donc faire du troll pour le troll, c'est pas necéssaire :wink:


No troll.

Je trouve simplement que ce que dit "corne Ă  virus" n'a pas de sens.

Ces 126€ nous permettent de participer, sans tirage au sort, en 2021, 2022 ou 2023. Ce n'est pas rien. D'ailleurs je suis persuadé que si l'UTMB proposait lors de la préinscription de sauter l'étape du tirage au sort en leur versant 126€ de plus, il y en aurait beaucoup qui paieraient.

Moi j'habite en Bretagne et même sans l'UTMB 2020, j'irai près de Cham' cet été et je poncerai même encore plus de sentes.

Mon matos ne sera périmé l'année prochaine.

Ma prépa sera la même et surement bien mieux l'année prochaine.

Et je ne vais pas me plaindre de "l'usure des chaussures et de mon corps"(sic), d'abuser de la patience de ma famille... Si je voulais préserver mes semelles, je ne ferais pas du trail ms du tir à l'arc.
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar eha » 20 Mai 2020, 15:34

coach Jack a écrit:le règlement ne spécifie pas le pourcentage de remboursement..

Effectivement, tu as raison !
Mais je pense que l'organisation a trouvé un équilibre entre les coureurs et la survie de l''UTMB (et ses salariés) ...Tu vas me dire qu'ils pouvaient faire 50 /50 ! :wink: :wink: :wink:

"En cas d’annulation d’une épreuve, pour quelque raison que ce soit, décidée plus de 15 jours avant la date du départ, un remboursement partiel des droits d’inscriptions sera effectué. Le montant de ce remboursement sera fixé de façon à permettre à l’organisation de faire face à l’ensemble des frais irrécupérables engagés à la date de l’annulation. En cas d’annulation décidée moins de 15 jours avant le départ ou en cas d’interruption de la course, pour quelque raison que ce soit, aucun remboursement d’inscription ne sera effectué."


non moi j'aurais mis une partie des salariés en chomage partiel s'ils le pouvaient, et solliciter le moins possible les coureurs :)...car la sur les montants irrécupérables, il y a à mon avis le financement à l'année des salariés...pas seulement des frais logistiques engagés...mais on ne sait pas tout ça est opaque, et ils n'ont pas forcément à le dire...bref, chacun voit midi à sa porte.
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Chasse-Neige » 20 Mai 2020, 16:22

Qui te dit qu'ils ne sont pas déjà en chômage partiel ?
Dans la mesure où jamais aucun compte n'est rendu aux coureurs (et ce sur la grande majorité des courses), et que le règlement te permet de déterminer librement le pourcentage de remboursement, l'organisateur fait ce que bon lui semble.
Moi cela ne me choque pas, car si l'organisateur se le permet, c'est qu'il le peut, càd qu'il a assez d'assise auprès des coureurs pour assurer des inscriptions encore en surnombre l'an prochain.
L'an prochain ils auraient encore remplis a 300% même s'ils n'avaient remboursé que 0 euros. Donc si le business fonctionne (et le microcosme du trail profite bien de ces grandes courses affiche au passage), pourquoi s'en priver ?
Perso si j'Ă©tais a leur place (ce que je ne suis pas et me garde bien de vouloir faire), je ferais pareil
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Chapi75 » 20 Mai 2020, 16:27

En gros, tout est normal.
Le chômage partiel, la crise, ..., il faut bien que quelqu'un règle la note.
C'est au final chacun d'entre nous qui participe là ça se voit juste plus qu'ailleurs avec un joli pourcentage d'une note à 126€.
Il ne faut pas rêver l'UTMB SAS n'aura pas 12 mois de chômage partiel et en plus ils passent la barre de 10 salariés ce qui n'est pas top niveau aide.
Si les Chinois n'avaient pas construit 2 HĂ´pitaux en 15 jours on en serait peut-ĂŞtre pas lĂ  niveau psychose.
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Bourdonski » 20 Mai 2020, 16:54

Salut,
Ça râle, ça râle mais tout le monde va angoisser l'année prochaine aux inscriptions !
L'UTMB c'est du bizness : libre à chacun d'adhérer ou pas. Chaque année, c'est la même chose : trop cher, pas pris et pourquoi l'autre qui l'a déjà fait et pas moi, barnum, etc... mais on peut tout simplement aller voir ailleurs. Il n'y a aucune obligation à participer à l'UTMB et aux organisateurs à garantir que tout traileur qui se respecte sera obligatoirement retenu.
Pour ma part, l'inscription CCC étant déjà encaissée, c'est pour moi de l'argent que je n'avais plus, et je n'ai pas plus les moyens que la moyenne des concurrents français. 55 % et une priorité d'inscription avec points conservés, c'est mieux que rien. De plus, je vais pouvoir économiser mon logement (remboursé) et mon trajet. Pour le matos, il est déjà rentabilisé.
Pour la part conservée par l'UTMB, je dirais que c'est la part des anges.
8)
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar mic31 » 20 Mai 2020, 16:59

Chapi75 a écrit:Il ne faut pas rêver l'UTMB SAS n'aura pas 12 mois de chômage partiel et en plus ils passent la barre de 10 salariés ce qui n'est pas top niveau aide.


Pourquoi 12 mois ? Ils auront certes un peu moins de boulot puisque la course est annulée mais les tâches habituelles vont bien être là pour les travaux annexes et la préparation de l'édition 2021, sans parler des franchises By Utmb et autres business.
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar corne Ă  virus » 20 Mai 2020, 17:36

Antoine_974 a Ă©crit:
corne Ă  virus a Ă©crit:
Après dans l'évènementiel, il y'a un truc qui s'appelle les assurances, c'est plutôt très bien foutu. Il faut payer un montant en fonction du risque établi et on te rembourse un capital prédéfini à l'avance, par prudence, il aurait fallu à minima assurer les charges fixes de la structure, histoire de ressortir à zéro en 2020, le soucis c'est qu'ils ne doivent pas être super conseillés nos amis de la haute savoie, il leur faudrait un bon expert-comptable...


(HS)
et non, il n'y a pas d'assurances pour une catastrophe sanitaire et encore moins pour quelque chose comme une pandémie.

Une assurance fait payer une prime sur une base d'un évènement connu et surtout selon une probabilité de survenance. Or, ce que nous vivons n'est jamais arrivé.

Donc toutes les entreprises qui ont souscrit à une assurance pertes d'exploitation ne peuvent en bénéficier car la catastrophe sanitaire n'est pas couverte....

Certains groupes d'assurance ont décidé de faire une excéption et versent quelque chose mais sur la base de la solidarité et non des contrats souscrits ...

(fin HS)


à mon niveau, je gère 2 orgas de trails dont les évènements sont annulés à cause du covid et bien 1 va être remboursée d'un certain capital car ils avaient pris une assurance, c'est tout con, pourtant cette orga n'est pas immense elle fait 1000 inscrits

cela se fait généralement via des compagnies d'assurance étrangères

pour info Wimbledon a immédiatement annulé son édition 2020 car ils étaient eux aussi assurés, ce qui n'est peut-être pas le cas de roland garros

bon après, l'utmb, ce n'est pas Wimbledon, mais bon vu qu'ils sont 15, cela commence à être costaud, ils auraient pu prévoir, quand ASO aura racheté la kermesse de Chamonix, on pourra enfin discuter avec des gens sérieux...
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar philtraverses » 20 Mai 2020, 18:11

Ceux qui sont pas contents n'ont qu'à faire un procès, juridiction de proximité compétente compte tenu du montant de la demande, vous verrez bien ce que diront les juges, au lieu de faire la pétition dont le seul intérêt est de pouvoir se défouler, mais attention à ne pas aller jusqu'à la diffamation car la ça se retournerait contre vous et ce ne serait guère malin :mrgreen: :arrow:

Mais si une pétition était intelligente, ça se saurait :lol:

Je précise pour ne pas tendre la joue pour être giflé que je n'ai pas d'action dans l'utmb
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar ad599 » 20 Mai 2020, 18:21

Finalement 55% c'est pas mal, car ils auraient pu ne rien rembourser. Même dans ce cas on aurait trouvé l'année d'après X 000 traileurs prêt à faire l'UTMB. Cette course est tellement devenue "iconique" qu'ils pourraient tripler le prix ils trouveraient toujours la quantité suffisante de concurrents pour la remplir !
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Mazouth » 20 Mai 2020, 18:59

philtraverses a écrit:Ceux qui sont pas contents n'ont qu'à faire un procès, juridiction de proximité compétente compte tenu du montant de la demande, vous verrez bien ce que diront les juges, au lieu de faire la pétition dont le seul intérêt est de pouvoir se défouler, mais attention à ne pas aller jusqu'à la diffamation car la ça se retournerait contre vous et ce ne serait guère malin :mrgreen: :arrow:

Mais si une pétition était intelligente, ça se saurait :lol:

Je précise pour ne pas tendre la joue pour être giflé que je n'ai pas d'action dans l'utmb

Non, mais tu as des actions dans la Justice, nous sachons ! :mrgreen:
Tiens, voilĂ  du bouzin, voilĂ  du bouzin, voilĂ  du bouzin
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Arclz73 » 20 Mai 2020, 19:31

[quote ="Le Dauphiné"]Le remboursement des inscriptions à hauteur de 55 % crée des mécontentements. Pouvez-vous nous donner des précisions à ce sujet ?

« Nous avons calculé au plus juste. À ce jour, des frais ont été engagés. Nous employons des salariés dont certains sont en chômage partiel. De plus, un taux de remboursement supérieur aurait hypothéqué les chances d’organiser l’UTMB l’an prochain, d’autant que nous n’avons pas d’assurance en cas d’annulation. J’ajoute que nous garantissons à tous les participants une inscription sans tirage au sort sur la course où ils étaient inscrits pour 2021, mais également 2022 ou 2023. »[/quote]

Source et suite de l'interview sur le Dauphiné : https://www.ledauphine.com/sport/2020/05/20/catherine-poletti-(utmb)-on-est-tous-decu-mais-on-ne-baisse-pas-les-bras

Un TAS évité pendant 3 ans c'est quand même pas mal pour ceux qui feront l'impasse l'an prochain.
Tout seul on va plus vite et avec un sac de trail on va plus loin !
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar braziou » 20 Mai 2020, 19:40

le truc qui tue c'est le don possible des 55 % quel humour !
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar totorototo » 20 Mai 2020, 19:47

braziou a Ă©crit:le truc qui tue c'est le don possible des 55 % quel humour !


pourquoi ?
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Mathieuboard » 20 Mai 2020, 19:59

totorototo a Ă©crit:
braziou a Ă©crit:le truc qui tue c'est le don possible des 55 % quel humour !


pourquoi ?


laisse c'est plus facile d'applaudir a sa fenĂŞtre que de donner de son propre argent :mrgreen:
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar pitch06 » 20 Mai 2020, 21:15

Qui a applaudi les Bosetti Ă  sa fenĂŞtre ? Pas compris...
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar gwen35 » 20 Mai 2020, 21:58

mic31 a Ă©crit:Vu sur FB.

Utmb.jpg

C'est la réponse qui est faite systématiquement qu'une personne s'étonne du montant des remboursements. Je ne sais pas s'ils ont un chargé de com, soit il faut le changer, soit il faut en recruter.

Finalement, les traileurs sont passés du statut de client à celui d'actionnaire solidaire. A leur place, je demanderais l'accès au bilan financier ! Il risque d'avoir des surprises...
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar TomTrailRunner » 20 Mai 2020, 22:30

eha a écrit:...Meme si le cash manque, les compagnies aériennes sont sommées de rembourser les usages pour vols annulés...
Et elles licencient des 10aines de K de salariés

Cedric09 a écrit:15 salariés disons à 2000euros net/mois çà doit donner dans les 720000euros à l'année pour les salaires.
x 1,66 pour les charges patronales => 120000

mic31 a Ă©crit:
Chapi75 a écrit:Il ne faut pas rêver l'UTMB SAS n'aura pas 12 mois de chômage partiel et en plus ils passent la barre de 10 salariés ce qui n'est pas top niveau aide.
Pourquoi 12 mois ? Ils auront certes un peu moins de boulot puisque la course est annulée mais les tâches habituelles vont bien être là ...
Surtout que le dispositif de chômage partiel va s'arrêter au 1er juin pour ce type d'activités
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Fozzy » 20 Mai 2020, 23:48

L'UTMB en plus d'avoir spolier le Mont Blanc est une machine Ă  fric pour la famille qui le dirige ......c'est connu.

Il y a pleins d'autres superbes belles courses Ă  faire et d'organisations aux tops.
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar van » 20 Mai 2020, 23:53

oui oui on sait.
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar AldeBleau » 21 Mai 2020, 00:22

Même si l'UTMB est un peu devenu un barnum, reste que ce" cirque" a eu la vertu de faire rêver d'évasion et d'attirer nombre de nouveaux adeptes depuis pas mal d'années...

Que ses organisateurs en aient tiré profit n'est que juste retour de leur investissement personnel, que nombre de détracteurs, étrangers aux responsabilités d'un entrepreneur, n'imaginent sans doute pas...
(Ou font semblent d'ignorer, par jalousie maladive... :mrgreen: Si, si, çà existe... )

Bref : l'UTMB annulé, "Cà fait chier" !!

Mais ni plus, ni moins que toutes les supers-courses organisées par maintes petites entreprises, associations ou communes, annulées par principe de précaution depuis début Mars et jusqu'à Octobre...

§§§

Quant aux 55% de remboursement, cela fait Ă©videmment mal au c..

Mais en toute franchise, sur les cinq dernières années, à combien de courses chacun de nous a-t-il dû renoncer en dernière minute, pour raisons de blessure, méforme, contraintes familiales ou professionnelles ?

Pour ma part... Rien moins qu'une trentaine ! Soit beaucoup plus que le solde reversé par l'UTMB aux inscrits 2020... :D

Allez : Zen...

Sachons positiver ce moindre mal qu'est l'annulation d'une belle course, face à la détresse qu'ont rencontré à travers le monde, et parfois parmi nos proches, cette saleté de méta-grippe...

Tot Dret !
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar mic31 » 21 Mai 2020, 08:37

AldeBleau a écrit:Mais en toute franchise, sur les cinq dernières années, à combien de courses chacun de nous a-t-il dû renoncer en dernière minute, pour raisons de blessure, méforme, contraintes familiales ou professionnelles ?

Pour ma part... Rien moins qu'une trentaine ! Soit beaucoup plus que le solde reversé par l'UTMB aux inscrits 2020... :D



Aucune, et on doit ĂŞtre un paquet dans ce cas.
Par contre, en parlant d'organisation, il semble que tu aies un souci de ton côté pour en être à une trentaine :shock:
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar braziou » 21 Mai 2020, 09:14

totorototo a Ă©crit:
braziou a Ă©crit:le truc qui tue c'est le don possible des 55 % quel humour !


pourquoi ?

tu te fais un peu entuber et tu vas faire cadeau des 55% ?
15 salariés à 2000 euros , ça fait 360 000 +charges patronales
ils ont pas eu des aides de l'Ă©tat notamment le chomage partiel ?
bon on sait qu'il y a des frais , mais ils s'en mettent pas mal dans la poche
UTMB est une marque qu'ils ont développé avec un circuit propre etc....
bravo à eux mais certains sont plus généreux quand il y a annulation
Eux en fait -au final - auront fait payer 1,5 fois le prix pour 1 seule course en 2 ans
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Sylvain IT » 21 Mai 2020, 09:22

Personnellement je ne fais pas partie de cette communauté là : celle qui rêve de faire ou fait l'UTMB.

Du coup je le vois de façon cynique : mais c'est ton toubib qui t'as prescrit l'inscription? je veux dire à part le mec qui fait coach de trail et pour qui la ligne UTMB sur le CV a un vrai sens... la personne qui s'inscrit, sérieux elle en est à 100 € près?!? :roll:

Si je pense Ă  l'UTMB, je pense Ă  un concert des Rolling Stones vu par Grace Slick (Jefferson Airplaine) : "All rock-and-rollers over the age of 50 look stupid and should retire."...

L'UTMB c'est le trail mais cela en constitue aussi l'antithèse, non?

Je ne sais pas, il y a tellement de possibilité de courir en nature, à moindre coût et dans des conditions plus "naturelles" (je ne parle pas d'écologie), que bon... mais peut-être est-ce que je me trompe. :idea:
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Zucchini_41 » 21 Mai 2020, 09:55

Encore une fois, les deux ne sont pas incompatibles. Tu peux adorer faire des OFF en nature/montagne etc, de façon très simple et sans tapages. Et puis dans le même temps tu peux aimer te mettre au défi de temps en temps, sur des gros barnums, et avoir envie de faire l'UTMB.
Le problème de toutes ces courses, c'est qu'il faut anticiper 6,9 voire 12 mois avant le jour J pour avoir une chance d'y participer. Le gars qui s'est inscrit à l'UTMB cette année en janvier, ne pouvait pas deviner qu'il y aurait une pandémie mondiale. L'histoire aurait été différente si les inscriptions avaient eu lieu 4 ou 5 mois avant, soit fin Mars ou fin Avril.
Au final, et de façon cynique également, cette crise ne fait et ne fera pas que des perdants (financièrement parlant)...
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar mimisoso » 21 Mai 2020, 10:11

Non Braziou : 15 salariés à 2000 €, ça ne fait pas 360000 €, mais quasi le double en coût employeur.
Je pense effectivement qu’ils ont calculé au plus juste, entre La TVA sur ces 45%, les fournisseurs à payer, les charges fixes, le recours au chômage partiel qui ne devait toucher qu’une petite partie du personnel et qui n’ira pas au-delà de septembre...
Ils n’ont pris personne par surprise : c’était écrit noir sur blanc dans le règlement.
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar van » 21 Mai 2020, 10:29

625k l’année pour 15 salariés à 2000 €
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar pinpin678 » 21 Mai 2020, 11:31

Les réactions négatives étaient tellement prévisibles. Les habituels qui se plaignent que c'est de la merde, que les poletti c'est la mafia, chialent pour leurs sousous MAIS continuent à s'inscrire...
Ils espéraient quoi? Remboursement à 100% + inscription gratos l'année prochaine + un T-shirt?

Le deal est plus que correct pour ma part, je me réjouis d'y retourner, quand j'en aurai envie. Bravo à eux pour le libre choix sur les 3 prochaines éditions. C'est le grand luxe je trouve, utmb à la carte.
pinpin678
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar mimisoso » 21 Mai 2020, 11:46

Merci Van.
Et encore sans compter les coûts indirects : Postes de travail, licences logiciel, abonnement tel pro...
mimisoso
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Renard Luxo » 21 Mai 2020, 12:05

Il y a une chose qu'on n'évoque pas, ce sont les conséquences psycho-sociales de cette annulation sur les animateurs du bouzin.
Qui va payer le chĂ´mage Ă©conomique du MoB ou de Bubulle ?
Quelle compensation pour la chute sans précédent des droits d'auteur du groupe Image ?
Quid de la prise en charge psychiatrique des Benman, Spir, Arclusaz, Mazout et autres ?
C'est un drame humain qui se joue en ce moment ...
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar LĂ©cureuil » 21 Mai 2020, 12:34

Renard Luxo a écrit:Il y a une chose qu'on n'évoque pas, ce sont les conséquences psycho-sociales de cette annulation sur les animateurs du bouzin.
Qui va payer le chĂ´mage Ă©conomique du MoB ou de Bubulle ?
Quelle compensation pour la chute sans précédent des droits d'auteur du groupe Image ?
Quid de la prise en charge psychiatrique des Benman, Spir, Arclusaz, Mazout et autres ?
C'est un drame humain qui se joue en ce moment ...


GĂ©nial ;-)
Je propose une pétition de solidarité
Ou alors on crée un événement phygital tout l’été interplanétaire qui intègre tous les off et non off ;-)
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar gwen35 » 21 Mai 2020, 13:50

pinpin678 a écrit:Les réactions négatives étaient tellement prévisibles. Les habituels qui se plaignent que c'est de la merde, que les poletti c'est la mafia, chialent pour leurs sousous MAIS continuent à s'inscrire...
Ils espéraient quoi? Remboursement à 100% + inscription gratos l'année prochaine + un T-shirt?

Le deal est plus que correct pour ma part, je me réjouis d'y retourner, quand j'en aurai envie. Bravo à eux pour le libre choix sur les 3 prochaines éditions. C'est le grand luxe je trouve, utmb à la carte.


Désolé mais il y a aussi la catégorie des personnes qui critiquent et qui ne s'inscriront jamais, et j'en fais partie.
Toutes les courses, auxquelles je me suis inscrit, proposent le remboursement intégral ou le report, quelque soit la taille de l'évènement.
Toutes les grandes manifestations culturelles remboursent intégralement. Si on prend l'exemple des vieilles charrues, c'est un budget de 17 millions avec une billetterie qui représente 60%. Les billets sont remboursés.

En s'en moque de la direction prise par les organisateurs de l'UTMB. Ils sont à l'origine de la course et ils la développent comme ils veulent. Libre d'y participer ou pas. Mais lorsque tu gères une entreprise, tu acceptes le risque et tu assumes en trouvant des solutions.
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Fozzy » 21 Mai 2020, 15:04

100% d'accord avec Gwen35

Je fais comme toi également partie des gens qui n'adhère pas à ce cirque (ITRA, label UTMB, etc.....)......et comme je suis pas d'accord, je ne m'inscrit pas et je vais dans d'autres courses en prenant tout autant de plaisir. Par contre, si tu t'inscris, bein faut accepter le package complet et la fermer. Point barre. Chacun est "encore" libre de s'inscrire ..... où pas.

Les autres orgas (et pas des moindres) ne font pas comme ça (comme le rappel certains plus haut) par rapport à cette crise sanitaire. Faut le savoir aussi....et en tirer à titre personnel son avis.

Le fait que l'orga gagne sa vie comme ça ne me dérange aucunement (quel que soit le montant). C'est pas la question. Tout travail, compétence et prise risque mérite salaire, et ce quelque soit le niveau.

Ce qui interroge, c'est de s'approprier un site du domaine publique pour eux seulement. Essayer d'organiser une course sur le site du mont blanc. Déposez en préfecture votre demande et dans la semaine attendez-vous à recevoir un accusé de réception avec une assignation en justice. Là, c'est pas normal.....C'est juste dommage, les bénévoles sont formidables et le site remarquable. Faut s'en rendre compte aussi.

A+
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Dim » 21 Mai 2020, 17:26

gwen35 a Ă©crit:
pinpin678 a écrit:Les réactions négatives étaient tellement prévisibles. Les habituels qui se plaignent que c'est de la merde, que les poletti c'est la mafia, chialent pour leurs sousous MAIS continuent à s'inscrire...
Ils espéraient quoi? Remboursement à 100% + inscription gratos l'année prochaine + un T-shirt?

Le deal est plus que correct pour ma part, je me réjouis d'y retourner, quand j'en aurai envie. Bravo à eux pour le libre choix sur les 3 prochaines éditions. C'est le grand luxe je trouve, utmb à la carte.


Désolé mais il y a aussi la catégorie des personnes qui critiquent et qui ne s'inscriront jamais, et j'en fais partie.
Toutes les courses, auxquelles je me suis inscrit, proposent le remboursement intégral ou le report, quelque soit la taille de l'évènement.
Toutes les grandes manifestations culturelles remboursent intégralement. Si on prend l'exemple des vieilles charrues, c'est un budget de 17 millions avec une billetterie qui représente 60%. Les billets sont remboursés.

En s'en moque de la direction prise par les organisateurs de l'UTMB. Ils sont à l'origine de la course et ils la développent comme ils veulent. Libre d'y participer ou pas. Mais lorsque tu gères une entreprise, tu acceptes le risque et tu assumes en trouvant des solutions.


Et ben moi, je suis justement pas d’accord, surtout avec le dernier paragraphe.
On parle d’une entreprise, pas d’une association philanthropique ou à but humanitaire. Donc ils n’ont aucune autre obligation autre que celles qu’ils fixent dans leur règlement. C’est plutôt ceux qui s’inscrivent (dont j’ai fait partie) qui ont les obligations dudit règlement. S’inscrire, signer, et dire après, c’est pas normal qu’ils fassent des bénéfices, etc.ne me paraît pas très logique au contraire. Même si je comprends bien qu’on ne soit pas ravi de devoir s’assoir sur la moitié.
Lorsque tu gères une entreprise, tu acceptes le risque, et tu assumes en trouvant des solutions. Et ben la solution qu’ils ont trouvé, c’est de maintenir l’emploi, y compris probablement le leur, pour pouvoir continuer à l’organiser l’année suivante. De toute façon, un remboursement à 100%, pour quelque organisation que ce soit, n’est possible que si un bienfaiteur (les sponsors, la commune, la région ou autre) sort l’argent, parce que sinon la dite enrtreprise / organisation, elle est en cessation de paiement pour rembourser les 100%.

Dans le cas présent, rien n’était caché dans le règlement. Et au contraire, on peut trouver qu’ils ont annulé relativement tôt (je doute, sans le savoir, qu’ils aient continué à engager beaucoup de frais type chapiteaux, chrono, etc.depuis 2 mois). Si au contraire, ils avaient attendu la dernière semaine, pour constater que l’événement n’était pas possible, et en ne remboursant rien comme le prévoir le règlement, on leur aurait crié dessus en disant qu’on le savait depuis longtemps. Tout ça pour affirmer qu’ils n’assument rien et ne cherchent pas de solution, cela me semble excessif.

Comme dit par d’autres, on est libre de s’inscrire ou pas, et ce sont les coureurs qui acceptent les risques, y compris météo. Et si on n’accepte pas les risques, il faut s’assurer (auprès de l’orga si elle le propose, ou de son assureur du coin de la rue si on ne veut pas prendre le risque).
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar TomTrailRunner » 21 Mai 2020, 18:16

Fozzy a écrit:... Ce qui interroge, c'est de s'approprier un site du domaine publique pour eux seulement. Essayer d'organiser une course sur le site du mont blanc. Déposez en préfecture votre demande et dans la semaine attendez-vous à recevoir un accusé de réception avec une assignation en justice. Là, c'est pas normal.....C'est juste dommage, les bénévoles sont formidables et le site remarquable. Faut s'en rendre compte aussi.

Appropriation du domaine public :shock: tu n'y va pas un peu fort lĂ  :?: :twisted:
Le site est open, bien balisé, avec bon nombre de point de ravitos sans compter des refuges... Qui veut le faire peut y aller quand il veut, vraiment aucun passages dangereux (montagne à vaches diront certains :mrgreen:), pas mal de passages en journée toujours sécurisant. Un sac une tenue et ça roule sans soucis.

Les préfectures auront toujours tendance à plus autoriser les événements avec des organisateurs rodés avec qui les relations sont installés et une certaine confiance aussi. Rien dillogique.
Pour l'assignation en justice pour un simple dépôt, tu as des sources car cela semble étonnant :?: (limite même pas légale alors qu'un simple refus du dossier suffit)
#RoadToNYC

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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar gwen35 » 21 Mai 2020, 18:59

Une entreprise n'est pas tenue de rembourser une prestation qui n'est pas assurée ! C'est une nouvelle ?
A priori, l'UTMB ne met pas la clé sous la porte ! L'UTMB est une entreprise comme une autre et ses règles ne sont pas au-dessus des lois.
Toute l'économie est impactée par le covid, toutes les entreprises remboursent, sauf l'UTMB !
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Antoine_974 » 21 Mai 2020, 19:12

gwen35 a écrit:Une entreprise n'est pas tenue de rembourser une prestation qui n'est pas assurée ! C'est une nouvelle ?
A priori, l'UTMB ne met pas la clé sous la porte ! L'UTMB est une entreprise comme une autre et ses règles ne sont pas au-dessus des lois.
Toute l'économie est impactée par le covid, toutes les entreprises remboursent, sauf l'UTMB !

Non pas tout Ă  fait.
En acceptant le règlement, les gens signent un contrat.

Ce contrat de droit privé régente les relations et puis c’est tout.

Tu acceptes le règlement : tu acceptes de perdre.

C’est comme les petites lignes sur tous les contrats.

Après, il est possible d’attaquer pour clause abusive etc etc mais bon courage
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Dim » 21 Mai 2020, 21:32

gwen35 a écrit:Une entreprise n'est pas tenue de rembourser une prestation qui n'est pas assurée ! C'est une nouvelle ?
A priori, l'UTMB ne met pas la clé sous la porte ! L'UTMB est une entreprise comme une autre et ses règles ne sont pas au-dessus des lois.
Toute l'économie est impactée par le covid, toutes les entreprises remboursent, sauf l'UTMB !



Si, tu as tout Ă  fait raison : une entreprise est tenue de respecter la prestation vendue.
En l'occurrence, la prestation est décrite dans le contrat. Les conditions d'annulation y figurent. L'entreprise a respecté le contrat, puisque le remboursement proposé est conforme au règlement.
Tu peux les attaquer en justice, absolument aucune chance de gagner.

D'ailleurs, il est parfaitement faux de dire que toutes les entreprises impactées par le Covid remboursent sauf l'UTMB : je connais déjà plusieurs autres orgas de trails qui n'ont pas remboursé 100%. Les abonnements annuels des clubs sportifs (foot, rugby, etc) ont-ils tous été remboursés à 100% comme tu le mentionnes, j'en doute. Et ce n'est pas vrai uniquement dans le sport.

Encore une fois, je ne suis pas spécialement pro ou anti-UTMB. C'est une belle course, mais il y en a plein d'autres. C'est juste un peu facile et consumériste de dire : j'ai droit à la course ou je dois être remboursé à 100%. Et objectivement, on ne peut pas dire qu'aucun frais n'a été engagé (je n'ai aucune idée si c'est bien le 45% évoqué). Mais s'en laver les mains et dire, c'est à d'autres (les sponsors, la ville…) de payer, c'est un peu facile. Même si d'autres trails le font, j'en conviens.
On choisit de s'inscrire, donc on accepte les risques. D'ailleurs, si la météo est mauvaise et qu'il y a un parcours de repli, tu attaquerais aussi en justice pour récupérer les droits d'inscription au motif que la prestation prévue n'a pas été délivrée ? Je pense que non. J'ai conscience de caricaturer, mais c'est l'application du même règlement.
Ce n'est que mon avis, et encore une fois, je comprends parfaitement qu'on puisse être frustré (sans mauvaise connotation) de ne pas récupérer ses fonds.
Dim
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Taconnaz » 21 Mai 2020, 21:45

Si c'est reporté l'orga sera critiquée
Si c'est annulé simplement l'orga sera critiquée
Si elle rembourse à 60% l'orga sera critiquée
Si elle rembourse à 65% l'orga sera critiquée
Si elle remboursé xx% l'orga sera critiquée...

Quelle que soit la décision l'orga sera critiquée par une partie des inscrits qui sont loin de se soucier des contraintes d'organisateurs.

On perd tous quelque-chose dans ce genre de situation, du temps ou de l'argent et surtout de beaux moments.
Attendons de meilleurs jours, soyons solidaire, et ne tirons pas à boulets rouges, derrière nos ordinateurs, sur les organisateurs.

10 ans bénévole pour l'UTMB, je serai au RDV l'an prochain en 2021
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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - MCC - PTL 2020

Messagepar Arclz73 » 22 Mai 2020, 10:14

gwen35 a écrit:Toute l'économie est impactée par le covid, toutes les entreprises remboursent, sauf l'UTMB !


Question : Avez-vous des nouvelles de toutes les entreprises de France pour affirmer cela ?

Personnellement, une course ou je m'étais inscrit, et qui n'est pas un monstre du Trail, n'a pas pu rembourser l'intégralité non plus. une 50taine d'euros l'inscription, une 30taine le remboursement. Et nous avons été plusieurs à faire "don" de nos 30 euros pour permettre à l'organisation d'être sereine.

Je n'ai pas été remboursé pour un hotel non plus...la réservation à seulement été "décalée" à la date de la course en 2021.

Donc non...tout le monde ne rembourse pas d'un claquement de doigt :wink:
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