Les Experts (4) : Saintelyon

La compétition, les résultats, les performances, le haut niveau et son actualité, records.
Suivi des courses du point de vue de la tête de course pour les courses sans de nombreux kikous.
Analyse des courses, statistiques, pronostiques, cotations, classements.

Modérateur: Modos

Re: Les Experts (1) : la Diagonale des Fous 2012

Messagepar Garlik » 24 Oct 2012, 10:53

Rodio comment peut tu coter le temps que met un demi dieu qui s'arrête pendant la course pour tirer une bavette avec les journalistes, pour signer des autographes et ce faire prendre en photo, ou attendre son copain. Puis prendre cette cote pour mesurer celle des autres braves laborieux qui souffrent derrière?
--------------------
Avatar de l’utilisateur
Garlik
Kikoureur ki kour
 
Messages: 806
Inscrit le: 29 Avr 2010, 21:16

Re: Les Experts (2) : Les Templiers 2012

Messagepar rodio » 25 Oct 2012, 06:16

Garlik a écrit:Rodio comment peut tu coter le temps que met un demi dieu qui s'arrête pendant la course pour tirer une bavette avec les journalistes, pour signer des autographes et se faire prendre en photo, ou attendre son copain. Puis prendre cette cote pour mesurer celle des autres braves laborieux qui souffrent derrière?


Pour arriver a coter un demi-dieu, je le sors de l'assiette de calcul (normal, c'est un demi-dieu). Ce sont les autres qui permettent de le mesurer. Ainsi les bases de calcul sur cette course s'appelle plutot Antoine Guillon, Christophe Le Saux ou encore Mico Clain ou Yannick Perrin.

Le score du champion catalan est relativement faible, probablement parce qu'il a attendu son compatriote Iker et qu'il a accorde des interviews ou serre des mains ici ou la. Encore que tout cela semble anecdotique, n'est-il pas? La presence dans le top 10 de coureurs totalement inexperimentes sur ce genre de format (Lejeune, Clain, Perrin), et les ecarts de temps de ceux-ci avec notre ami Kilian, indiquent clairement que la perf chronometriaue du Cerdan est tres moyenne. Pour lui. En revanche sa domination, exprimee par son comportement en course, est impressionnante.

[b]Sinon le sujet s'est agrandi de quelques noms choisis plus ou moins au hasard dans le classement. J'ai edite le post qui en fait le recensement. C'est tout en bas de la page 6.

.../...

Place aux "Experts (2) Templiers" avec en suivant quelques vma choisies.

Genep ............ vma 1411 (La Grande Motte10 km)
Inwood.............vma 1028 (Grasse 10 km)
Dernière édition par rodio le 25 Oct 2012, 18:47, édité 3 fois au total.
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Re: Les Experts (1) : la Diagonale des Fous 2012

Messagepar cakou » 25 Oct 2012, 08:50

a suivre ..
avec Claude Escots!
l'énemi est béte : Il croit que c'est nous l'énemi alors que c'est lui!
Avatar de l’utilisateur
cakou
Kikoureur ki kour
 
Messages: 965
Inscrit le: 27 Nov 2009, 14:08

Re: Les Experts (2) : Les Templiers

Messagepar Bouh » 25 Oct 2012, 20:49

Rodio penses tu que julien Rancon peu monter sur la boite ?
J'en fait mon favori avec Symons sur les Templiers ! Jouable ?
Avatar de l’utilisateur
Bouh
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 462
Inscrit le: 07 Oct 2007, 18:58

Re: Les Experts (2) : Les Templiers

Messagepar Cedric09 » 25 Oct 2012, 22:30

Je vote Pierre Laurent Viguier pour un podium :wink:
http://cg09.free.fr/
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...
Cedric09
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1743
Inscrit le: 05 Nov 2010, 21:50
Localisation: Lavelanet / Tournfeuille

Re: Les Experts (2) : Les Templiers

Messagepar rodio » 26 Oct 2012, 05:36

Heu... J'avoue que ce post a du mal a trouver son lectorat dedie. :D Ca va venir, mais il va falloir que je me remette au turbin de l'explication du pourquoi, en editant moins les posts ci-dessus (rigueur budgetaire liee a mon nombre de messages pharaonique). :D

Donc, pour ce qui est des favoris Templiers, il y a un post CFP ou je me ferai un plaisir de repondre a Bouh et a Cedric. Ceci dit je peux tres bien ajouter a mon listing ci-dessus les vma de Viguier et Rancon.

C'est la le sujet du post. Comparer son score vma a son score dans une course. Ici, les Templiers.

Et comparer le resultat obtenu avec celui de l'elite. L'idee sous-jacente etant qu'un coureur lambda peut avoir produit un effort de grande endurance d'une meilleure qualite qu'un coureur-elite. J'espere que vous suivez.

J'ai commence a illustrer avec La Diago des Fous, ou on a vu qu'Emilie Lecomte, bien que 10e au scratch, avait probablement ete celle qui avait produit l'effort le plus important pour parvenir a ses fins. Qu'une coureuse bien connue ici avait produit un effort sans doute superieur a bon nombre de coureurs a forte vma.

Pour les Templiers, quelques vma estimees d'avant course :

Genep ................................ vma 1411 (La Grande Motte10 km 2012)
Inwood.................................vma 1028 (Grasse 10 km 2012)
Julien Rancon..............................vma 1487 (3000 m steeple 2011)
Pierre-Laurent Viguier................... vma 1520 (semi Paris 2011)

A completer avec des elites et des kiks
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Re: Les Experts (2) : Les Templiers

Messagepar cakou » 26 Oct 2012, 10:23

rodio a écrit:Heu... J'avoue que ce post a du mal a trouver son lectorat dedie. :D Ca va venir, mais il va falloir que je me remette au turbin de l'explication du pourquoi

C'est la le sujet du post. Comparer son score vma a son score dans une course. Ici, les Templiers.

Et comparer le resultat obtenu avec celui de l'elite. L'idee sous-jacente etant qu'un coureur lambda peut avoir produit un effort de grande endurance d'une meilleure qualite qu'un coureur-elite. J'espere que vous suivez.
Le coureur LAMBDA veut comparer sa course avec c'elle de Claude ESCOTS "c'est pas hors sujet?J'ai commence a illustrer avec La Diago des Fous, ou on a vu qu'Emilie Lecomte, bien que 10e au scratch, avait probablement ete celle qui avait produit l'effort le plus important pour parvenir a ses fins. Qu'une coureuse bien connue ici avait produit un effort sans doute superieur a bon nombre de coureurs a forte vma.

Pour les Templiers, quelques vma estimees d'avant course :

Genep ................................ vma 1411 (La Grande Motte10 km 2012)
Inwood.................................vma 1028 (Grasse 10 km 2012)
Julien Rancon..............................vma 1487 (3000 m steeple 2011)
Pierre-Laurent Viguier................... vma 1520 (semi Paris 2011)

A completer avec des elites et des kiks
l'énemi est béte : Il croit que c'est nous l'énemi alors que c'est lui!
Avatar de l’utilisateur
cakou
Kikoureur ki kour
 
Messages: 965
Inscrit le: 27 Nov 2009, 14:08

Re: Les Experts (2) : Les Templiers

Messagepar rodio » 31 Oct 2012, 06:52

Pour les Templiers, quelques vma estimees d'avant course :

Genep ................................ vma 1411 (La Grande Motte10 km 2012)
Inwood.................................vma 1028 (Grasse 10 km 2012)
Julien Rancon..............................vma 1487 (3000 m steeple 2011)
Pierre-Laurent Viguier................... vma 1520 (semi Paris 2011)
Nico2938 ........................... vma 1466 (10 km Romans 2011)

.../...

Cote de la course : Fabien Antolinos .................. 1593 (vainqueur Templiers 2012)

Des que la FFA finit sa maintenance, un classement expert des kiks et de quelques elites.
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Re: Les Experts (2) : Les Templiers

Messagepar jack26 » 31 Oct 2012, 09:54

Bonjour les experts :D
Antolinos 1589 pour le URW et le classement complet http://www.unionrunningworld.com/result ... w_991.html
jack26
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1670
Inscrit le: 10 Fév 2004, 01:00

Re: Les Experts (2) : Les Templiers

Messagepar iceberg » 31 Oct 2012, 11:29

et combien côte Emmanuel Ripoche sur l'endurance trail ? merci.
iceberg
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 320
Inscrit le: 01 Avr 2012, 15:45

Re: Les Experts (2) : Les Templiers

Messagepar jack26 » 31 Oct 2012, 11:46

iceberg a écrit:et combien côte Emmanuel Ripoche sur l'endurance trail ? merci.

Les courses du festival des Templiers (en attente de la Templiers avec gros niveau )http://www.unionrunningworld.com/course-festival-des-templiers--urw_240.html
jack26
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1670
Inscrit le: 10 Fév 2004, 01:00

Re: Les Experts (2) : Les Templiers

Messagepar rodio » 31 Oct 2012, 17:46

Ce post n'est plus un post sur le calcul des cotations, merci de le comprendre.

Deux posts qui n'avaient rien de commun que l'utilisation des cotations ont ete conglommeres sans concertation avec leur auteur. Veuillez migrer sur ce fil >>> viewtopic.php?f=40&t=26314

Merci encore.

... / ...

Pour les Templiers, quelques vma estimees d'avant course :

Genep ................................ vma 1411 (La Grande Motte10 km 2012)
Inwood.................................vma 1028 (Grasse 10 km 2012)
Julien Rancon..............................vma 1487 (3000 m steeple 2011)
Pierre-Laurent Viguier................... vma 1520 (semi Paris 2011)
Nico2938 ........................... vma 1466 (10 km Romans 2011)
Fabien Antolinos ......................... vma 1437 (champ regional cross 2011)

.../...

Cote de la course : Fabien Antolinos .................. 1593 (vainqueur Templiers 2012)

.../...

Classement Experts Templiers

Antolinos ...................... 1593 / 1437 = 1108
Curien ......................... 1512 / 1444 = 1047
Nico2938....................... 1524 / 1466 = 1040
Rancon......................... 1518 / 1487 = 1021
Remy Marcel................... 1330 / 1310 = 1015
Nathalie Mauclair.............. 1275 / 1264 = 1009
Maud Gobert .................. 1312 / 1307 = 1004
PL Viguier...................... 1469 / 1520 = 966
Inwood ......................... 918/ 1028 = 893
Yves94 ......................... 901 / 1029 = 876
Genep........................... 1156 / 1411 = 819
Franckproto ................... 967 / 1188 = 814

Un score au-dessus de 1000 est un score d'Expert. Au-dessus de 800, on est un bon specialiste.

Deux Experts Templiers chez les kiks : Nico2938 et Remy Marcel. Bravo a eux. Score d'excellence pour Fabien Antolinos.
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Re: Les Experts (2) : Les Templiers

Messagepar nico2938 » 01 Nov 2012, 07:31

rodio a écrit:Ce post n'est plus un post sur le calcul des cotations, merci de le comprendre.

Deux posts qui n'avaient rien de commun que l'utilisation des cotations ont ete conglommeres sans concertation avec leur auteur. Veuillez migrer sur ce fil >>> viewtopic.php?f=40&t=26314

Merci encore.

... / ...

Pour les Templiers, quelques vma estimees d'avant course :

Genep ................................ vma 1411 (La Grande Motte10 km 2012)
Inwood.................................vma 1028 (Grasse 10 km 2012)
Julien Rancon..............................vma 1487 (3000 m steeple 2011)
Pierre-Laurent Viguier................... vma 1520 (semi Paris 2011)
Nico2938 ........................... vma 1466 (10 km Romans 2011)
Fabien Antolinos ......................... vma 1437 (champ regional cross 2011)

.../...

Cote de la course : Fabien Antolinos .................. 1593 (vainqueur Templiers 2012)

.../...

Classement Experts Templiers

Antolinos ...................... 1593 / 1437 = 1108
Curien ......................... 1512 / 1444 = 1047
Nico2938....................... 1524 / 1466 = 1040
Rancon......................... 1518 / 1487 = 1021
Remy Marcel................... 1330 / 1310 = 1015
Nathalie Mauclair.............. 1275 / 1264 = 1009
Maud Gobert .................. 1312 / 1307 = 1004
PL Viguier...................... 1469 / 1520 = 966
Inwood ......................... 918/ 1028 = 893
Yves94 ......................... 901 / 1029 = 876
Genep........................... 1156 / 1411 = 819
Franckproto ................... 967 / 1188 = 814

Un score au-dessus de 1000 est un score d'Expert. Au-dessus de 800, on est un bon specialiste.

Deux Experts Templiers chez les kiks : Nico2938 et Remy Marcel. Bravo a eux. Score d'excellence pour Fabien Antolinos.


Belle analyse! A mon avis, la VMA d'Antolinos est au moins la même que la mienne voire un poil plus élevé. Malgré tout, cette analyse montre une chose. Le trail est une discipline à part entière de la course à pied. Plus la distance augmente et plus les spécialistes peuvent s'exprimer face à des coureurs classiques plus rapides qu'eux.
nico2938
Kikoureur ki kour
 
Messages: 764
Inscrit le: 08 Août 2008, 16:33

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar rodio » 04 Nov 2012, 17:14

Troisieme volet des Experts Kiks, Les Hospitaliers. Les kiks cites auront ete contactes avant pour apparaitre dans les citations de vma et autres. Bonne course a tous.

Quelques vma probables d'avant course (elites et kiks).

Sources bilan FFA

Samuel Usson........................ 1328
Dominique Jacquemet .............. 1297
Cyrille Leonet ....................... 1230
Rafion Balahachi .................... 1207
Psyko .............................. 1256
Leptitchat ......................... 1129

D'apres les cotes figurant sur mon blog, on peut penser que Sebastien Lefebvre sera credite d'un score voisinant les 1330.

Laila vient d'en terminer (sms) et d'apres l'heure de l'envoi, ca peut donner 11 heures de course et par consequent >>> 1020 environ.

905 de score Experts. Peu de kiks feront mieux. :wink:

A suivre...
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar leptichat » 05 Nov 2012, 10:27

rodio a écrit:Troisieme volet des Experts Kiks, Les Hospitaliers. Les kiks cites auront ete contactes avant pour apparaitre dans les citations de vma et autres. Bonne course a tous.

Quelques vma probables d'avant course (elites et kiks).

Sources bilan FFA

Samuel Usson........................ 1328
Dominique Jacquemet .............. 1297
Cyrille Leonet ....................... 1230
Rafion Balahachi .................... 1207
Psyko .............................. 1256
Leptitchat ......................... 1129

D'apres les cotes figurant sur mon blog, on peut penser que Sebastien Lefebvre sera credite d'un score voisinant les 1330.

Laila vient d'en terminer (sms) et d'apres l'heure de l'envoi, ca peut donner 11 heures de course et par consequent >>> 1020 environ.

905 de score Experts. Peu de kiks feront mieux. :wink:

A suivre...


Nan, j ai finis en 10H34 J pense..donc, je vaut mieux k 1020 :mrgreen: :lol:
ptite coureuse
leptichat
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1438
Inscrit le: 13 Août 2009, 17:27

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar rodio » 05 Nov 2012, 12:12

Premier verdict. Sebastien Lefebvre = 1325 pour sa victoire hospitaliere.

Leptichat, ca nous donne 1061 au rodiometre. C'est ton record sur grand fond. :wink:

Un debut de classement Experts :

Typhaine Deparday ........... 995 / 969 = 1027
Karine Herry .................. 1232/1220 = 1010
Sebastien Lefebvre ........... 1325 / 1339 = 990
Dominique Jacquemet ........ 1259 / 1297 = 971
Leptichat ..................... 1061/1129 = 940
Olivier Lyoen .................. 1274 / 1373 = 921
Bouh ........................... 1003 / 1203 = 834
laulau .......................... 1023 / 1246 = 821

Comme souvent les feminines sont a l'honneur. Des petites cylindrees oui, mais pour une production d'effort de grand fond optimale. Typhaine Deparday, noyee dans le classement remporte cette manche experte. Il est probable que Sonia Semmad aurait realise un gros score egalement. Karine Herry dauphine et Leptichat heroine des kiks. Bouh et Laulau au tableau d'honneur.

Si vous pensez que j'ai oublie quelqu'un, je prends. :wink:
Dernière édition par rodio le 05 Nov 2012, 20:45, édité 1 fois au total.
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar Bouh » 05 Nov 2012, 18:26

Et ca donnerait quoi pour un 66eme (c'est bo les po et les catalans) en 11h11 ? 8)
Avatar de l’utilisateur
Bouh
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 462
Inscrit le: 07 Oct 2007, 18:58

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar serge » 05 Nov 2012, 18:30

Bouh a écrit:Et ca donnerait quoi pour un 66eme (c'est bo les po et les catalans) en 11h11 ? 8)


http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html et tu rentres 1325.
serge
Maître kikoureur
 
Messages: 3749
Inscrit le: 21 Jan 2004, 01:00

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar psyko » 05 Nov 2012, 23:33

981/1236=0,793 pour moi! !!!
C'est juste naze mais je m'y attendais :(
Avatar de l’utilisateur
psyko
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1609
Inscrit le: 17 Fév 2009, 14:35

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar Bouh » 05 Nov 2012, 23:58

Merci Serge ! Merci GRAND Rodio :wink:
Avatar de l’utilisateur
Bouh
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 462
Inscrit le: 07 Oct 2007, 18:58

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar rodio » 06 Nov 2012, 07:21

psyko a écrit:981/1236=0,793 pour moi! !!!
C'est juste naze mais je m'y attendais :(


Faut faire le point. Comprendre pourquoi ca n'a pas bien marche. Maintenant c'est le lot de certaines vma moins diesel que les autres. Il faut restructurer tout l'entrainement. Travailler sur la faculte a assimiler l'alimentation en course de facon a ce que le moteur continue a envoyer sans passer par les stands. Motive, motive! Bon la tu rates le hall de peu (793 vs 800). Next time. :wink:
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar psyko » 06 Nov 2012, 13:49

rodio a écrit:
psyko a écrit:981/1236=0,793 pour moi! !!!
C'est juste naze mais je m'y attendais :(


Faut faire le point. Comprendre pourquoi ca n'a pas bien marche. Maintenant c'est le lot de certaines vma moins diesel que les autres. Il faut restructurer tout l'entrainement. Travailler sur la faculte a assimiler l'alimentation en course de facon a ce que le moteur continue a envoyer sans passer par les stands. Motive, motive! Bon la tu rates le hall de peu (793 vs 800). Next time. :wink:


Non pourtant je trouve n'avoir pas trop mal courru et l'alimentation est pas trop mal passé (1 seul gel de pris mais boisson energétiques, barres energétiques, sandwich et barres chocolatées pris sans problème pendant la course).
C'est peut-être plutôt au niveau mental et psychologique qu'il faut que je travaille (je ne voulais pas courir trop vite sur le plat (9-10 km/h max) de peur de m'exploser les jambes comme ce fût le cas de nombreuses fois sur d'autres courses).
Avatar de l’utilisateur
psyko
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1609
Inscrit le: 17 Fév 2009, 14:35

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar Bouh » 06 Nov 2012, 15:42

Psyko tu fais bcq de compét aussi !
T'en fait pas un peu trop du coup un peu fatigué aussi non ?

De plus, pour ma part tu vois aussi en ce qui concerne le plat et les descentes au début quand j'ai commencé le trail je courrais super en dessous de mon rythme plat ou descente par exemple et je m'apercois de plus en plus que ça change rien de courrir plsu vite au niveau de la fatigue en fait dans ton rythme bien sur...
Ce qui est étrange pour moi par exemple c'est que je suis parti beaucoup trop fort le matin et j'ai mis un bout de temps à récupérer puis ne parlons pas des montées dont j'en chie avec mon gabarit (1m88 87 kilos ce week) et en fin de compte j'ai eu de super senssation en gaut du Roc Nantais et fait la portion plate et la descente à fond et arrivé trés frais...
Je suis forcement mitigé car je me dis que j'ai francheemnt mal courru et en yoyo (trop vite au départ trop lent dans les montées et trop d'energie à la fin...)
Avatar de l’utilisateur
Bouh
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 462
Inscrit le: 07 Oct 2007, 18:58

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar rodio » 06 Nov 2012, 16:25

Comme dit et redit sur bien des forums : un score sur grand fond a peu pres conforme a nos potentialites est souvent affaire de temps. "Tout de suite" n'etant pas forcement l'option a souhaiter.

On a eu des exemples ici comme un coureur qui avait fait 216 km sur 24 heures pour sa premiere tentative (1211 de rdm), avec pour vma un 10 bornes en debut de la meme saison en 40'32 (1182). Il ne refit jamais une performance de ce niveau (1176 sur un 12 heures l'annee suivante fut sa meilleure marque). On peut penser qu'il a fait son meilleur score sans idee de performance, sans pression. Le relachement en course est primordial dans ce genre de discipline. Le "mental" en grand fond, c'est aussi la recherche d'absence de stress. Et ne pas oublier qu'un score en grand fond est une combinaison de facteurs qu'il est difficile de reiterer. Mais certains y arrivent, alors pourquoi pas toi ou nous (je me sors du panel, si vous le voulez bien) :D .

Voici un classement qui pourrait etre definitif (on peut toujours rajouter des kiks sur demande) :

Typhaine Deparday ........... 995 / 969 = 1027
Karine Herry .................. 1232/1220 = 1010
Sebastien Lefebvre ........... 1325 / 1339 = 990
Dominique Jacquemet ........ 1259 / 1297 = 971
Leptichat ..................... 1061/1129 = 940
Olivier Lyoen .................. 1274 / 1373 = 921
Velvet ......................... 1023 / 1179 = 868
Bouh ........................... 1003 / 1203 = 834
laulau .......................... 1023 / 1246 = 821

Inutile de dire que si la mesure en course est bidouillee et pifometrique, la mesure vma l'est encore plus. J'en ai bien conscience. Une demarche "scientifique" possible est de suivre l'evolution au cardio de la production d'effort. C'est l'idee sous-jacente de ce coefficient Experts. On verrait - tres certainement - que ceux qui sont cites en tete de liste, ont ete au taquet de leurs limites cardiaques sur la duree (% eleve de vma sans chute veritable de celui-ci). Possiblement 140 puls mini par minute sur toute la duree de la course pour des sujets a FCM autour de 195. Chez un sujet qui aura moins performe, on aura des incursions plus ou moins longues sous 125 et plus elles seront nombreuses et longues, plus le score sera faible. Ceci est un exemple theorique, evidemment et ne me faites pas dire que vma et fcm sont parfaitement correlees, je sais cela aussi. :wink:

Je sais que Thomas Saint-Girons s'etait prete a l'exercice sur une Sainte-Victoire ou un Ardechois. Il y maintenait une frequence cardiaque a plus de 150 puls sur 5 ou 6 heures d'effort, ce qui est exceptionnel. Sur ce genre de performance, il devait voisiner 1050 - 1100 d'un coef Experts realise moins pifometriquement.
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar Cedric09 » 07 Nov 2012, 10:33

rodio a écrit:On verrait - tres certainement - que ceux qui sont cites en tete de liste, ont ete au taquet de leurs limites cardiaques sur la duree (% eleve de vma sans chute veritable de celui-ci). Possiblement 140 puls mini par minute sur toute la duree de la course pour des sujets a FCM autour de 195. Chez un sujet qui aura moins performe, on aura des incursions plus ou moins longues sous 125 et plus elles seront nombreuses et longues, plus le score sera faible. Ceci est un exemple theorique, evidemment et ne me faites pas dire que vma et fcm sont parfaitement correlees, je sais cela aussi. :wink:


Trop fort le rodio ! Quand j'ai lu ce message, j'ai ressorti mes courbes FC du GRP80. Et bien ayant une FCM de 196, je suis resté 9h entre 140 et 145 puls et les 7 h suivantes juste en dessous des 140. Sur les presque 16h de course, pile poil 140puls de moyenne. Mon score expert était de 0,86.
http://cg09.free.fr/
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...
Cedric09
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1743
Inscrit le: 05 Nov 2010, 21:50
Localisation: Lavelanet / Tournfeuille

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar iceberg » 07 Nov 2012, 12:33

Cedric09 a écrit:
rodio a écrit:On verrait - tres certainement - que ceux qui sont cites en tete de liste, ont ete au taquet de leurs limites cardiaques sur la duree (% eleve de vma sans chute veritable de celui-ci). Possiblement 140 puls mini par minute sur toute la duree de la course pour des sujets a FCM autour de 195. Chez un sujet qui aura moins performe, on aura des incursions plus ou moins longues sous 125 et plus elles seront nombreuses et longues, plus le score sera faible. Ceci est un exemple theorique, evidemment et ne me faites pas dire que vma et fcm sont parfaitement correlees, je sais cela aussi. :wink:


Trop fort le rodio ! Quand j'ai lu ce message, j'ai ressorti mes courbes FC du GRP80. Et bien ayant une FCM de 196, je suis resté 9h entre 140 et 145 puls et les 7 h suivantes juste en dessous des 140. Sur les presque 16h de course, pile poil 140puls de moyenne. Mon score expert était de 0,86.


trop fort, ouais..... 140 puls de moyenne pour 195 fcm ça nous donne du 70 à 75 % fc, soit une fréquence cardiaque d'endurance.
pas la peine de partir au taquet dès le départ pour s'écrouler après en étant à 60 %, tu fais ta course en fonction du cardio et voilà....ça s'appelle tout simplement de la gestion de course.
iceberg
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 320
Inscrit le: 01 Avr 2012, 15:45

Re: Les Experts (3) : Les Hospitaliers

Messagepar rodio » 07 Nov 2012, 13:50

iceberg a écrit:
Cedric09 a écrit:
rodio a écrit:On verrait - tres certainement - que ceux qui sont cites en tete de liste, ont ete au taquet de leurs limites cardiaques sur la duree (% eleve de vma sans chute veritable de celui-ci). Possiblement 140 puls mini par minute sur toute la duree de la course pour des sujets a FCM autour de 195. Chez un sujet qui aura moins performe, on aura des incursions plus ou moins longues sous 125 et plus elles seront nombreuses et longues, plus le score sera faible. Ceci est un exemple theorique, evidemment et ne me faites pas dire que vma et fcm sont parfaitement correlees, je sais cela aussi. :wink:


Trop fort le rodio ! Quand j'ai lu ce message, j'ai ressorti mes courbes FC du GRP80. Et bien ayant une FCM de 196, je suis resté 9h entre 140 et 145 puls et les 7 h suivantes juste en dessous des 140. Sur les presque 16h de course, pile poil 140puls de moyenne. Mon score expert était de 0,86.


trop fort, ouais.....j'y reconnais un certain talent mais là, 140 puls de moyenne pour 195 fcm ça nous donne du 70 à 75 % fc, soit une fréquence cardiaque d'endurance.
pas la peine de partir au taquet dès le départ pour s'écrouler après en étant à 60 %, tu fais ta course en fonction du cardio et voilà....ça s'appelle tout simplement de la gestion de course.


Oui, mais c'est egalement de la theorie.

J'ai pris ces donnees en me rappelant les miennes sur 100 km marche (France 2000, Ligny-en-Barrois). Cela avait fonctionne. Mais apres coup je m'etais dit que j'aurais pu partir plus vite, parce ce que sur 11 heures de course, j'avais eu tres peu de baisse de regime. Il faut aussi savoir flirter avec ses limites et ses limites on ne les connait qu'apres maintes experiences. C'etait mon premier 100 km.

Je me rappelle egalement un 24 heures (Bourges, 2002 il me semble) ou Veronique Billat avec harnache tout le monde d'un cardio pour etude de la frequence en course. Gilles Letessier, que j'accompagnais, etait reste toute la course, 24 heures donc, entre 125 et 135 puls pour une FCM a 185. Aucune pause. Alimentation en marchant. Impressionnante regularite au tour. Certains tours de 3 km, dans le meme temps a la seconde pres.

Letessier avait une bonne soixante de courses de 24 heures a niveau national (190 km parcourus et plus) dans les guitares a ce moment de sa carriere. Ca situe egalement le nombre de repetitions qu'il faut pour atteindre cette regularite souvent synonyme de grande performance.

Un petit digest des perfs de Gilles >>> http://bases.athle.com/asp.net/athletes ... aison=2011
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar rodio » 17 Nov 2012, 18:49

Epreuve incontournable de la fin de saison, la Saintelyon. Le principe est toujours le meme, le challenge sera de rapporter votre rdm sur la course a votre rdm vma.

Expertise = rdm sainte / rdm vma

Votre rdm vma est egale a :

1775 x votre vma (calculee a partir de perfs en compet) / 25.6
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Re: Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar Elcap » 19 Nov 2012, 09:57

la vma (calculee a partir de perfs en compet), faut la prendre où ?

- la perf la plus proche de la STL ?
- la perd sur la distance/D+ la plus proche ?
- autre critère ?

Merci :-)
Avatar de l’utilisateur
Elcap
Grand Maître
 
Messages: 9559
Inscrit le: 17 Nov 2009, 12:18

Re: Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar Guénaël » 19 Nov 2012, 09:59

Elcap a écrit:la vma (calculee a partir de perfs en compet), faut la prendre où ?

- la perf la plus proche de la STL ?
- la perd sur la distance/D+ la plus proche ?
- autre critère ?

Merci :-)


Il me semble qu'il faut prendre ta meilleure marque sur une course courte où la VMA est la qualité principale (Demi-Cooper, 5km, 10km ...)
- En chemin - Récits de plein air
Avatar de l’utilisateur
Guénaël
Kikoureur ki kour
 
Messages: 637
Inscrit le: 06 Nov 2010, 14:16

Re: Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar rodio » 19 Nov 2012, 11:50

Oui il faut prendre une vma classique, sur route ou sur piste. Idealement, le meilleur test vma recent (douze mois) connu. Une perf a bloc en compet sur un 10 km, j'aime bien aussi. Moins probant, une vma extrapolee d'un km vertical. Apres tout, c'est deja une expertise que de gravir rapidement une pente.

Je cherche dans un premier temps a determiner deux scores bien differents : la capacite a courir le plus vite possible sur six minutes dans des conditions neutres (pas de pente, pas d'obstacles). Celle a courir longtemps sur un type de parcours precis (ici c'est du roulant trail).

Le rapport du second score sur le premier donnera une idee de votre expertise dans l'exercice Saintelyon, ainsi qu'un comparatif avec d'autres expertises (celle d'un 100 bornes sur route ou celle d'un tres grand fond montagne technique par exemple).
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Re: Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar Guénaël » 19 Nov 2012, 11:56

rodio a écrit:Oui il faut prendre une vma classique, sur route ou sur piste. Idealement, le meilleur test vma recent (douze mois) connu. Une perf a bloc en compet sur un 10 km, j'aime bien aussi. Moins probant, une vma extrapolee d'un km vertical. Apres tout, c'est deja une expertise que de gravir rapidement une pente.

Je cherche dans un premier temps a determiner deux scores bien differents : la capacite a courir le plus vite possible sur six minutes dans des conditions neutres (pas de pente, pas d'obstacles). Celle a courir longtemps sur un type de parcours precis (ici c'est du roulant trail).

Le rapport du second score sur le premier donnera une idee de votre expertise dans l'exercice Saintelyon, ainsi qu'un comparatif avec d'autres expertises (celle d'un 100 bornes sur route ou celle d'un tres grand fond montagne technique par exemple).


Est-ce que les "petits" de la Saintexpress pourront aussi avoir une cote de la course pour calculer leur "expertise" ? :mrgreen:

Guéna (qui arrive même pas à 1100 en cote VMA :cry: )
- En chemin - Récits de plein air
Avatar de l’utilisateur
Guénaël
Kikoureur ki kour
 
Messages: 637
Inscrit le: 06 Nov 2010, 14:16

Re: Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar Elcap » 19 Nov 2012, 11:57

tiens, je te laisse choisir ce qui te semble le mieux (ça donnera une idée à d'autres, sur le choix à effectué) :

- sortie habituelle du boulot - courue 4 fois par semaine, celle que je connais bien : 41min30. 9.4km, 180m D+ (temps réalisé il y a moins d'un mois, mon meilleur temps sur ce parcours depuis plus de 3 ans que j'ai rechaussé les reuning).
- semi marathon de lyon 2012 : 1h35.
- 10 km à l'entrainement, parfaitement plat, route : 43min30 (15 jours avant le semi de lyon).

voilà. dans tout ça, tu trouveras bien le temps, le bon, à prendre compte pour le calcul de la vma je pense...
Avatar de l’utilisateur
Elcap
Grand Maître
 
Messages: 9559
Inscrit le: 17 Nov 2009, 12:18

Re: Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar rodio » 19 Nov 2012, 12:28

Elcap a écrit:tiens, je te laisse choisir ce qui te semble le mieux (ça donnera une idée à d'autres, sur le choix à effectué) :

- sortie habituelle du boulot - courue 4 fois par semaine, celle que je connais bien : 41min30. 9.4km, 180m D+ (temps réalisé il y a moins d'un mois, mon meilleur temps sur ce parcours depuis plus de 3 ans que j'ai rechaussé les reuning).
- semi marathon de lyon 2012 : 1h35.
- 10 km à l'entrainement, parfaitement plat, route : 43min30 (15 jours avant le semi de lyon).

voilà. dans tout ça, tu trouveras bien le temps, le bon, à prendre compte pour le calcul de la vma je pense...


La meilleure marque est sur le 10km entrainement >>> 1102. C'est celle que je retiens. Correspond a 15.9

VMA kiks et elite avant Sainte

Elcap ............................ 1102
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Re: Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar Elcap » 19 Nov 2012, 12:30

43min30 sur 10km c'est 1102 de cote ? mais... c'est nul 43min30.... ou alors à force de lire des cotes uniquement trail, je réalise (enfin) combien nous sommes tous des nuls en trail :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Elcap
Grand Maître
 
Messages: 9559
Inscrit le: 17 Nov 2009, 12:18

Re: Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar Guénaël » 19 Nov 2012, 12:36

rodio a écrit:
Elcap a écrit:tiens, je te laisse choisir ce qui te semble le mieux (ça donnera une idée à d'autres, sur le choix à effectué) :

- sortie habituelle du boulot - courue 4 fois par semaine, celle que je connais bien : 41min30. 9.4km, 180m D+ (temps réalisé il y a moins d'un mois, mon meilleur temps sur ce parcours depuis plus de 3 ans que j'ai rechaussé les reuning).
- semi marathon de lyon 2012 : 1h35.
- 10 km à l'entrainement, parfaitement plat, route : 43min30 (15 jours avant le semi de lyon).

voilà. dans tout ça, tu trouveras bien le temps, le bon, à prendre compte pour le calcul de la vma je pense...


La meilleure marque est sur le 10km entrainement >>> 1102. C'est celle que je retiens. Correspond a 15.9

VMA kiks et elite avant Sainte

Elcap ............................ 1102


Tu prends quel temps comme record du monde Daniel ? Avec 26'44, j'arrive à 1091 pour 43min30 :idea:
- En chemin - Récits de plein air
Avatar de l’utilisateur
Guénaël
Kikoureur ki kour
 
Messages: 637
Inscrit le: 06 Nov 2010, 14:16

Re: Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar rodio » 19 Nov 2012, 13:20

Right. Le record a evolue, on perd donc quelques ticks >>> 1091 par consequent pour 43'30. :wink:

Rdm VMA des kiks et des elites :

Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080

Deux kiks qui fightent dans la meme cate. Du match dans le match. :wink:
édit modo : suppression de la signature hors charte
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 29 Mars 2004, 00:00

Re: Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar Arclusaz » 19 Nov 2012, 13:33

rodio a écrit:Right. Le record a evolue, on perd donc quelques ticks >>> 1091 par consequent pour 43'30. :wink:

Rdm VMA des kiks et des elites :

Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080

Deux kiks qui fightent dans la meme cate. Du match dans le match. :wink:


Attends, je vais te la faire baisser ta moyenne, moi !!!

VMA déterminée sur piste sur 6 minutes : 14 km/h
objectif STL : 9h52

ça donnerait quoi en coeff d'expertise ?
Donnez un peu de votre temps, donnez votre sang
compteur du kikoudon de sang
Avatar de l’utilisateur
Arclusaz
Très Grand Maître
 
Messages: 25561
Inscrit le: 26 Mai 2010, 18:22

Re: Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar Guénaël » 19 Nov 2012, 13:36

rodio a écrit:Right. Le record a evolue, on perd donc quelques ticks >>> 1091 par consequent pour 43'30. :wink:

Rdm VMA des kiks et des elites :

Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080

Deux kiks qui fightent dans la meme cate. Du match dans le match. :wink:


SI je pensais voir ça écrit un jour ! :shock: :mrgreen:
Plus sérieusement, Elcap est sur la STL avec un objo de fire où il va forcément devoir laisser des morceaux de tripes sur le parcours pour y arriver tandis que je serai "que" sur la Saintexpress avec comme envie celle de me faire plaisir :wink:
(Mais pas dit qu'en fonction des sensations du jour, je ne me prenne pas au jeu de tout donner :!: )
- En chemin - Récits de plein air
Avatar de l’utilisateur
Guénaël
Kikoureur ki kour
 
Messages: 637
Inscrit le: 06 Nov 2010, 14:16

Re: Les Experts (4) : La Saintelyon

Messagepar Elcap » 19 Nov 2012, 13:37

Arclusaz ........................... 970

sauf erreur :mrgreen:

(il va mettre la barre haut ce cochon !!!! je le soupçonne d'avoir faussé sa VMA :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
Avatar de l’utilisateur
Elcap
Grand Maître
 
Messages: 9559
Inscrit le: 17 Nov 2009, 12:18

PrécédentSuivant Retour vers [Compét] Actualité, résultats, performances, pronos, stats

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Trendiction [Bot] et 1 invité

Votre annonce ici !

Accueil - Haut de page - Aide - Contact - Mentions légales - Version mobile - 0.01 sec
Kikouroù est un site de course à pied, trail, marathon. Vous trouvez des récits, résultats, photos, vidéos de course, un calendrier, un forum... Bonne visite !