Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Canmore (14-17 mars)

[Mathias]

Salut Kikouroù,

Décembre est en approche... vous la sentez la neige ?
Eh oui, ça y est, ENFIN, c'est la période : la saison de biathlon débute samedi 25/11/2023 à Oestersund ! Et zou, c'est parti pour la saison 2 du jeu des pronos biathlon !

Hâte !

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Règlement du jeu des pronos biathlon, saison 2
(sur le modèle du grand frère : le jeu des pronos trail))

On s'oriente vers des règles du jeu similaires à celles du jeu des pronos biathlon, saison 1, mais en pronostiquant uniquement les courses individuelles sans avantage chronométrique (34 courses cette année). C'est encore en discussion, lire (et donner son avis !) ici. Le règlement ci-dessous n'est donc peut être pas complètement définitif.

Nous attribuons 540 (20*27) points à l'ensemble des participants dès le début de l'année afin de voir le classement évoluer. Dés que vous aurez un score inférieur à 27 points votre score évoluera. Dès que vous participerez à votre premier pronostic, vous figurerez directement au classement général.

Le pronostic doit se faire en proposant, dans l'ordre, 3 hommes ou 3 femmes, sur chaque course individuelle sans avantage chronométrique (sprint, individuel, mass-start) des 9 manches de la coupe du monde et sur les mondiaux (34 courses cette année).

Les points comptés sont la différence entre la place pronostiquée et la place réelle du biathlète (ou de la biathlète, ou de l'équipe). Le vainqueur étant celui qui fait le moins de points possible.

Exemple d'un prono, sur une course :
1- Perrier (Casimir)
2- Collomb (Gérard)
3- Berthillot (Ludovic)

Mais sur la course, Perrier gagne (1-1=0), Collomb fait 3e (2-3=1) et Berthillot fait 5e (3-5=2). Le score est donc donc 3 points.
Il n'est pas possible de marquer plus de 9 points pour un(e) biathlète ou une équipe.
Il n'est donc pas possible de marquer plus de 3 * 9 = 27 points sur une course.
Exemple : si Collomb termine 25e (ce qui est assez probable), il ne marquera que 9 points. Un abandon (DNF) équivaut aussi à 9 points ainsi qu'un forfait (DNS).

Dans le cas d'ex-aequo, c'est bien la place ex-aequo qui est considérée.
Dans l'exemple de prono ci-dessus, si Perrier gagne et si Collomb et Berthillot terminent 2nd ex-aequo, alors le score est de 0 + 0 + 1 = 1 point.

Le vainqueur 2023 sera celui qui aura réalisé le moins de nombre de points sur ses 20 meilleurs résultats....

Les pronos seront donc à déposer sur Kikouroù avant le départ de chaque course.

En espérant vous voir nombreux participer à cette 2nde édition 2023 du jeu des pronos/paris biathlon !

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Règlement du jeu des paris biathlon, saison 1
Nouveauté cette année : nous allons sans doute expérimenter des pronos basés sur les paris mutuels, en parallèle, dans un jeu des paris biathlon, saison 1, pour toutes les courses qui ne sont pas prises en compte dans le jeu des pronos biathlon, saison 2.
Vous suivez ?
Cela reste aussi à confirmer !

(restez à l'écoute !)

Les paris seront donc à déposer sur Kikouroù avant le départ de chaque course.

[marat 3h00 ?]

Cool, merci Mathias !

J'ai même pu jouer . C'est vrai que connaître certaines listes permettra d'avoir un meilleur avis, notamment avec les filles norvégiennes où il y a de la retraite dans l'air

[Mathias]

J'ai même pu jouer . C'est vrai que connaître certaines listes permettra d'avoir un meilleur avis, notamment avec les filles norvégiennes où il y a de la retraite dans l'air

J'ai mis à jour le règlement !
Tous à vos pronos !
On a encore le temps d'ici ce WE, mais si vous pouvez anticiper un peu ces 1ers pronos ça m'arrange ! Quitte à les modifier samedi matin au dernier moment...

Et si quelqu'un a une liste à jour des biathlètes 2023-24, ça m'arrange !
(et même mieux : une liste des nouveaux/nouvelles)

[Mathias]

Et voilà !
Les pronos... et les paris sur la saison 2023-24 de biathlon sont ouverts :
- pour les pronos (34 courses individuelles sans avantage chronométrique), c'est ici.
- pour les paris (36 courses individuelles avec avantage chronométrique + relais), c'est là.

[miniping]

Sur les paris y'a des drôles de biathlètes qui sont suggérés sur la page : ils ressemblent beaucoup aux noms des biathlètes du tour de France

[Mathias]

Sur les paris y'a des drôles de biathlètes qui sont suggérés sur la page : ils ressemblent beaucoup aux noms des biathlètes du tour de France

Oooops... la variable bien crado en dur dans le code...
C'est corrigé, merci.

[cloclo]

Moi, si j'avais à parier, je miserai sur le dossard 4409

[Arclusaz]

nan, il boit trop !

[fred_1_1]

Et voilà !
Les pronos... et les paris sur la saison 2023-24 de biathlon sont ouverts :
- pour les pronos (34 courses individuelles sans avantage chronométrique), c'est ici.
- pour les paris (36 courses individuelles avec avantage chronométrique + relais), c'est là.

C'est bien d'anticiper, mais je vais quand même attendre les listes de départ avant de parier

[Mathias]

Moi, si j'avais à parier, je miserai sur le dossard 4409

Tu m'étonnes ! Les bonnets oranges étaient presque aussi efficaces que les chabobs !

[miniping]

Il y a un concours de prono ski de fond qui se fait sur un autre support, les règles sont les suivantes si vous voulez vous en inspirer l'année prochaine:

- Before each race, you have to enter your top 5 by writting the bib number in the corresponding box
- For sprint races, you have to take the qualification bib

1) For each athlete in your top 5 : his/her world cup points in the actual race (old calculation : 100,80,60,50,45,40,36,32,29,26,24,22,20,18,16,15,14,13,12,11,10,9,8,7,6,5,4,3,2,1)
2) For each athlete in your top 5 at the exact position : 1st 50pts, 2nd 45pts, 3rd 40pts, 4th 35pts, 5th 30pts
3) For each athlete in your top 5 in the actual top 5 but not at the exact position : 20pts
4) If all of your 5 athletes are in the actual top 5 (even not in the right order) : bonus of 100pts

Overall Standings : Each month, the worst prediction points will be removed for each player (=at the end of the season, the four worst results will be removed)
Sprint Standings : At the end of the season, the worst sprint prediction will be removed for each player
Distance Standings : At the end of the season, the two worst distance predictions will be removed for each player

[marat 3h00 ?]

Un règlement en anglais ? Déjà qu'en français, on a du mal !

[Mathias]

Il y a un concours de prono ski de fond qui se fait sur un autre support, les règles sont les suivantes si vous voulez vous en inspirer l'année prochaine:

Noté, merci.
Pourquoi pas, je trouve que ces règles sont plutôt spécifiques, pour le coup le comptage de points des pronos trail et biathlon est plus simple... et puis, ça ne règle pas notre problème des athlètes dominateurs, des pronos "faciles", ...

[Mathias]

Ouf, j'ai réussi à mettre en place une 1ère version du calcul de cotes pour les paris biathlon.

C'était un peu plus compliqué que prévu, car l'idée était de continuer à parier "souple", c'est-à-dire qu'on a envie de récompenser le parieur quand la place exacte a été trouvée, mais aussi quand la place a été trouvée à 2 ou 3 places près...
Comme pour le jeu des pronos "classique" :
Si pari =
1. France
2. Norvege
3. Suede
alors on veut donner des points même si le résultat est :
1. Suede
2. France
3. Norvege

(alors qu'au tiercé, même quand on joue placé, il s'agit du podium et on ne va pas chercher jusqu'à la 11ème place...)

Concrètement, parier la Norvege en 2ème position, c'est parier aussi un peu la Norvege en position 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ! J'ai utilisé une gaussienne centrée sur la position 2.
Bon, pourquoi pas...
(faudrait que je mette des graphiques pour illustrer, mais on va me dire que c'est compliqué )

Pour l'instant, pour les paris :
- on démarre l'année avec 0 points, et on perd ou on gagne des points à chaque fois qu'on parie. On peut donc avoir un nombre de points négatif.
- on parie 3 points sur chaque course : 1 point par place du podium
- toutes les courses comptent... il me semble que le système de gain/perte de points, fait que c'est moins important d'avoir des "jokers"

J'essaierai de poster quelques simulations (dès que j'aurai dormi quelques heures...), histoire d'ajuster éventuellement les règles.

Des avis ?

[miniping]

Un règlement en anglais ? Déjà qu'en français, on a du mal !

Tu verrais les joueurs de ce jeu des pronos, pas de soucis pour l'anglais : ils ont de l'humour ces fondeurs de coupe du monde à parier sur leurs courses
C'est un athlète olympique qui est à la base du jeu !

Pourquoi pas, je trouve que ces règles sont plutôt spécifiques, pour le coup le comptage de points des pronos trail et biathlon est plus simple... et puis, ça ne règle pas notre problème des athlètes dominateurs, des pronos "faciles", ...

Le comptage des points fait davantage d'écarts et avantage grandement ceux qui prédisent tout le podium et les skieurs à leur bonne place. Le choix est donc de privilégier les bons pronostiqueurs et pas les pronostiqueurs qui font un pari audacieux sur un skieurs outsider.

[L'Dingo]

#l'Dingo_LeRetour

Accaparé par la vie hors kikourou, je repasse en coup de vent.
Je ne serai pas assidu sur la saison biathlon, mais suivant l'adage comme quoi on ne change pas une équipe qui perd , je rentre dans ce concours pour ne pas abandonner, Mathias, Marat, Benman et les autres
Et puis puisque les résultats vont être déterminés de façon aléatoire ( avec des lois de distribution probabilistes ) , on ne sait jamais sur un malentendu ....

#L'Dingo_kiprometlesresultatsrugbyavantnoel

[marat 3h00 ?]

J'ai fait mon paris.

Petite remarque, est-il possible d'avoir le lien direct pour les paris dans le même onglet que les paris, c'est à dire dans l'onglet " actualités" ?

[Benman]

On pourrait déjà parier sur la date à laquelle l'dingo va faire la recap des pronos rugby (pour une fois que j'avais une chance de faire podium )

[Mathias]

En tout cas, les start-lists sont en ligne pour les courses de demain : relais mixte simple et relais mixte.

Dépêchez-vous de déposer votre pari ici, avant demain 12h30 pour le relais mixte simple, et 14h50 pour le relais mixte ! à l'instant : 11 paris. J'espère qu'on dépassera les 20 parieurs d'ici demain matin !

Pour les courses de dimanche, ce sera ici pour déposer les pronos, avant 11h20 pour l'individuel femmes, et 14h30 pour l'individuel hommes.

[Mathias]

Je ne serai pas assidu sur la saison biathlon, mais suivant l'adage comme quoi on ne change pas une équipe qui perd , je rentre dans ce concours pour ne pas abandonner, Mathias, Marat, Benman et les autres

En voilà une bonne idée ! Bienvenue !

[Mathias]

Petite remarque, est-il possible d'avoir le lien direct pour les paris dans le même onglet que les paris, c'est à dire dans l'onglet " actualités" ?

Comme ceci ?

[Mathias]

Rappel : il ne reste plus qu'1h pour déposer le 1er pari biathlon de la saison ! ici

[Jam27]

Merci du rappel

[Mathias]

bon, ya comme qui dirait un petit souci avec le calcul des résultats... (pourtant j'ai testé et re-testé...).

Je vais vérifier tout ça, ainsi que l'affichage des cotes qui ne se fait pas.

En tout cas c'est bien fred_1_1 qui a gagné cette 1ère étape ! Bravo !

[fred_1_1]

bon, ya comme qui dirait un petit souci avec le calcul des résultats... (pourtant j'ai testé et re-testé...).

Je vais vérifier tout ça, ainsi que l'affichage des cotes qui ne se fait pas.

En tout cas c'est bien fred_1_1 qui a gagné cette 1ère étape ! Bravo !

Donc finalement, ça change rien cette histoire de paris, tu mets les 3 favoris dans l'ordre et tu gagnes

[Mathias]

Donc finalement, ça change rien cette histoire de paris, tu mets les 3 favoris dans l'ordre et tu gagnes

Oui mais la différence, c'est que (normalement) tu devrais gagner mais peu.
Encore que, c'est même pas sûr, parce que bcp d'entre nous ont parié la France gagnante...

(mais pour le savoir il faudrait que je puisse debugguer, arg je n'ai pas le temps)

[Mathias]

Ah ah le boulet !
J'avais tout bien prévu pour pouvoir gérer des "pronos" en parallèle des "paris", et j'avais coché la case "prono" pour les relais du jour...
Heureusement que je n'exerce pas mes talents de développeur en tant que professionnel, avec moi les fusées ne risqueraient pas de décoller !

Bref, je crois que c'est bon.
Il faudra que je vérifier car les résultats me semblent tout de même un peu étonnants.
Avec cette manière de compter et ces paramètres, c'est ... Arclusaz qui coiffe fred_1_1 au poteau, car avoir "senti" l'Autriche placée, lui rapporte plus qu'avoir trouvé le tiercé dans l'ordre !

Je propose quand même qu'on en rediscute (sans fâcher Arclusaz, pour une fois qu'il est en tête, beauseigne !), pour voir comment il convient d'équilibrer, éventuellement, le gain quand on parie un gros favori qui gagne, versus un outsider placé.

[Benman]

Bon, je ne comprends pas tout au principe des paris, mais les 1ers sont ceux qui n'ont pas trouvé le podium, tandis que ceux qui l'ont trouvé sont derniers.
En fait sur un si petit nombre de participants, il suffit de mettre les grosses côtes devant pour gagner.
Bref, doit y avoir un problème dans le mode de calcul...

[fred_1_1]

Bon, je ne comprends pas tout au principe des paris, mais les 1ers sont ceux qui n'ont pas trouvé le podium, tandis que ceux qui l'ont trouvé sont derniers.
En fait sur un si petit nombre de participants, il suffit de mettre les grosses côtes devant pour gagner.
Bref, doit y avoir un problème dans le mode de calcul...

On peut même dire qu'il y a un bug, tu joue la France 3 ème, elle finie troisième et ça te fait des points négatifs !!

[loiseau]

On peut même dire qu'il y a un bug, tu joue la France 3 ème, elle finie troisième et ça te fait des points négatifs !!

Effectivement, il y avait aucun intérêt de jouer la France, elle donne des points négatifs n'importe si elle était joué 1ère, 2ème ou 3ème ! Tandis que la Suède, juste parce qu'il y 1 joueur (marat) qui ne l'a pas joué, donne +0.37 points quand elle est jouée à la bonne place. Mais pourquoi alors la Norvège, qui n'a pas été joué par 2 joueurs et devrait donc avoir un cote plus important que la Suède, ne donne que +0.23 points quand elle est jouée à la bonne place ?

[Aquanaut]

Bon, je ne comprends pas tout au principe des paris…

Je me sens moins seul…
C’est comme si tu jouais au PMU et que tu doives de l’argent aux organisateurs après avoir trouvé le tiercé dans l’ordre ou le désordre.

[Arclusaz]

Bref il suffit que je gagne pour que le règles ne vous conviennent plus !
Je rigole je ne connais même pas les résultats du jour !

[Mathias]

Oui, voir ce que j'écrivais plus haut :

Je propose quand même qu'on en rediscute (sans fâcher Arclusaz, pour une fois qu'il est en tête, beauseigne !), pour voir comment il convient d'équilibrer, éventuellement, le gain quand on parie un gros favori qui gagne, versus un outsider placé.

Et je viens encore de vérifier, je ne vois pas de bug.
Ce qui foire, c'est le passage au pari mutuel (i.e. on répartit les gains, en fonction de ce qu'on a misé), tout en maintenant l'idée qu'on gagne toujours même quand il y a 2, 3 ou ... 8 places de différence entre notre pari et le résultat.
ça me semblait "cristal clear" comme principe, mais en fait, on est dans un cas où les cotes très très faibles, i.e. tout le monde mise pareil :

Nombre d'apparition des coureurs dans les paris :
France : 13
Suede : 12
Norvege : 11
Italie : 1
Autriche : 1
Suisse : 1

que du coup, miser sur un favori ne peut pas rapporter suffisamment pour se permettre de gagner un petit quelque chose si le favori en question termine à 3 ou 6 places de notre pari.
Les favoris sont trop pénalisés par rapport aux outsiders.

Sur le relais mixte, les paris sont un tout petit peu plus variés :

Nombre d'apparition des coureurs dans les paris :
Norvege : 12
France : 9
Suede : 7
Italie : 6
Allemagne : 3
Autriche : 1
Republique Tcheque : 1

C'est moins pire, mais on peut voir que miser sur un favori fait perdre des points dès qu'il y a une petite place d'écart.

Si qqun a une idée, ça m'intéresse...

[Mathias]

Mouais, déjà il faudrait arrêter de considérer que quand on mise sur une équipe à telle position, on dilue sa mise sur les positions proches, et on perd cette mise. Oui pour diluer, nonpour perdre la dilution !
Enfin j'me comprends.
Ç'aurait été plus simple que je détecte ce souci avec mes tests, mais quevoulez vous...
Bref, je referai des tests demain.

[Benman]

Ce qui se dilue le mieux, c'est ma compréhension des règles du PMU (accoudé au zinc)
Mes paris ne s'est pas fait en un jour.

[fred_1_1]

Mouais, déjà il faudrait arrêter de considérer que quand on mise sur une équipe à telle position, on dilue sa mise sur les positions proches, et on perd cette mise. Oui pour diluer, nonpour perdre la dilution !
Enfin j'me comprends.
Ç'aurait été plus simple que je détecte ce souci avec mes tests, mais quevoulez vous...
Bref, je referai des tests demain.

Ce qui ne marche pas c'est qu'on n'est pas assez nombreux à jouer pour établir une cote réaliste pour chaque équipe ( en particulier pour les non favoris ).
Le second point est qu'il ne faut pas tenir uniquement compte du nombre d'apparition mais aussi de la position pour établir une cote par équipe et par position. Je m'explique : sur certaines poursuites parier sur J. Boe en 3eme est extrêmement improbable si il part en premier avec 1 minute d'avance. Mais dans ce cas il faut encore plus de participants pour établir la cote parce qu'il faut une position moyenne et un écart type associé à chaque coureur.

Donc au final pas de solutions pour cette façon d'aborder le problème.

Des paris basés sur une espèce de "cotation ITRA" de chaque coureur ( donc connue à l'avance) semble plus faisable. Je pari sur Jacquelin en 2eme, sa cote à cette position est de 5 contre 1 je remporte 5 fois la mise uniquement si il fini 2eme sinon rien ( assez simple à calculer, pas d'effets de bord ). Dans le cas des équipes nationales, la cote peu être donnée à partir des sommes des cotations ITRA des coureurs de l'équipe.
Après au niveau du dessus, je pari sur J.Boe qui gagne avec 0 fautes au couché et 2 au debout : cote 3 contre 1

[Mathias]

Ce qui ne marche pas c'est qu'on n'est pas assez nombreux à jouer pour établir une cote réaliste pour chaque équipe ( en particulier pour les non favoris ).

Non non, ce n'est pas un vrai pb. Sur le relais mixte, le plus gros gain c'est marath qui gagne 2,9 points avec la République Tchèque. C'est pas délirant... surtout avec nos paris qui sont presque tous identiques.

Le principal pb AMHA, c'est de vouloir gagner même quand l'équipe qu'on a pariée gagnante, termine 9è. Avec le jeu des pronos ça ne pose pas de pb, car ce point "facile" (on gagne 1 point pour une 9ème place, contre 9 points pour une 1ère place) n'a pas de conséquence sur les autres joueurs.
Le pari mutuel est un jeu à somme nulle, autrement dit, tout ce qu'on gagne est pris à un autre joueur. Et si on veut gagner quand l'équipe qu'on a pariée gagnante termine 8ème ou 9ème, ben ça dévalorise d'autant le gain quand elle termine 1ère ou 2ème...
Je n'ai pas pris le temps de vous mette un exemple chiffré de cette dilution des mises, mais il faut que je le fasse.

Le second point est qu'il ne faut pas tenir uniquement compte du nombre d'apparition mais aussi de la position pour établir une cote par équipe et par position.

Une cote par équipe et par position nécessiterait des (dizaines de ?) milliers de parieurs : 22 équipes * 22 positions, si on a besoin par exemple de 30 paris en moyenne pour chaque combinaison pour établir des cotes potables, ça veut dire 14520 paris.
Il nous en manque un peu
D'où mon approche de "dilution des cotes", qui permet quelque part de calculer une cote par équipe et par position.

Donc au final pas de solutions pour cette façon d'aborder le problème.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème

Des paris basés sur une espèce de "cotation ITRA" de chaque coureur

Oui, ça pourrait être une solution, je l'ai envisagée mais écartée dès le début car on voulait quelque chose de simple à mettre en oeuvre, et ne sera pas en mesure de gérer l'estimation de ces cotes. Ou alors il faudrait les récupérer sur un site de bookmakers, mais dans ce cas là je trouve l'intérêt un peu limité, autant aller parier sur un site de bookmakers, au moins on fera fortune

Le pari mutuel c'est rigolo (cotes en fonction des paris des autres), les joueurs jouent les uns contre les autres, en toute autonomie...
Le pari à cote fixe, les joueurs jouent contre le bookmaker qui fixe les cotes, c'est rigolo aussi mais on n'a pas de bookmaker sur Kikouroù

[Mathias]

Ah ben super, j'ai oublié de déposer mon prono pour l'individuel filles...
pour le fun, c'était : Braisaz-Bouchet, Vitozzi, Simon

[Mathias]

Le résultat de l'individuel filles est en ligne.
Comme vous pouvez le constater, il y a un petit pb de calcul des scores... mais ça nous permet quand même de voir que c'est Benman qui gagne cette 1ère manche. Bravo !

Edit : c'est corrigé. J'en ai profité pour ajouter à la liste des noms, les 4 filles sur 11 qui n'y étaient pas. Plus une certaine J. Braisaz-Bouchet, qui était dans plusieurs pronos mais pas dans la liste non plus !

[Benman]

Je persiste à penser que le calcul des paris pose problème
Marat gagne en pronostiquant 1-5-6 tandis que miniping n'est que 2eme alors qu'il a pronostiqué 1-2-4
Je veux bien, mais vu le nombre limité et de participants au jeu, et d'équipes à pronostiquer, ceux qui vont mettre des grosses cotes qui arrivent pas trop loin du podium vont forcément être favorisés.