Coupe du Monde de Foot 2014 - Brésil

[le yannou]

Post réservé à vos commentaires et pronostics sur l'évènement footbalistique de l'année....

[Xtof]

Je pense très fortement que le Honduras ne sera pas Champion du Monde (mais on n'est pas à l'abri d'une surprise... magie du sport) !

[dinococus]

Le Brésil l'a emporté sur l'Allemagne 2-1.

[Benman]

Rio ne répond plus? La France Deschamps commence bien sa campagne.

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[le yannou]

Superbe Colombie !

[Japhy]

Le foot, c'est important, si si.
En ces temps de coupe du Monde, un chouette bouquin qui est en fait un recueil de textes et interviews du philosophe Jean-Claude Michéa: "Le plus beau but était une passe".
Le titre est directement tiré de la réplique de Cantona dans "Looking for Eric" de Ken Loach ("Mon plus beau but? C'était une passe".)

L'auteur analyse la transformation du jeu grosso modo du début du XXème siècle à nos jours, de sa naissance dans l'aristocratie anglaise jusqu'à son appropriation par les classes populaires.
Dans une première partie il s'intéresse à la disparition du beau jeu, de la notion du "beau inutile qui fait le spectacle, en faveur du football moderne, où seule l'efficacité compte, dans un contexte où faire de l'argent et ne pas en perdre devient le moteur principal de ce milieu.
Michéa défend la notion de plaisir du jeu (et du mouvement du corps de celui qui joue), et rappelle l'apprentissage moral que constitue une expérience dans une équipe de foot. Ceux dont les gamins ont joué de nombreuses années savent que c'est une école de la vie que ni l'école classique ni les parents ne peuvent remplacer (il en va certainement de même pour d'autres sports, mais comme le note l'auteur, le football reste le sport le plus méprisé par les élites intellectuelles en général, à quelques exceptions près, comme Camus par exemple).

L'auteur a de bons restes marxistes et orwelliens à la fois, ce qui pourrait rebuter un lectorat allergique à ce type de prise de position, mais ce serait dommage, car la deuxième partie est encore plus intéressante à mon sens, et traite des "intellectuels, du peuple et du ballon rond". Ce chapitre dénonce le mépris de la plupart des membres de la caste se réclamant des intellectuels envers ce sport qui incarne le sport populaire par excellence. Michéa s'étonne également du fait qu'on n'entende que peu ces mêmes intellectuels lorsqu'il s'agit de dénoncer les dérives malsaines consécutives à la main-mise du capitalisme (qu'il soit occidental, russe ou quatari) sur ce sport.

Enfin plusieurs parties du texte, ainsi que des citations d'un autre spécialiste de la question, Eduardo Galeano, montre que le destin du football a bien souvent été indissociable de l'histoire avec un grand H, tantôt pris en otage par les régimes politiques, tantôt au service de ceux-ci.

C'est très intéressant, ce n'est pas manichéen, les kikoureurs qui s'excusent d'avoir envie de regarder le match sur leur lieu de course n'auront plus honte , et on apprend des tas de choses.
J'ai par exemple appris que Eduardo Chillida, un de mes artistes (sculpteur) préférés, fut un gardien de but prometteur avant d'être mis à terre par un Schumacher local. Si ça se trouve, Neymar va devenir le prochain Oscar Niemeyer et on sera bien attrapé!

[philtraverses]

Le foot n'est pas forcément considéré comme un sport populaire ou méprisé par les intellectuels, où se disant tels.

Je connais des gens de tous les mileux qui prennent plaisir à suivre des matchs de foot, mais peut être n'est ce qu'affectation, pour se donner l'air d'être ouvert et tolérant..

En réalité, le match de foot est le lieu où tous les milieux se rencontrent, populaires, bourgeois. et communient dans une unité un bref instant retrouvé. Le foot réalise l'utopie de la mixité sociale, dont on sait qu'elle réussit rarement, tant il est dur de faire cohabiter des manières de penser de sentir et d'agir si différentes..

Finalement aussi, le foot n'est il pas " du pain et des jeux" comme disait déjà jules césar, pour faire oublier au peuple ses misères et frustrations.

Là ou je suis aussi d'accord avec toi, c'est qu'on peut se demander si les footeux professionnels n'ont pas oublié la dimension plaisir de jouer, les enjeux financiers étant devenus trop importants et dépassant les joueurs. Le foot, je parle du foot professionnel, bien sur, est devenu quelque chose de sérieux, de trop sérieux, et c'est là le problème.

On se demande si certain n'ont pas oublié que ce n'est qu'un jeu. Donc quelque chose qui ne devrait servir à rien, sinon s'amuser.

Je ne suis pas sur que les joueurs professionnels, à les regarder évoluer, s'amusent vraiment.

Finalement, si le plaisir n'est plus sur le terrain, ou apparemment plus, il subsiste chez les supporters, les spectateurs, à qui les joueurs donnent du plaisir, presque malgré eux..

(hs) Par contre, là ou je ne suis pas d'accord c'est d'amalgamer orwell et marx . Si, à la limite, marx peut passer pour un humaniste, plaidant pour un avenir meilleur,( on sait ce qu'il en fut, l'enfer étant pavé de bonnes intentions comme chacun sait) l'avenir proposé par orwell est sombre et orwell n'a rien à proposer en échange, pas de prêt à porter du bonheur à la différence du précédent, au demeurant démodé sauf dans quelques cercles étroits, contrairement à orwell qui conserve toute sa cruelle actualité.

[Japhy]

C'est pour ça que j'ai écrit "marxiste et orwellien A LA FOIS", car justement il n'y a pas forcément d'amalgame!

Pour le sujet en lui-même, il me semble que Michéa connaît bien son sujet justement, il parle aussi bien sûr de l'aspect "du pain et des jeux", et de l'ambiguité de la notion de supporters, qui peuvent aussi être manipulés, financièrement (ce sont de gros acheteurs de produits dérivés) et sociologiquement.
Mais disons que ça me fait plaisir de voir un discours cohérent, pas trop manichéen comme je le disais, parce que ça me fatigue que les gens méprisent ce sport surtout quand ils n'en connaissent rien. Lorsqu'on a vu son gosse se jeter en sautant de joie et d'excitation, littéralement, sur les terrains pendant des années, et même, lorsqu'on s'est cogné quelques week-ends "tournois" bien pénibles, eh bien on arrive à y voir du positif, même quand comme moi, on ne connaît pas grand chose au jeu finalement....

[Japhy]

Ha j'ai oublié, un autre intello qui aimait le foot: Pasolini.

A ce propos, je crois que j'ai retrouvé son fils caché.

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[Khanardô]

J'avais archivé cet article il y a quatre ans.

http://www.le-tigre.net/L-angoisse-de-l ... l-a-l.html

[Arclusaz]

J'ai par exemple appris que Eduardo Chillida, un de mes artistes (sculpteur) préférés, fut un gardien de but prometteur avant d'être mis à terre par un Schumacher local. Si ça se trouve, Neymar va devenir le prochain Oscar Niemeyer et on sera bien attrapé!

autre très très grand artiste que le foot a failli nous ravir : Julio Iglésias, gardien de but très prometteur dans les équipes de jeunes du Réal.

Franchement, hein, ça aurait été dommage de passer à côte d'un tel artiste, non ?

[sapi74]

J'ai par exemple appris que Eduardo Chillida, un de mes artistes (sculpteur) préférés, fut un gardien de but prometteur avant d'être mis à terre par un Schumacher local. Si ça se trouve, Neymar va devenir le prochain Oscar Niemeyer et on sera bien attrapé!

autre très très grand artiste que le foot a failli nous ravir : Julio Iglésias, gardien de but très prometteur dans les équipes de jeunes du Réal.

Franchement, hein, ça aurait été dommage de passer à côte d'un tel artiste, non ?

M'pokora était aussi dans un centre de formation...... il aurait peut être du persister dans cet branche là

[Japhy]

Qu'ils sont couillons!

J'avais archivé cet article il y a quatre ans.

http://www.le-tigre.net/L-angoisse-de-l ... l-a-l.html

Intéressant (et drôle!) ce papier, comme souvent dans le Tigre.
Pour les supposées vertus éducatives et morales vendues entre autres par la FIFA, je suis moins d'accord avec l'auteur de l'article, la FIFA ne croit pas si bien dire...

Ce que mon gamin a appris durant toute ces années, c'est d'une part, que sans mouiller la chemise, on ne va pas loin, que chacun a son rôle et des responsabilités (même si le pressing est la seule façon de jouer dans certaines circonstances), que rien n'est jamais joué d'avance même si on tombe face à des casseurs de jambes à l'oeil sournois et qu'on peut parfois battre Goliath même si on est un petit David ...

Mais ce qu'il a aussi appris, c'est que l'injustice existe dans ce bas monde (la faute reportée sur un seul, les décisions étonnantes de l'arbitre etc), que face aux tricheries il ne sert à rien de pleurnicher mais qu'il faut au contraire trouver un moyen de les oublier pour mieux les neutraliser, et que parfois, on a beau donner tout ce qu'on peut, ça foire. Et dans ces cas-là, on est bien obligé d'apprendre digérer l'échec et à s'en relever.
Tout ça, finalement, ne s'apprend pas toujours à la maison ou à l'école, à moins d'avoir des parents particulièrement méchants et des profs très injustes , ce qui peut arriver une fois de temps en temps vous me direz. C'est pour ça que j'y trouve des valeurs éducatives.
Je suppose que tout cela est vrai pour pas mal de sports collectifs...

[Yvan11]

P....n, çà change des commentaires de Youri Djorkaeff

( par contre, Japhy, ton chapitre sur les tricheries et les "valeurs éducatives" est un peu orienté,non ? Tu crois pas qu'il apprend aussi qu'on peut obtenir des choses en trichant justement, en pratiquant un sport où la simulation et la contestation de l'arbitrage sont généralisées ?)

[Japhy]

Tu as peut-être raison, je ne sais pas. Je ne suis pas sûre en fait. Sans prétendre qu'il existe des "saints" et des "pourris de nature", il me semble que dans les équipes où mon fils a joué, tous les gosses ne trichaient pas, et honnêtement, les entraîneurs qu'il a eus étaient irréprochables de ce côté-là. Il y a donc aussi beaucoup de mythes qui circulent quant aux histoires concernant un prétendu enseignement de la triche.
Et par ailleurs, lorsque les gosses sont petits jusqu'à pré-ados, ces mêmes entraîneurs leur interdisaient de contester l'arbitre ou même de râler après le match. Bon ça ne marchait pas toujours, mais ce n'était pas du tout du mauvais esprit généralisé dans ces classes d'âge. Plus tard, je ne peux pas te dire, il a arrêté depuis quelques années.
Mais peut-être que c'est pour ces dérives que vers 13 ans, la plupart se lassent et décident qu'ils ont fait le tour de la question, pour passer à autre chose. Les filles par exemple.

[Japhy]

Et puis tu vois, ce matin il était très content que Arjan Robben rentre à la maison, lui qui avait avoué avoir plongé sur un autre match pour avoir un péno...

[philtraverses]

Face à l'injustice qui peut être ressentie durant un match de foot, tricheries pas vues par l'arbitre, genre le joueur qui simule une agression devant le but pour obtenir un penalty, mauvais arbitrage, on peut avoir deux attitudes selon la plus ou moins grande dose de perversité indispensable pour vivre en société ou de morale, facultative hélas, dont tout un chacun est doté en fonction de sa personnalité ou de l'éducation qu'il a reçue:

Soit lutter contre cette injustice et en faire finalement un fil conducteur de sa vie. Perso, c'est le versant que j'ai choisi.

Soit, au contraire, se dire que si les autres trichent, pourquoi ne pas en faire autant et adopter la tricherie, ni vu ni connu, comme mode de comportement habituel dans tous les aspects de sa vie personnelle ou professionnelle ou dans beaucoup d'aspects. Chacun pourra citer de tels comportements. Prenez l'autoroute, je la prends beaucoup, ils foisonnent.

Dans tous les cas, le foot est bien une école de la vie.

Que ceux qui me trouvent sentencieux et ennuyeux me pardonnent

[heidi]

Tu es sentencieux mais je te pardonne, vas en paix!
On peut aussi se dire que les tricheurs sont une minorité de personnes et choisir de suivre son propre chemin, sans perversité, sans partir en guerre contre quiconque, ni suivre un mouvement imbécile.

[Jean-Phi]

J'ai par exemple appris que Eduardo Chillida, un de mes artistes (sculpteur) préférés, fut un gardien de but prometteur avant d'être mis à terre par un Schumacher local. Si ça se trouve, Neymar va devenir le prochain Oscar Niemeyer et on sera bien attrapé!

autre très très grand artiste que le foot a failli nous ravir : Julio Iglésias, gardien de but très prometteur dans les équipes de jeunes du Réal.

Franchement, hein, ça aurait été dommage de passer à côte d'un tel artiste, non ?

M'pokora était aussi dans un centre de formation...... il aurait peut être du persister dans cet branche là

et que dire de Jean Pierre François ??? A-t'il survécu seulement ?

[Japhy]

Pour ne pas rester sur l'image d'un Brésil abattu et misérable, petit retour sur France Culture et dans Télérama sur une grande gueule iconique du foot brésilien, sur l'expérience de l'autogestion et la démocratie Corinthiane en pleine dictature, et sur ce que le football aurait pu être, avec des gens comme Socrates:

http://www.franceculture.fr/emission-un ... 2014-06-07

http://www.telerama.fr/monde/special-br ... 111689.php