Frelon d'Asie ?

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

Modérateur: Modos

Frelon d'Asie ?

Messagepar DidierC » 29 Sep 2014, 16:09

Salut, cet après-midi en faisant ma sortie longue, en Haute-Savoie (massif des Voirons) en sous bois vers 1000 m d'altitude, j'ai senti une très forte douleur au bas de la jambe, j'ai regardé et juste eu le temps de voir quelque chose assez gros (entre 3 et 5 cm je dirais) s'envoler, de couleur noire dominante. Du coup j'ai eu peur je me suis éloigné et je n'ai pas pu voir la bestiole de près.
3 heures après j'ai toujours super mal, c'est enflé et rouge mais surtout ça m'élance salement... j'ai déjà été piqué par des abeilles et des guêpes mais là ça me paraît autre chose, vraiment beaucoup plus douloureux et ça ne passe pas.
Bref je me demandais s'il ne s'agirait pas du fameux frelon d'Asie http://fr.wikipedia.org/wiki/Vespa_velutina
en espérant que ça ne soit pas celui-ci
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vespa_mandarinia
qui a déjà fait 50 morts en Chine :shock: :shock:

Quelqu'un a déjà eu affaire à ce type de bestioles ? peut-être suis-je passé près d'un nid ? en tout cas je ferai désormais un détour pour éviter le coin en question, ça m'a bien calmé :?
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar cedricmtpl » 29 Sep 2014, 17:31

T'inquiètes pas, 50 morts en Chine c'est comme 2 morts chez nous! :mrgreen:
C'est quand mĂŞme flippant, bien possible que ce soit un chinois!
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar lapuce92 » 29 Sep 2014, 20:16

L'autre jour sur l'infernal trail dans les Vosges nous avons été attaqués par des frelons (asiatiques ou pas, je ne sais pas... :lol: :wink: ) : je n'ai pas été piquée mais beaucoup de coureur l'ont été, dont une fille pas loin devant moi assez durement (elle était à terre quand je suis passée, et a du être évacuée par les secours). Sales bêtes!
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar KhanardĂ´ » 08 Oct 2018, 09:08

A défaut de s'y abonner, ce que je conseille vivement, il faut lire la Hulotte, en particulier les deux numéros qu'elle a consacrés au frelon. Passionnant et très documenté, comme toujours avec la Hulotte.

Extrait : https://www.lahulotte.fr/img_lh/catalogue/collections/collection9/extraits/num_94_extrait.gif


http://www.lahulotte.fr/
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 08 Oct 2018, 12:07

La piqûre du frelon asiatique n'est pas plus allergène que celle du frelon européen qui, lui, est plus agressif.
Ce n'est pas parce qu'on est d'origine étrangère qu'on est plus dangereux.
Les frelons piquent plusieurs fois et plus profondément que les abeilles mais celles-ci sont tout aussi dangereuses car elles laissent le dard et souvent la glande à venin dans la plaie.
Guêpes, frelons et surtout abeilles sont responsables pour la seule France métropolitaine de 15 morts par an en moyenne avec un pic de 23 en 2004 (source INVS) Nos amies les abeilles sont responsables de la majorité des décès et les hommes sont trois fois plus nombreux que les femmes. A rapprocher du pourcentage H/F de 75/25 sortant des formations en apiculture.
Mais oui, les abeilles tuent (réactions allergiques) 15 fois plus que les vipères chez nous dans le pire des cas. (Y'a toujours des cas de glands qui persistent à mettre des serpents exotiques en cage et qui se font mordre).
Je crois que je vais Ă©migrer en Chine.
Dernière édition par Le Lutin d'Ecouves le 08 Oct 2018, 14:50, édité 1 fois au total.
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar L'Dingo » 08 Oct 2018, 12:43

Le Lutin d'Ecouves a écrit:La piqûre du frelon asiatique n'est pas plus allergène que celle du frelon européen qui, lui, est plus agressif.
Ce n'est pas parce qu'on est d'origine étrangère qu'on est plus dangereux.
Les frelons piquent plusieurs fois et plus profondément que les abeilles mais celles-ci sont tout aussi dangereuses car elles laissent le dard et souvent la glande à venin dans la plaie.
Guêpes, frelons et surtout abeilles sont responsables pour la seule France métropolitaine de 15 morts par an en moyenne avec un pic de 23 en 2004 (source INVS) Nos amies les abeilles sont responsables de la majorité des décès et les hommes sont trois fois plus nombreux que les femmes. A rapprocher du pourcentage H/F de 75/25 sortant des formations en apiculture.
Mais oui, les abeilles tuent (réactions allergiques) 15 fois plus que les vipères chez nous dans le pire des cas. (Y'a toujours des cas de glands qui persistent à mettre des serpents exotiques en cage et qui se font mordre).
Je crois que je Ă©migrer en Chine.



Et il me semble que ce ne sont pas, pas plus que le loup ou l'ours, les "animaux" les plus homicidaires qui se promènent dans la nature. :roll:


accidents-de-chasse-2.png
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar jano » 08 Oct 2018, 13:40

Le Lutin d'Ecouves a écrit:La piqûre du frelon asiatique n'est pas plus allergène que celle du frelon européen qui, lui, est plus agressif.

ça dépend des sources alors.
moi j'ai plutôt lu que son agressivité était bien supérieure d'où les problèmes posés.
sans parler qu'il bouffe les abeilles.
horizon pas net, reste Ă  la buvette
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar doudouX » 08 Oct 2018, 14:24

jano a Ă©crit:
Le Lutin d'Ecouves a écrit:La piqûre du frelon asiatique n'est pas plus allergène que celle du frelon européen qui, lui, est plus agressif.

ça dépend des sources alors.
moi j'ai plutôt lu que son agressivité était bien supérieure d'où les problèmes posés.
sans parler qu'il bouffe les abeilles.


Si il n'y avait que les frelons asiat, les abeilles se porteraient bien... les pesticides sont bien plus nocifs.
On va dire que ces braves abeilles n'avaient pas besoin de ça... :?

Ce we, un frelon asiatiques c'est posé au milieu de la table du repas (il était bien noir), et ben il était complétement stonne... :shock: à croire qu'il avait fumé. Bon certes, les enfants ont quand même détallé comme un coureur se sachant chassé :)
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 08 Oct 2018, 14:57

jano a Ă©crit:
Le Lutin d'Ecouves a écrit:La piqûre du frelon asiatique n'est pas plus allergène que celle du frelon européen qui, lui, est plus agressif.

ça dépend des sources alors.
moi j'ai plutôt lu que son agressivité était bien supérieure d'où les problèmes posés.
sans parler qu'il bouffe les abeilles.

Le frelon européen est aussi carnivore et bouffe tout autant les abeilles. Quant à l'agressivité, je l'ai éprouvée, faisant des photos d'insectes (mon hobby), le frelon européen est très réactif alors que le frelon asiatique est très placide et se laisse approcher à quelques dizaines de cm. Cela dit, les deux espèces sont très agressives à quelques mètres de leur nid tout comme les guêpes et les abeilles.
Pour le frelon asiatique, compter 10 mètres de distance pour être en sécurité car il est très indifférent à nous hors du nid hormis parfois des vols d'intimidation quand je passe trop de temps à le photographier (même attitude de la part de l'Eumène, la guêpe potière).
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 08 Oct 2018, 15:08

doudouX a Ă©crit:
jano a Ă©crit:
Le Lutin d'Ecouves a écrit:La piqûre du frelon asiatique n'est pas plus allergène que celle du frelon européen qui, lui, est plus agressif.

ça dépend des sources alors.
moi j'ai plutôt lu que son agressivité était bien supérieure d'où les problèmes posés.
sans parler qu'il bouffe les abeilles.


Si il n'y avait que les frelons asiat, les abeilles se porteraient bien... les pesticides sont bien plus nocifs.
On va dire que ces braves abeilles n'avaient pas besoin de ça... :?

Ce we, un frelon asiatiques c'est posé au milieu de la table du repas (il était bien noir), et ben il était complétement stonne... :shock: à croire qu'il avait fumé. Bon certes, les enfants ont quand même détallé comme un coureur se sachant chassé :)

Yes, les pesticides ont diminué par au moins dix le nombre d'insectes depuis que je suis gamin, je me rappelle de champs couverts de papillons et de cours de récré envahies de hannetons...
Le premier prédateur des abeilles, c'est l'homme à cause des produits chimiques répandus dans la nature, très loin devant ces pauvres frelons
Cela dit, le varroa est aussi un véritable fléau des abeilles, cet acarien est le premier destructeur naturel des ruches bien loin devant d'autres prédateurs comme les frelons ou les Philantes apivores.
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar JĂ©rĂ©mie C » 08 Oct 2018, 15:17

Pareil hier pour moi au pied du Môle coté la Tour Didier... Mollet gonflé et dur aujourd’hui.
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar L'Dingo » 08 Oct 2018, 18:07

Pour celles et ceux qui veulent faire ami'e)-ami(e) avec les frelons, faire des photos affriolantes de guépières :oops: ou bien faire du fractionné en hors-pistes :roll: , voilà quelques conseils :wink:

https://www.lahulotte.fr/img_lh/pdf/lah ... regles.pdf
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 08 Oct 2018, 18:15

L'Dingo a écrit:Pour celles et ceux qui veulent faire ami'e)-ami(e) avec les frelons, faire des photos affriolantes de guépières :oops: ou bien faire du fractionné en hors-pistes :roll: , voilà quelques conseils :wink:

https://www.lahulotte.fr/img_lh/pdf/lah ... regles.pdf

Voilà, ça remet les choses à leur place. Les frelons ne sont pas plus dangereux que les abeilles...

La Hulotte, ça fait 40 ans que je la lis, c'est un monument qui devrait être déclaré d'utilité publique.
Tiens, on devrait débaptiser le Lac de Genève et lui donner le nom de ce si précieux magazine : Le Lac Hulotte. (désolé :oops: )
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar Free Wheelin' Nat » 08 Oct 2018, 21:23

Le Lutin d'Ecouves a écrit:La Hulotte, ...c'est un monument qui devrait être déclaré d'utilité publique.


+1 ! A mettre dans toutes les Ă©coles!
Nat (ex On-Off)

Rien n'est plus semblable Ă  l'identique que ce qui est pareil Ă  la mĂŞme chose (Pierre Dac)
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar Mathias » 08 Oct 2018, 21:40

Le Lutin d'Ecouves a écrit:La Hulotte, ça fait 40 ans que je la lis, c'est un monument qui devrait être déclaré d'utilité publique.
Tiens, on devrait débaptiser le Lac de Genève et lui donner le nom de ce si précieux magazine : Le Lac Hulotte. (désolé :oops: )


La Hulotte !
RĂ©miniscences...
Tiens, je vais m'abonner !
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar Emiliee » 18 Oct 2018, 00:32

Une mauvaise bêbête tant pour l'homme que pour l'écosystème :|
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 18 Oct 2018, 08:07

Emiliee a écrit:Une mauvaise bêbête tant pour l'homme que pour l'écosystème :|

Voilà bien un jugement tranché. Sur quoi te bases-tu pour évaluer ses éventuels dégâts sur l'écosystème ?
Le Blog de le Lutin :
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar Emiliee » 18 Oct 2018, 17:42

Le Lutin d'Ecouves a Ă©crit:
Emiliee a écrit:Une mauvaise bêbête tant pour l'homme que pour l'écosystème :|

Voilà bien un jugement tranché. Sur quoi te bases-tu pour évaluer ses éventuels dégâts sur l'écosystème ?


https://jardinage.lemonde.fr/dossier-11 ... teurs.html

Néfaste pour nos abeilles qui sont sans déjà dans une situation critique...

https://www.greenpeace.fr/abeilles-dang ... rophiques/
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar eha » 19 Oct 2018, 10:23

pour nous qui passons bcp de temps dehors à courir, l'intérêt est peut-être de se faire tester par un allergologue pour les piqures de guepes, abeilles, frelons...

je me suis fait piqué à la cheville une fois au Tor, par une guèpe, cheville qui a triplé de volume, vraiment une grosse grosse douleur, et pas de soins dispos aux ravitos par ailleurs...puis ensuite à intervalle rapproché je me suis refait piqué 2 fois par des guèpes, notamment à la nuque... a chaque fois en faisant du trail...2Hr de fortes douleurs et ça passe.

du coup je suis allé voir un allergologue, qui m'a trouvé réagissant positivement aux piqures de guèpes...avec des taux grandissant d'ailleurs avec le temps...pas de réactions systèmiques, mais des douleurs et reactions dont l'ampleur s'amplifie...

et bien sur il m'a dit que plus je me ferais piqué plus les réactions pourraient être violentes...

bref, parfois je pense certaines personnes sont décédées suite à plusieurs piqures, car étant particulièrement réactives, et malheureusement ne le savait pas...

donc, je pars toujours en course avec des médocs au cas ou...(anti inflammatoire et anti histaminique...) qui me sont prescrit...Sans être à prendre une seringue d'adrénaline, mais ça me fut prescrit.
E
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar peky » 19 Oct 2018, 14:05

Emiliee a Ă©crit:
Le Lutin d'Ecouves a Ă©crit:
Emiliee a écrit:Une mauvaise bêbête tant pour l'homme que pour l'écosystème :|

Voilà bien un jugement tranché. Sur quoi te bases-tu pour évaluer ses éventuels dégâts sur l'écosystème ?


https://jardinage.lemonde.fr/dossier-11 ... teurs.html

Néfaste pour nos abeilles qui sont sans déjà dans une situation critique...

https://www.greenpeace.fr/abeilles-dang ... rophiques/



Bonjour,

Pour l'homme on est trés forts pour le faire nous même et en plus grand nombre (guerres, famine, chasse :mrgreen: , etc)
Pour l'écosystéme c'est un peu osé quand même.

Aprés c'est l'homme qui l'a amené en Europe, non?
peky
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 19 Oct 2018, 17:23

Emiliee a Ă©crit:
Le Lutin d'Ecouves a Ă©crit:
Emiliee a écrit:Une mauvaise bêbête tant pour l'homme que pour l'écosystème :|

Voilà bien un jugement tranché. Sur quoi te bases-tu pour évaluer ses éventuels dégâts sur l'écosystème ?


https://jardinage.lemonde.fr/dossier-11 ... teurs.html

Néfaste pour nos abeilles qui sont sans déjà dans une situation critique...

https://www.greenpeace.fr/abeilles-dang ... rophiques/

Malheureusement, tout ce qui est écrit là-dessus est mal documenté et très grossi. Les journalistes se recopient. Il n'y a pas eu de vraie étude d'impact ; tout tient dans le fait que les abeilles font du miel que l'homme s'accapare. Le frelon asiatique s'attaquerait aux chrysomèles, on ne dirait rien... et pourtant, les chrysomèles, c'est très beau même si ça bouffe ma menthe.
Savez-vous que le frelon asiatique mange aussi les pyrales du buis qui viennent du même pays que lui et qui font, elles, de véritables ravages scientifiquement quantifiés, eux.
Hi hi, l'homme qui a chez nous anéanti 80% des espèces d'insectes à cause des pesticides et autres pratiques se plaint parce que quelques frelons pas de chez nous prélèvent quelques abeilles mais l'homme ne s'attaque pas pour autant aux frelons européens qui mangent autant d'abeilles (et de guêpes) ni au philante qui capture les abeilles pour donner à manger à ses larves et il est impuissant face au varroa qui détruit, lui, des ruches entières.
Je le dis et le répète, ces campagnes contre le frelon asiatique sont irrationnelles et contre-productives. Ce qui énerve c'est que ces frelons s'attaquent à notre miel et qu'ils ne sont pas de chez nous. Depuis toujours, des espèces migrent et s'installent chez nous. On peut bâtir tous les murs que l'on veut, on n'y peut rien.
Il n'y a en France actuellement qu'un seul spécialiste sérieux de l'espèce : Quentin Rome et il met en garde les organismes publics et privés sur les dangers du piégeage comme indiqué dans ce relevé d'un piège à frelons asiatiques :
Sans titre 1.jpg


Entourés en rouge : les trois frelons asiatiques (vespa velutina) que l'on cherche à piéger, trois comme les trois abeilles aussi tuées plus les 13 frelons européens, les 4 guêpes, les deux sauterelles, les 28 papillons et les centaines de mouches. Les campagnes anti-frelons asiatiques sont comme de la dératisation à coup de bombe atomique.

Et puis quoi, on gémit sur l'appauvrissement de la bio-diversité et dès qu'on voit une espèce étrangère, on hurle et on massacre.
Vous n’avez pas les permissions appropriées afin de consulter les fichiers insérés dans ce message.
Dernière édition par Le Lutin d'Ecouves le 19 Oct 2018, 17:32, édité 1 fois au total.
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 19 Oct 2018, 17:31

peky a Ă©crit:
Bonjour,

Pour l'homme on est trés forts pour le faire nous même et en plus grand nombre (guerres, famine, chasse :mrgreen: , etc)
Pour l'écosystéme c'est un peu osé quand même.

Aprés c'est l'homme qui l'a amené en Europe, non?


C'est vrai que de la part de l'homme qui a inventé les néo-nicotinoïdes, c'est plutôt gonflé de se plaindre de l'impact des frelons sur les ruches ...
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar AldeBleau » 11 Nov 2018, 11:34

Salut Ă  tous,

Habitant en lisière de forêt de Fontainebleau, j'ai pu constater que, dans notre secteur du moins, les frelons asiatiques ne posent pas de difficultés particulières... hormis leur acharnement à finir de décimer les ruches qui n'en avaient vraiment pas besoin..
De fait, ils sont assez lents dans leurs déplacements, et faciles à écarter d'une chiquenaude le cas échéant...

SAUF LORSQUE L'ON S'APPROCHE D'UN NID !
Car alors là, c'est un tout autre registre : attaque-éclair quasi imparable, avec piqûres multiples quasi-assurées !
(J'en ai récemment fait l'expérience : 4 piqûres en moins de trois secondes, en m'approchant par inadvertance d'un petit nid en construction... Et pourtant, j'ai détallé au sprint..)

Dans notre massif forestier, le souci provient plutĂ´t des taons qui infestent certains secteurs,
au point de rendre impossible la ballade Ă  pied, Ă  cheval, ou la course en forĂŞt, mĂŞme en VTT..
Cà a duré tout l'été cette année.. :evil:
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar Benman » 11 Nov 2018, 18:08

Quand les taons t'acculent... c'est la pieuvre que l'espèce est menacée.
Je l'ai échappée Belle : 21 nuances d'ultra finisher
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Re: Frelon d'Asie ?

Messagepar L'Dingo » 11 Nov 2018, 22:10

Benman a écrit:Quand les taons t'acculent... c'est la pieuvre que l'espèce est menacée.


Pour une fois, des calembours pas assez difficiles pour que je seiche :mrgreen:
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