Les Organisateurs Anonymes

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

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Messagepar philibert69 » 16 Nov 2019, 11:32

https://www.la-boutique-des-organisateu ... ation.html

J'ai trouvé ça, 26€50 le lot de 60 drapeaux roses
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Messagepar Galaté57 » 16 Nov 2019, 19:57

philibert69 a écrit:https://www.la-boutique-des-organisateurs.fr/piquet-jalon/463-piquet-drapeau-de-signalisation.html

J'ai trouvé ça, 26€50 le lot de 60 drapeaux roses


C'est le genre de drapeau à ne mettre que quelques heures avant le passage des participants et à récupérer impérativement par un serre-file... sinon ils ont une tendance à disparaître... à croire que c'est collector.. :mrgreen:
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Messagepar mic31 » 16 Nov 2019, 21:44

bubulle a écrit:Tiens sur ce sujet, je me demandais : ça coûte combien les petits drapeaux qu'on voit de plus en plus en lieu et place des rubalises (énorme gâchis plastiquoïde qui me désespère à chaque GR73, notamment) ?

J'aime beaucoup baliser avec ça, mais j'imagine que ce n'est pas tout à fait le même coût qu'un énorme ruban vert donné par le Crédit Mutuel ?


J'en prend aussi chez Lepont (je ne suis pas actionnaire), montés sur une fine tige en metal, ça se plante partout. Bien sûr il n'y a pas le logo de la course (est ce bien utile ?) et aucun intérêt à les voler, ils ne seront pas collectors. Il y a juste les vaches qui aiment bien les piétiner quand c'est sur leur terrain (rebalisage dix minutes avant l'arrivée des coureurs l'an dernier).

24 euros les 100.

https://www.lepont.fr/4100-drapeau-reperage.html?search_query=drapeau&results=10
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Re: Les Organisateurs Anonymes

Messagepar samontetro » 16 Nov 2019, 22:25

bubulle a écrit:Tiens sur ce sujet, je me demandais : ça coûte combien les petits drapeaux qu'on voit de plus en plus en lieu et place des rubalises (énorme gâchis plastiquoïde qui me désespère à chaque GR73, notamment) ?

J'aime beaucoup baliser avec ça, mais j'imagine que ce n'est pas tout à fait le même coût qu'un énorme ruban vert donné par le Crédit Mutuel ?


C'est un peu plus cher, mais c'est réutilisable :wink: Par contre c'est un peu moins visible que ce que tu m'as aidé à poser (celles suspendues) en cas de mauvaises condition météo car ça bouge peu avec le vent.
Quand je mets un pied devant l'autre, ça fait 64cm! c'est pour ça que j'avance....
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Messagepar jepipote » 17 Nov 2019, 07:31

la buse de Noyarey a écrit:Hello amis organisateurs

Auriez-vous une "vraie" peinture biodegradable a me recommander.

Tous les ans je me fais engueuler pas le reste de l'orga parce que la peinture qui devait soit disant disparaitre en 15 jours est encore la par endroit quand on fait les premieres reco 1 ans plus tard !!!

Merci

J.F


perso ça m'arrive de faire du fléchage au sol avec du.... platre :wink:
je remplis des bouteilles d'eau de plâtre, bien séchées les bouteilles hein avant, c'est pratique faut juste prendre le coup de main pour tracé :mrgreen:
ça disparaît très vite :wink:
http://coursedumontois.e-monsite.com/
https://www.facebook.com/CourseVerteDuMontois
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Messagepar ilgigrad » 18 Nov 2019, 22:31

J’organise chaque année avec un autre kikourou et avec le supports de nombreux autres kikourous, un off qui compte de plus en plus de participants. 140 inscrits l’an dernier et déjà six pages dans un des ouvrages de référence sur les défis et les ultras trails mythiques. Bref, pour ne plus prendre le risque d’une interdiction, nous pensons officialiser notre off. Créer une association et procéder aux demandes d’autorisation réglementaires auprès de la mairie. Trouver aussi quelques partenaires pour financer cet événement autrement qu’en plongeant la main dans nos propres poches.
Plutôt que de passer des heures à éplucher des exemples de statuts et de les adapter à l‘organisation d’une course à pied, on pourrait peut-être s’appuyer sur l’expérience de quelques organisateurs anonymes et recopier éhontément leurs propres statuts...
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Messagepar samontetro » 19 Nov 2019, 09:52

Jette déjà un coup d’œil sur le réglement FFA des course hors-stade
http://www.athle.fr/Reglement/Reglement ... e_2019.pdf
Ça te permettra de cadrer pas mal de choses.... jusqu'à l'obtention du feu vert de la préfecture.
Bon courage :wink:
Quand je mets un pied devant l'autre, ça fait 64cm! c'est pour ça que j'avance....
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Messagepar ilgigrad » 19 Nov 2019, 12:36

samontetro a écrit:Jette déjà un coup d’œil sur le réglement FFA des course hors-stade
http://www.athle.fr/Reglement/Reglement ... e_2019.pdf
Ça te permettra de cadrer pas mal de choses.... jusqu'à l'obtention du feu vert de la préfecture.
Bon courage :wink:

Euh, je n’en suis pas encore à vouloir le label ffa
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Messagepar mic31 » 19 Nov 2019, 13:14

ilgigrad a écrit:
samontetro a écrit:Jette déjà un coup d’œil sur le réglement FFA des course hors-stade
http://www.athle.fr/Reglement/Reglement ... e_2019.pdf
Ça te permettra de cadrer pas mal de choses.... jusqu'à l'obtention du feu vert de la préfecture.
Bon courage :wink:

Euh, je n’en suis pas encore à vouloir le label ffa


Pas question de label ici, nous sommes juste soumis aux règles FFA quand nous organisons une course. C'est cette base qui sert à monter un dossier acceptable par le CDR et la préfecture. Paperasse on a dit ;-)
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Messagepar samontetro » 19 Nov 2019, 14:06

Comme le dit Mic31, c'est juste le cadre dans lequel une manifestation sportive de course hors stade autorisée doit se construire. :?
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Messagepar Marathonnerre » 19 Nov 2019, 14:34

Il y a un peu moins de contraintes lorsque le parcours n'emprunte aucune voie ouverte à la circulation automobile.
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Messagepar miniping » 19 Nov 2019, 15:15

Les paroles d'un formateur de ce week end (pas FFA mais ça peut s'appliquer ici): "si y'a un soucis sur votre course et que ça va en justice, la première chose que va regarder un juge sont les règles d'organisation édictées par la fédération délégataire de l'activité".

(contexte: course de ski alpinisme organisée par un Club Alpin Français, donc FFCAM, qui doit quand même se plier aux règles de la FFME délégataire de l'activité).
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Messagepar Galaté57 » 19 Nov 2019, 16:36

ilgigrad a écrit:
samontetro a écrit:Jette déjà un coup d’œil sur le réglement FFA des course hors-stade
http://www.athle.fr/Reglement/Reglement ... e_2019.pdf
Ça te permettra de cadrer pas mal de choses.... jusqu'à l'obtention du feu vert de la préfecture.
Bon courage :wink:

Euh, je n’en suis pas encore à vouloir le label ffa


Ce n'est pas le label FFA qui importe, mais ce qu'il apporte et notamment la validation pour une assurance responsabilité.
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Messagepar Marathonnerre » 19 Nov 2019, 16:53

Un organisateur est systématiquement tenu de souscrire une assurance en responsabilité civile, cela n'a rien à voir avec la labellisation FFA. Cette dernière permet entre autres que la course soit qualificative au championnat de France de la distance (10 km, etc), elle a un mesurage validé, la publication des résultats doit se faire sous un délai réduit (48h il me semble). Liste non exhaustive et variable selon le niveau de labellisation (départemental, régional, national, international).
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Re: Les Organisateurs Anonymes

Messagepar Galaté57 » 19 Nov 2019, 17:52

Marathonnerre a écrit:Un organisateur est systématiquement tenu de souscrire une assurance en responsabilité civile, cela n'a rien à voir avec la labellisation FFA. Cette dernière permet entre autres que la course soit qualificative au championnat de France de la distance (10 km, etc), elle a un mesurage validé, la publication des résultats doit se faire sous un délai réduit (48h il me semble). Liste non exhaustive et variable selon le niveau de labellisation (départemental, régional, national, international).


Ce n'est pas mes propos, mais une labellisation FFA peut aider à la souscription de l'assurance, comme le fait que l'évènement soit organisé par une association légalement constituée et non une personne à titre privé..
Quoique l'idée d'organiser une évènement public à titre privé me semble une idée suicidaire.
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Messagepar sylvain_pva » 19 Nov 2019, 19:39

tiens en matière d'autorisation, notez aussi que si le parcours ne dépasse pas le cadre d'une ville unique, c'est la Mairie qui accorde l'autorisation et non plus la préfecture (ce qui simplifie aussi potentiellement les démarches, sauf si on est en froid avec la Mairie :mrgreen: )
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Messagepar Marathonnerre » 19 Nov 2019, 19:45

Et pour toi c'est donc trois préfectures...
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Messagepar sylvain_pva » 19 Nov 2019, 20:04

yes même si le 92 va globalement suivre l'avis de la PP de Paris.

bonne chance ilgigrad pour les démarches si tu vas jusqu'au bout, entre le off et l'officialisation d'un événement c'est un sacré ravin à franchir !
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Messagepar samontetro » 19 Nov 2019, 20:06

sylvain_pva a écrit:tiens en matière d'autorisation, notez aussi que si le parcours ne dépasse pas le cadre d'une ville unique, c'est la Mairie qui accorde l'autorisation et non plus la préfecture (ce qui simplifie aussi potentiellement les démarches, sauf si on est en froid avec la Mairie :mrgreen: )



Quand tu traverses plusieurs communes, ce sont toujours les maires qui ont le dernier mot pour autoriser ou refuser le passage. Il faut le feu vert des maires et de la préfecture.
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Messagepar sylvain_pva » 19 Nov 2019, 20:08

c'est bien pour cela que je citais le cas d'un parcours sur une seule commune :P
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Messagepar samontetro » 19 Nov 2019, 20:10

sylvain_pva a écrit:yes même si le 92 va globalement suivre l'avis de la PP de Paris.

bonne chance ilgigrad pour les démarches si tu vas jusqu'au bout, entre le off et l'officialisation d'un événement c'est un sacré ravin à franchir !


Quoi que... je me suis toujours demandé ce qu'il se passerait sur un off s'il y a un accident grave ? Les assurances n'ont pas d'amis, et parfois même des gens pour qui tu te décarcasses peuvent se retourner contre toi. Est-ce comme dans une course (au sens balade, pas compétition) de montagne ou le plus "expérimenté" devient implicitement un responsable potentiel du fait de sa connaissance supérieure aux autres ?
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Messagepar mic31 » 19 Nov 2019, 20:53

sylvain_pva a écrit:tiens en matière d'autorisation, notez aussi que si le parcours ne dépasse pas le cadre d'une ville unique, c'est la Mairie qui accorde l'autorisation et non plus la préfecture (ce qui simplifie aussi potentiellement les démarches, sauf si on est en froid avec la Mairie :mrgreen: )


Ce sera le cas pour ma nouvelle orga le Trail de la Forêt Royale et j'ai bien fait attention de ne pas mettre un pied sur le territoire des communes voisines. C'est effectivement plus simple.
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Messagepar Galaté57 » 19 Nov 2019, 20:54

samontetro a écrit:
sylvain_pva a écrit:yes même si le 92 va globalement suivre l'avis de la PP de Paris.

bonne chance ilgigrad pour les démarches si tu vas jusqu'au bout, entre le off et l'officialisation d'un événement c'est un sacré ravin à franchir !


Quoi que... je me suis toujours demandé ce qu'il se passerait sur un off s'il y a un accident grave ? Les assurances n'ont pas d'amis, et parfois même des gens pour qui tu te décarcasses peuvent se retourner contre toi. Est-ce comme dans une course (au sens balade, pas compétition) de montagne ou le plus "expérimenté" devient implicitement un responsable potentiel du fait de sa connaissance supérieure aux autres ?


Ce n'est pas en ta qualité de connaisseur que ta responsabilité peut être engagée mais celle d'organisateur ou de générateur de l'évènement..
En faisant un comparatif simpliste, c'est le même principe qu'inviter un amis à boire et le laisser repartir alors qu'il est alcoolisé..
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Messagepar Spir » 19 Nov 2019, 20:58

samontetro a écrit:
sylvain_pva a écrit:yes même si le 92 va globalement suivre l'avis de la PP de Paris.

bonne chance ilgigrad pour les démarches si tu vas jusqu'au bout, entre le off et l'officialisation d'un événement c'est un sacré ravin à franchir !


Quoi que... je me suis toujours demandé ce qu'il se passerait sur un off s'il y a un accident grave ? Les assurances n'ont pas d'amis, et parfois même des gens pour qui tu te décarcasses peuvent se retourner contre toi. Est-ce comme dans une course (au sens balade, pas compétition) de montagne ou le plus "expérimenté" devient implicitement un responsable potentiel du fait de sa connaissance supérieure aux autres ?


C'est une discussion assez récurrente, voir par exemple le fil suivant avec quelques éléments (et des liens vers d'autres fils...).
Pas une question simple en tout cas

http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=41811&p=1009318&hilit=Organisation+off#p1009318
On peut finir la X-Alpine !
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Re: Les Organisateurs Anonymes

Messagepar samontetro » 19 Nov 2019, 22:04

Galaté57 a écrit:
samontetro a écrit:
sylvain_pva a écrit:yes même si le 92 va globalement suivre l'avis de la PP de Paris.

bonne chance ilgigrad pour les démarches si tu vas jusqu'au bout, entre le off et l'officialisation d'un événement c'est un sacré ravin à franchir !


Quoi que... je me suis toujours demandé ce qu'il se passerait sur un off s'il y a un accident grave ? Les assurances n'ont pas d'amis, et parfois même des gens pour qui tu te décarcasses peuvent se retourner contre toi. Est-ce comme dans une course (au sens balade, pas compétition) de montagne ou le plus "expérimenté" devient implicitement un responsable potentiel du fait de sa connaissance supérieure aux autres ?


Ce n'est pas en ta qualité de connaisseur que ta responsabilité peut être engagée mais celle d'organisateur ou de générateur de l'évènement..
En faisant un comparatif simpliste, c'est le même principe qu'inviter un amis à boire et le laisser repartir alors qu'il est alcoolisé..


Pas sûr.... J'avais un ami qui était guide de haute montagne mais plus en exercice, donc qui ne disposait plus de son assurance professionnelle et je l'avais sollicité pour une course en haute montagne entre copains. Il avait refusé en me disant qu'en cas d'accident mon assurance pourrait se retourner contre lui du fait de ses compétences. Je pense qu'il connaissait bien la question et, de mémoire, pour des groupes de randonneurs cette histoire s'est déjà passée, reprochant au plus expérimenté de ne pas avoir anticipé et évité l'accident :cry:
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Re: Les Organisateurs Anonymes

Messagepar Galaté57 » 20 Nov 2019, 07:55

samontetro a écrit:

Pas sûr.... J'avais un ami qui était guide de haute montagne mais plus en exercice, donc qui ne disposait plus de son assurance professionnelle et je l'avais sollicité pour une course en haute montagne entre copains. Il avait refusé en me disant qu'en cas d'accident mon assurance pourrait se retourner contre lui du fait de ses compétences. Je pense qu'il connaissait bien la question et, de mémoire, pour des groupes de randonneurs cette histoire s'est déjà passée, reprochant au plus expérimenté de ne pas avoir anticipé et évité l'accident :cry:


Pas certain que c'est la notion d'expérience que retiennent les assurances pour définir le "responsable" mais plutôt celle de "donneur d'ordre" ou un lien de subordination avec les autres participants.
Dans le cadre que tu décris, ton ami, c'est lui qui défini le tracé et va vous mener, son titre de guide de haute montagne n'est apprécié que par les participants.
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Messagepar la buse de Noyarey » 24 Jan 2020, 10:20

Bonjour amis organisateurs.

Suite a la demande de plusieurs personnes de notre village nous allons rajouter un parcours de marche nordique a notre trail .

Vu que c'est une premiere , j'aurais 3 questions pour ceux qui ont déjà organisé ça.

1) demandez-vous un certificat médical ?
2) pour les départs , c'est tout le monde en meme temps ou sur une plage horaire ?
3) pour les ravitos , des diff par rapport a ce qui se fait pour un trail ?

Merci d'avance

J.F
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Messagepar Cedric09 » 24 Jan 2020, 11:12

Bon courage parce que les marcheurs c'est galère à gérer. Ils se plaignent pour tout :mrgreen:
Si pas de dossard, donc pas de classement => pas besoin de certificat et les marcheurs ne comptent pas pour calculer le nombre de participant pour le dossier préf.
Dans le cas contraire, certificat obligatoire et si tu montes un dossier pour 250 participants, si tu as 100 marcheurs tu n'auras plus que 150 dossards pour les coureurs....
Pour les ravitos, même chose que les coureurs.
Par contre ne pas tout sortir au passage des marcheurs parce qu'ils ont tendance à camper aux ravitos et à tout rafler :D
Si ton parcours si prête, faire partir les randonneurs en sens inverse de la course pour qu'ils voient arriver les coureurs.
Pour l'heure de départ, le mieux est de les faire partir avant car en général, ils mettent plus de temps que la course.
http://cg09.free.fr/
Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...
Cedric09
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Re: Les Organisateurs Anonymes

Messagepar o[Bob] » 24 Jan 2020, 11:14

la buse de Noyarey a écrit:...
Suite a la demande de plusieurs personnes de notre village nous allons rajouter un parcours de marche nordique a notre trail ....
1) demandez-vous un certificat médical ?
2) pour les départs , c'est tout le monde en meme temps ou sur une plage horaire ?
3) pour les ravitos , des diff par rapport a ce qui se fait pour un trail ?...

Tiens, l'exemple de "Entre Chien et Loup - Droue-Sur-Drouette" :

Le 9 km est complété d'une "marche active".
Inscription et départ identiques (de mémoire on demande aux bâtons d'être derrière).
Il y a juste les BH et le classement final (mon 1er et unique podium ! :mrgreen: ) qui changent.

Course éminemment sympathique...
!
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Re: Les Organisateurs Anonymes

Messagepar Yanic » 24 Jan 2020, 15:20

Cedric09 a écrit:Pour l'heure de départ, le mieux est de les faire partir avant car en général, ils mettent plus de temps que la course.

Voire BEAUCOUP plus longtemps !
D'un cas rencontré pour une première tentative ajoutée à une course, l'épreuve "marche nordique" a rassemblé des marcheurs nordiques ou non (ie avec ou sans batons), ça, pas de problème, des randonneurs (ça marche aussi !), mais également clairement des "promeneurs", qui sortaient du chemin parce qu'ils avaient repéré des champignons ! Véridique !
Donc l'amplitude de l'épreuve a pris une sacrée claque, et donc le nombre de bénévoles mobilisés sur la durée aussi.
L'an prochain, il faudra faire comprendre diplomatiquement qu'il y a une différence entre une épreuve "marche" et les sorties randonnées découvertes qu'on trouve dans les pages "Sorties du WE" du journal local.

C'était du "sans certificat médical", probablement que de l'indiquer obligatoire créé cette sélection préalable de fait, mais c'est aussi exclure des personnes qui y ont tout à fait leur place (voir leur faire peur ; ah bon, il faut un mot du médecin, pour marcher, maintenant ?!!)
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Re: Les Organisateurs Anonymes

Messagepar la buse de Noyarey » 25 Jan 2020, 11:39

Merci messieurs pour tous ces renseignements.

Avec tout ça , on devrait arriver a organiser un truc correct :D

J.F
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Re: Les Organisateurs Anonymes

Messagepar bubulle » 25 Jan 2020, 15:59

la buse de Noyarey a écrit:Bonjour amis organisateurs.

Suite a la demande de plusieurs personnes de notre village nous allons rajouter un parcours de marche nordique a notre trail .

Vu que c'est une premiere , j'aurais 3 questions pour ceux qui ont déjà organisé ça.

1) demandez-vous un certificat médical ?
2) pour les départs , c'est tout le monde en meme temps ou sur une plage horaire ?
3) pour les ravitos , des diff par rapport a ce qui se fait pour un trail ?

Merci d'avance

J.F


Bon, tu as déjà eu des avis, alors je vais juste ajouter le mien d'avis, plus de "trailer qui fait des fois les courses en MN" que d'organisateur vu que je n'organise rien.

Certif médical, tout dépend si tu fais un classement des marcheurs ou pas. Si oui, alors c'est pareil.

Pour les départs, je suggère fortement de le décaler d'une dizaine de minutes (les marcheurs après, évidemment), sinon c'est le bordel à la fois pour les coureurs, mais aussi pour les meilleurs marcheurs.

En faisant cela, les meilleurs marcheurs vont rattraper les derniers coureurs (quoique tu parles d'une distance assez courte....ça dépend en fait pas mal s'il y a du dénivelé : plus il y en a, plus la différence de vitesse va s'effacer). La moyenne horaire d'un marcheur de bon niveau sur un format 10k, ça tourne au dessus de 8km/h. Si tu as un ou 2 cadors attirés par un podium "facile", ça peut dépasser les 8.5

Pour le contenu des ravitos, tu mets la même chose que les trails. Je ne peux pas trop dire si les marcheurs vont te les dévaliser (sur une courte distance, pas sûr), ça dépend en fait si ce sont des marcheurs habitués aux épreuves compétitives ou des promeneurs qui baladent leurs bâtons....:-)

Si tu veux garantir que ça évite de tourner à la cueillette de champignons, il peut être possible de mettre une BH intermédiaire, et aussi communiquer sur le caractère compétitif de la course (les mots "marche nordique compétitive" dans les annonces, par exemple). Il y aura une grande différence entre mettre "marche nordique" et "marche" ou encore "randonnée".

La moyenne horaire des derniers en MN sur une course dans un format 10km est autour de 5,5km/h à condition que tout le monde soit vraiment en mode MN (disons avec un respect à peu près décent de la technique).

Après, si tu mets un fort caractère compétitif sur l'épreuve (podiums, etc.), il y a toujours des risques de contestations sur le respect de la technique, donc il vaut mieux avoir dans l'équipe 1 ou 2 personnes connaissant la règlementation de la MN, voire annoncer qu'il y aura des "contrôles" sur le parcours (taroc78 fait cela sur le Trail des 4 Piliers : c'est un contrôle "sommaire", il se poste lui-même à 1 ou 2 endroits du parcours et il regarde passer les 10 premiers....). Pas obligé de verser dans la paranoia car c'est un sujet toujours contesté dès qu'il y a de l'enjeu.

taroc78, justement, tu dois pouvoir lui demander des infos (il passe de temps en temps sur Kikourou, sinon je peux te passer son identité en privé, si tu veux, je pense que ça ne le gênera pas)
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Re: Les Organisateurs Anonymes

Messagepar la buse de Noyarey » 27 Jan 2020, 15:07

Merci pour ton témoignage .

A te lire , je me rends compte que j'avais tendance a confondre MN et Randonnée. Au final j'ai l'impression que la MN et plus proche du trail que de la rando avec une certaine notion de perf

Va fallor qu'on décide ou on se situe entre compet et rando "pepère"

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Re: Les Organisateurs Anonymes

Messagepar mic31 » 27 Jan 2020, 16:14

Perso sur la Forêt Royale de dimanche il y aura une rando. Pas de MN, pas de compet, pas de dossard.
On a juste averti qu'il y aurait des parties techniques et les chiffres parlent, 9km 400m+.
Il y aura des randonneurs habitués à l'activité, des touristes parce que ça se passe au village, un peu de tout. Ils partiront 5 à 10 minutes après la course. Bilan à venir.

Pour le côté râleur, c'est vrai qu'il y en avait sur les Citadelles. Inscription peu chère par rapport aux courses, mais certains auraient voulu la même dotation. On limitait à 100 inscrits, alors certains la faisaient sans payer quand c'était complet, et l'année suivante d'autres n'essayaient même plus de s'inscrire mais étaient là. Entre tous ces soucis on a arrêté, et on n'a plus organisé que les courses.
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