Echappée Belle - 28,29 et 30 Aout 2015 (38)

par **Arclusaz** » 12 Juil 2015, 12:43

en regardant la trace GPS de notre reco du Col de Morétan hier, je constate que le parcours traverse juste après le Gleyzin le "ruisseau de la Combe Jacques" puis le ruisseau du Maître.

Si ça, c'est pas un signe du destin pour notre Jacques à nous......

Bon, on traverse aussi le "Pissé de le goitreuse" (authentique, de toute façon un nom comme ça, ça peut pas s'inventer). Là, j'ai plus de mal à voir à qui ça va porter bonheur.....

Quant au Pissé de l'Aret, OK vous pourrez vous y arrêter pour un besoin physiologique mais faudra repartir derrière...

: Capture d’e?cran 2015-07-12 a? 12.47.47.png (304.67 Kio) Consulté 3484 fois

par **Antoine_974** » 12 Juil 2015, 12:49

Les habitués pourraient-ils nous indiquer s'il y a possibilité de remplir en dehors des ravitos et où ?

Merci

par **mienad** » 12 Juil 2015, 15:23

Personne pour me répondre?

mienad a écrit:Bonjour à tous,

Je suis inscrit sur la course de 85km avec 2 amis. Nous nous posons plusieurs questions niveau organisation. Je sollicite donc tous ceux qui connaissent l'épreuve.

1. Nous arriverons à Aiguebelle le vendredi après-midi, mais nous n'avons pas de moyen de locomotion sur place. Comment faire pour aller récupérer les dossards et les ticket de bus pour le lendemain matin au Pleynet?

2. Nous comptons utiliser le terrain mis à dispo pour camper. Est-il possible de laisser la tente planté la journée du samedi avec des affaires à l'intérieur? Y a-t-il des consignes pour les sacs? Ou bien l'ensemble des affaires personnelles nous suivent avec le sac de suivi?

Si quelques un d'entre vous ont des éléments de réponse, je suis preneur.

A+

par **jpoggio** » 12 Juil 2015, 17:23

bubulle a écrit:La trace refaite entièrement à la mimine : http://www.openrunner.com/?id=4970648

Dis donc, si j'en crois le résumé sur Openrunner, finalement, c'est à vaches ?

: RésumeOpenrunner.JPG (29.92 Kio) Consulté 3412 fois

par **bubulle** » 12 Juil 2015, 19:40

Une grande après-midi à me mettre la tête à Belledonne, virtuellement.

Déjà, grâce à une extraordinaire trace 2014 fournie par randoaski, j'ai énormément peaufiné "ma" trace de l'EB 2015 : tracé 5033754 sur OpenRunner (oubliez le tracé que j'ai posté précédemment). J'ai incorporé
dedans la montée à la Croix de Belledonne, la boucle supplémentaire à Super Collet et j'ai complété la fin (sa trace s'arrêtait un peu au delà de Val Pelouse).

Le résultat fait....157km.. :-)

. Mais il faut dire que tous les zigouigouis y sont....

Par ailleurs, je commence à cerner mes coureurs "cible" et mon objectif. Un certain Bruno PARNEL, que je ne connais aucunement, me semble être une bonne référence, en 44h34. J'avais également Rafion Balahachi (le "petit homme vert" de mon CR du Vulcain, qui est d'un meilleur niveau que moi, mais qui sortait de l'UT4M l'an dernier), mais il avait été moins régulier (logique).

B. Parnel a été d'une grande régularité sur le parcours et devrait me donner de bonnes références pour les diverses étapes (en n'oubliant pas d'"injecter" dans ses temps le temps nécessaire pour la Croix de Belledonne et la boucle de Super Collet).

J'ai aussi "calé" des "coureurs à ne pas dépasser", en l'occurrence randoaski lui-même, ainsi que jcduss. TOus deux autour de 41h30. Je connais bien Alex, et il est très nettement devant moi.

bref, tout ça commence à se dessiner. Bien évidemment, cela s'avérera totalement faux, mais j'ai un peu moins l'impresison d'être dans le brouillard.. :-)

J'ai pas fini de vous saoûler, j'espère que vous en êtes conscients.. :-)

par **sapi74** » 12 Juil 2015, 19:56

C'est dingue mais c'est la 1er fois qu'une course me fait peur quand je vous lis

par **jpoggio** » 12 Juil 2015, 20:59

Moi, j'en suis à saisir les waypoints correspondant aux repères du roadbook, ce qui fait effectivement parcourir la trace avec un gros zoom.
Je n'ai pu commencer qu'aujourd'hui, parce qu'avant, j'avais trop tendance à paniquer.
(la phase "analyse à la grosse" étant déjà passée...)

par **franck de Brignais** » 12 Juil 2015, 21:10

Antoine26 a écrit:Les habitués pourraient-ils nous indiquer s'il y a possibilité de remplir en dehors des ravitos et où ?

Merci

Tu as énormément de sources/ruisseaux au dessus des zones de pâturages tout le long de la course. Tu croiseras aussi pas mal de refuges tout le long.

par **Antoine_974** » 12 Juil 2015, 21:12

franck de Brignais a écrit:
Antoine26 a écrit:Les habitués pourraient-ils nous indiquer s'il y a possibilité de remplir en dehors des ravitos et où ?

Merci

Tu as énormément de sources/ruisseaux au dessus des zones de pâturages tout le long de la course. Tu croiseras aussi pas mal de refuges tout le long.

Merci ! Et donc il faut partir avec avec quelle quantité d'eau ?

par **franck de Brignais** » 12 Juil 2015, 21:13

sapi74 a écrit:C'est dingue mais c'est la 1er fois qu'une course me fait peur quand je vous lis

Nooon surtout pas !! J'ai fais cette bêtise l'année dernière... 1ère course qui m'a fait peur, 1ère course que je n'ai pas terminée. Donc... tu n'as pas peur de cette course, c'est une course comme les autres... tu iras juste (beaucoup) moins vite

par **franck de Brignais** » 12 Juil 2015, 21:23

Antoine26 a écrit:
franck de Brignais a écrit:
Antoine26 a écrit:Les habitués pourraient-ils nous indiquer s'il y a possibilité de remplir en dehors des ravitos et où ?

Merci

Tu as énormément de sources/ruisseaux au dessus des zones de pâturages tout le long de la course. Tu croiseras aussi pas mal de refuges tout le long.

Merci ! Et donc il faut partir avec avec quelle quantité d'eau ?

Il faut être très prudent sur ce point. C'est une épreuve où la vitesse moyenne est très très basse. Sans partir avec forcément plus que d'habitude, il faut surtout que tu penses à refaire les niveaux en dehors des ravitos. Chose à laquelle on ne pense pas forcément sur un trail plus classique (où le temps entre chaque ravito excède rarement 4 à 5h... en tous cas pour un mauvais comme moi..) Sur l'EB, suivant ton niveau, tu peux avoir 7 à 8h entre 2 ravitos...)

par **TomTrailRunner** » 12 Juil 2015, 21:39

bubulle a écrit:......ainsi que jcduss. TOus deux autour de 41h30. Je connais bien Alex....
J'ai pas fini de vous saoûler, j'espère que vous en êtes conscients..

Mais non, si tu nous fait des plannings à nous tous, on sera content et on te passera tes analyses.
Alex ; c'est mon frère basque : d'ailleurs on se colle souvent aux basques....donc 41h30 sera ma cible :wink:

par **Antoine_974** » 12 Juil 2015, 21:45

franck de Brignais a écrit:
Antoine26 a écrit:
franck de Brignais a écrit:
Tu as énormément de sources/ruisseaux au dessus des zones de pâturages tout le long de la course. Tu croiseras aussi pas mal de refuges tout le long.

Merci ! Et donc il faut partir avec avec quelle quantité d'eau ?

Il faut être très prudent sur ce point. C'est une épreuve où la vitesse moyenne est très très basse. Sans partir avec forcément plus que d'habitude, il faut surtout que tu penses à refaire les niveaux en dehors des ravitos. Chose à laquelle on ne pense pas forcément sur un trail plus classique (où le temps entre chaque ravito excède rarement 4 à 5h... en tous cas pour un mauvais comme moi..) Sur l'EB, suivant ton niveau, tu peux avoir 7 à 8h entre 2 ravitos...)

J'ai ressorti ma poche à eau ce matin + 2 flasks mais je trouve pas ça top... Donc je peux en prendre une 3ème donc je serai à 1,5 L

par **cloclo** » 12 Juil 2015, 21:52

Antoine26 a écrit:J'ai ressorti ma poche à eau ce matin + 2 flasks mais je trouve pas ça top... Donc je peux en prendre une 3ème donc je serai à 1,5 L

Tu veux bien dire 1.5 L en plus de la poche à eau de 2 L?

par **Antoine_974** » 12 Juil 2015, 21:57

cloclo a écrit:
Antoine26 a écrit:J'ai ressorti ma poche à eau ce matin + 2 flasks mais je trouve pas ça top... Donc je peux en prendre une 3ème donc je serai à 1,5 L

Tu veux bien dire 1.5 L en plus de la poche à eau de 2 L?

Non 3 flasks de 500 ml sinon il faut que je prenne la poche 1,5L + 2 flasks de 500

par **randoaski** » 12 Juil 2015, 22:10

Comme le dit si bien Franck de Brignais: surtout pas de panique.
Cette course n'est pas si dure que ça, elle est juste technique :wink:

Si je devais en prendre le départ dans quelques semaines je me dirais simplement: je pars pour une grande et belle rando.
Essayez plutot de la couper en 7 parties:
1) Du Départ au Refuge jean Collet: le départ est plat, il suffit d'y trottiner tranquille. Ensuite, ça monte, ça monte et ça monte encore mais c'est assez peu technique exception faite de la descente avant de remonter sur le refuge Jean Collet (bon d'accord elle est vraiment loin d'être facile mais pas aérienne) . Arrivé au refuge il faut vraiment bien s'y poser et se refaire la cerise. SURTOUT! Ne pas se laisser piéger par la facilité du terrain de cette première partie vous aurez besoin de votre énergie pour la suite.
2) Du refuge Jean Collet à la Base Vie: pour 90% des coureurs ça doit juste être considéré comme une très belle rando en haute montagne. C'est MAGNIFIQUE, avec du caillou, du caillou et du caillou, des lacs, des bouquetins. Mettez vous en mode: je marche et je profite. Vous n'y perdrez pas de temps, vous y gagnerez votre course. D'accord ça peut sembler long 35 bornes de rando en Haute Montagne, mais je vous assure que la fraicheur que vous en tirerez sera le garant de votre réussite. Il n'y a rien de dangereux ni d’aérien, juste du plaisir pour celui qui saura y rester sage

3) De la Base vie au Refuge de l'Oule: c'est assez facile et permet de se préparer au Moretan. Perso à refaire je dormirai 30 minutes au Refuge de l'Oule ou avant au refuge des Gleyzins. C'est dans cette partie que j'ai perdu en efficacité et que j'ai foiré ma gestion de course en handicapant le reste de ma course.
4) Le secteur du Moretan: on reprend la rando en Haute Montagne. Il faut juste y arriver serein et le plus lucide possible. Il n'y a rien de dangeureux ni d'aérien (comme sur tout le reste de la course), c'est juste exigeant et pour la plupart on y est de nuit.
5) Jusqu'à super Collet: la descente à partir de Périoule se fait bien et est une des rares qui se coure. La montée est juste raide (c'est le km vertical d'une station de trail) mais n'a rien de technique
6) De Super Collet à Val Pelouse: on descend au mileu de nulle part, sans mes pieds usés par le sable du lac de Moretan je pense que je m'y serai vraiment régalé. La montée sur Les Férices vaut 10 mais on débouche sur des bénévoles extraordinaires et une crête d'une beauté sans pareil.
7) De Val Pelouse à l'arrivée: si on a su s'économiser jusque là, à l’exception de 3 coups de cul on peut courir quasiment jusqu'à l'arrivée. C'est là qu'on peut gagner des heures.
Voilà aussi simple que ça. D'ailleurs ça me donne une furieuse envie d'y retourner

Ah dernier point: ne vous basez pas trop sur mon temps: j'ai perdu énormément de temps entre la base vie et Val Pelouse en raison de ma frontale en panne et d'une gestion de la nuit catastrophique :oops:

par **randoaski** » 12 Juil 2015, 22:19

Antoine26 a écrit:
cloclo a écrit:
Antoine26 a écrit:J'ai ressorti ma poche à eau ce matin + 2 flasks mais je trouve pas ça top... Donc je peux en prendre une 3ème donc je serai à 1,5 L

Tu veux bien dire 1.5 L en plus de la poche à eau de 2 L?

Non 3 flasks de 500 ml sinon il faut que je prenne la poche 1,5L + 2 flasks de 500

Pour ma part j'ai geré avec 3 flasks de 500ml soit 1,5l et la plupart du temps je n'ai pas touché à la 3ème flask. En effet les ravitos sont nombreux et très bien répartis

Par ailleurs il y a des points comme par exemple au refuge de l'oule qui n'est pas signalé comme un ravito mais où on peut dormir et où les bénévoles vous font le plein d'eau facilement.

par **Antoine_974** » 12 Juil 2015, 22:22

Merci randoaski !!! Je vais me l'imprimer et le mettre sur ma table de chevet pour le relire tous les soirs jusque fin août...

par **Arclusaz** » 12 Juil 2015, 22:40

Samedi, j'ai discuté avec un berger (un gars du Sud de la France qui met ses brebis en estive vers Perioule). Bien sur, on a parlé du loup.......

Et puis, spontanément, il m'a dit "vous venez pour la course ?". je lui a dit que non mais que j'étais avec des amis qui y serait.
Il m'a dit alors qu'il donnait un coup de main à l'orga, qu'il mettait à disposition sa bergerie parce que c'était vraiment des gars gentils et qu'il trouvait que les participants à la course étaient très correct et respectueux.
ça fait plaisir de voir cette cohabitation harmonieuse entre ceux qui sont là pour bosser et ceux qui ne sont que de passage pour leur plaisir.

Pourvu que ça dure....

par **salmonrenaud** » 12 Juil 2015, 23:53

Pour ma part, j'ai commence mes reconnaissances

. Aujourd'hui, reco de la partie autour du refuge des Sept Laux, aller-retour en montant a partir de la cascade des Sept Laux puis descente jusqu'a la base de vie et retour. Dans l'ensemble, ca se court assez bien et c'est MAGNIFIQUE! (ici, vue sur le lac de la Corne)

par **Arclusaz** » 13 Juil 2015, 00:19

l'enchainement des septs lacs, c'est effectivement magnifique avec des couleurs incroyables quand il fait beau. Et comme souvent un lac c'est plat (!), effectivement cette partie est "relativement" courable : mais c'est quand même truffé de cailloux donc mef pour les chevilles (si, si, ça arrive...).

Vraiment, je continue à être très content que cette course permette à plein de monde de découvrir ce massif dont l'absence de réputation était pour moi un mystère...
Et j'espère que beaucoup reviendront randonnez en famille : parce que pour faire marcher des enfants, les lacs, c'est bien !

par **Antoine_974** » 13 Juil 2015, 08:56

Franchement, les récits et les photos font vraiment flipper mais + j'en lis et + j'en regarde + j'ai envie d'y être. J'attends le roadbook de la mort qui tue de bubulle pour définitivement ne plus penser qu'à ça !!!!

par **M_baton** » 13 Juil 2015, 09:31

mienad a écrit:Personne pour me répondre?

Bonjour à tous,

Je suis inscrit sur la course de 85km avec 2 amis. Nous nous posons plusieurs questions niveau organisation. Je sollicite donc tous ceux qui connaissent l'épreuve.

1. Nous arriverons à Aiguebelle le vendredi après-midi, mais nous n'avons pas de moyen de locomotion sur place. Comment faire pour aller récupérer les dossards et les ticket de bus pour le lendemain matin au Pleynet?

2. Nous comptons utiliser le terrain mis à dispo pour camper. Est-il possible de laisser la tente planté la journée du samedi avec des affaires à l'intérieur? Y a-t-il des consignes pour les sacs? Ou bien l'ensemble des affaires personnelles nous suivent avec le sac de suivi?

Si quelques un d'entre vous ont des éléments de réponse, je suis preneur.

A+

Je ne peux pas répondre pour l'organisation mais je suis assez sur que vous trouvez ses infos sur le site de la course. Tous est prévu, n’inquiétez pas, mais il faudrait lire le site :wink:

par **Arclusaz** » 13 Juil 2015, 09:36

Antoine26 a écrit:Franchement, les récits et les photos font vraiment flipper mais + j'en lis et + j'en regarde + j'ai envie d'y être. J'attends le roadbook de la mort qui tue de bubulle pour définitivement ne plus penser qu'à ça !!!!

oublie que t'as aucune chance et vas-y !!!!!!

ici encore plus que sur d'autres ultras, il faut vraiment découper le parcours en étape, chaque étape étant une victoire. Et surtout appréhender (pour la plupart des participants) cette "course" comme une énorme randonnée en acceptant d'oublier tout repère en matière de moyenne kilométrique. C'est un voyage, une traversée pas une course...

par **Antoine_974** » 13 Juil 2015, 09:43

Arclusaz a écrit:
Antoine26 a écrit:Franchement, les récits et les photos font vraiment flipper mais + j'en lis et + j'en regarde + j'ai envie d'y être. J'attends le roadbook de la mort qui tue de bubulle pour définitivement ne plus penser qu'à ça !!!!

oublie que t'as aucune chance et vas-y !!!!!!

ici encore plus que sur d'autres ultras, il faut vraiment découper le parcours en étape, chaque étape étant une victoire. Et surtout appréhender (pour la plupart des participants) cette "course" comme une énorme randonnée en acceptant d'oublier tout repère en matière de moyenne kilométrique. C'est un voyage, une traversée pas une course...

L'Echappée Belle sera l'apologie de la lenteur !!!! J'adore !!!!

par **Vik** » 13 Juil 2015, 10:24

Arclusaz a écrit:l'enchainement des septs lacs, c'est effectivement magnifique avec des couleurs incroyables quand il fait beau. Et comme souvent un lac c'est plat (!), effectivement cette partie est "relativement" courable : mais c'est quand même truffé de cailloux donc mef pour les chevilles (si, si, ça arrive...).

y a des parties où c'est tellement truffé de cailloux que t'es plus efficace en marche rapide :twisted:

par **bubulle** » 13 Juil 2015, 11:49

M_baton a écrit:Je ne peux pas répondre pour l'organisation mais je suis assez sur que vous trouvez ses infos sur le site de la course. Tous est prévu, n’inquiétez pas, mais il faudrait lire le site

Pour la question posée, y'a pas la réponse, cela dit. Quelqu'un qui arrive le vendredi à Aiguebelle pour le 85km, alors que le retrait des dossards ce jour là n'est qu'au Pleynet, a un problème.

Je ne vois guère que deux solutions : trouver quelqu'un qui, séjournant au camping à Aiguebelle à partir du jeudi ou avant, aille récupérer le dossard le jeudi à Aiguebelle et le passe le vendredi.....ou bien trouver une bonne âme motorisée qui puisse "monter" d'Aiguebelle au Pleynet le vendredi.

par **mienad** » 13 Juil 2015, 15:35

bubulle a écrit:
M_baton a écrit:Je ne peux pas répondre pour l'organisation mais je suis assez sur que vous trouvez ses infos sur le site de la course. Tous est prévu, n’inquiétez pas, mais il faudrait lire le site

Pour la question posée, y'a pas la réponse, cela dit. Quelqu'un qui arrive le vendredi à Aiguebelle pour le 85km, alors que le retrait des dossards ce jour là n'est qu'au Pleynet, a un problème.

Je ne vois guère que deux solutions : trouver quelqu'un qui, séjournant au camping à Aiguebelle à partir du jeudi ou avant, aille récupérer le dossard le jeudi à Aiguebelle et le passe le vendredi.....ou bien trouver une bonne âme motorisée qui puisse "monter" d'Aiguebelle au Pleynet le vendredi.

Effectivement, j'ai arpenté le site dans tous les sens et il n'y a pas la réponse a mes questions... Comme tu le dis bubulle, le retrait des dossards ne va pas être aisé, a moins que l'autostop ne fonctionne bien ;-)

Sommes nous les seuls a venir en train? Bon au pire, je louerai une bagnole!

par **PhilippeG-631** » 13 Juil 2015, 16:01

mienad a écrit:Effectivement, j'ai arpenté le site dans tous les sens et il n'y a pas la réponse a mes questions... Comme tu le dis bubulle, le retrait des dossards ne va pas être aisé, a moins que l'autostop ne fonctionne bien Sommes nous les seuls a venir en train? Bon au pire, je louerai une bagnole!

Cette question m'a taraudé et c'est un peu la raison pour laquelle j'ai changé mon choix de course parce qu'au départ je voulais tenter le 85km également :roll:

(Je me serai déplacé en train également)
Bonne chance à toi mienad :wink:

par **M_baton** » 13 Juil 2015, 16:41

PhilippeG-513 a écrit:
mienad a écrit:Effectivement, j'ai arpenté le site dans tous les sens et il n'y a pas la réponse a mes questions... Comme tu le dis bubulle, le retrait des dossards ne va pas être aisé, a moins que l'autostop ne fonctionne bien Sommes nous les seuls a venir en train? Bon au pire, je louerai une bagnole!

Cette question m'a taraudé et c'est un peu la raison pour laquelle j'ai changé mon choix de course parce qu'au départ je voulais tenter le 85km également
(Je me serai déplacé en train également)
Bonne chance à toi mienad

C'est très curieux. Est-ce que tu as mis ta question sur facebook?

par **Vik** » 13 Juil 2015, 17:41

Pour tous ceux qui "ont peur", je tiens à vous rassurer:

https://www.youtube.com/watch?v=Vuv3rf_St7w&feature=youtu.be

par **mienad** » 13 Juil 2015, 17:44

M_baton a écrit:
PhilippeG-513 a écrit:
mienad a écrit:Effectivement, j'ai arpenté le site dans tous les sens et il n'y a pas la réponse a mes questions... Comme tu le dis bubulle, le retrait des dossards ne va pas être aisé, a moins que l'autostop ne fonctionne bien Sommes nous les seuls a venir en train? Bon au pire, je louerai une bagnole!

Cette question m'a taraudé et c'est un peu la raison pour laquelle j'ai changé mon choix de course parce qu'au départ je voulais tenter le 85km également
(Je me serai déplacé en train également)
Bonne chance à toi mienad

C'est très curieux. Est-ce que tu as mis ta question sur facebook?

Merci pour vos réponses. Oui message posté sur le facebook de l'EBHH, mais toujours sans réponse. PhilippeG-513 tu fais quelle course finalement?

par **Antoine_974** » 13 Juil 2015, 18:17

zecrazytux a écrit:Pour tous ceux qui "ont peur", je tiens à vous rassurer:

https://www.youtube.com/watch?v=Vuv3rf_St7w&feature=youtu.be

C'est roulane !

par **fred_1_1** » 13 Juil 2015, 18:29

zecrazytux a écrit:Pour tous ceux qui "ont peur", je tiens à vous rassurer:

https://www.youtube.com/watch?v=Vuv3rf_St7w&feature=youtu.be

je suis monté au Grand Charnier la semaine dernière, c est vrai, j avais oublié : tu cours 10 m, tu fais un pas d'équilibriste sur un caillou, tu recours 10 m ... et ainsi de suite.

par **fred_1_1** » 13 Juil 2015, 18:54

bon je mets aussi une petite photo, parce que , même si c est pas roulant, c est surtout super beau

: IMG_20150705_073351049_HDR.jpg (1.48 Mio) Consulté 2844 fois

depuis le Grand Charnier, le moretan, le puy gris, la montagne tigneu , et tout au fond le pleynet

par **M_baton** » 13 Juil 2015, 18:54

Antoine26 a écrit:
zecrazytux a écrit:Pour tous ceux qui "ont peur", je tiens à vous rassurer:

https://www.youtube.com/watch?v=Vuv3rf_St7w&feature=youtu.be

C'est roulane !

Effectivement, il y a un chemin à suivre! C'est une partie roulante :wink:

par **Vik** » 13 Juil 2015, 19:38

M_baton a écrit:
Antoine26 a écrit:
zecrazytux a écrit:Pour tous ceux qui "ont peur", je tiens à vous rassurer:

https://www.youtube.com/watch?v=Vuv3rf_St7w&feature=youtu.be

C'est roulane !

Effectivement, il y a un chemin à suivre! C'est une partie roulante

C'est bien pour ça que je dis qu'on va en chier ;-)

par **Mazouth** » 13 Juil 2015, 23:11

Pour vous donner une idée, voici le film de samedi : les offeurs lyonnais en reco au col de Morétan : https://youtu.be/0jd9Gj1mr5w
Je serais vous j'y passerais de jour :mrgreen:

par **Zeasyrider** » 14 Juil 2015, 00:14

Boudiou moi qui pensait avoir fait un gros morceau bien technique avec la Rondá en Andorre je me dis que heureusement qu'il y a 30 kms de moins à l'EB ouch...ça va donc faire mal alors fichtre

par **M_baton** » 14 Juil 2015, 04:08

zecrazytux a écrit:C'est bien pour ça que je dis qu'on va en chier

Non, on va simplement avancer doucement :mrgreen:

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