Effinov - Hydraminov neutre

Discussions sur des sujets "sérieux" en rapport avec la course à pied.
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar rachele » 05 Mai 2011, 22:56

anthony , j' ai conversé avec toi à l ' écotrail de sommand ; te souviens tu de moi?

j ' ai remporté l ' épreuve du 50 km : une grande gigue de 1m78 et 54 kg , ca tge parle?
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar psyko » 06 Mai 2011, 10:20

Jay a Ă©crit:
leptichat a Ă©crit:Psyko dors tt le temps!!
d'ailleurs 99% de nos querelles viennent de ca!
en meme temps .. si tu l'engueules pendant qu'il dort ,j'suis pas sur qu'il Ă©volue bcp sur ce sujet :mrgreen:
et puis qd il dort et n'est pas au départ en avance.. on peut en profiter pour te faire des bisous...( testé sur l'Ardechois 8) ) et ça crois moi , c le meilleur remede pour qu'il ne dorme plus qd il l'apprendra :lol:

tiens, encore un bisous.. puisqu'Ă  cette heure ci , psyko doit encore dormir :wink:
Jay


C'est quoi cette histoire de bisous :shock:
Pas au courant :evil: :wink:
Bon allez j'arrĂŞte de pourir le fil sur Effinov et je pense tester cette boisson sur mon prochain trail.
Mes boissons energétiques actuelles m'écoeurent rapidement ...
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar rachele » 06 Mai 2011, 12:02

bonjour

exellents produits en tout cas : bravo
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar eric74 » 06 Mai 2011, 18:06

Au dela de l'hydraminov , je suis adepte des produits d'Effinov nutrition ....

j'adore perso l'hydraminov menthe mais c'est vrai que je ne l'ai essayé que sur du court , pour du long faudrait peut etre prendre le goût neutre ....

le digestpain est fantastique je trouve bien meilleur que le gatosport ... j'en suis à saturation du gatosport .... je vais essayer rapidement les petites boules soja goût barbecue .....

voila je suis fan et mon revendeur est trop sympa c'est badgone ... :lol: :lol:
http://marathonsettrails.blogspot.fr/
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Anthony56 » 07 Mai 2011, 09:40

rachele a écrit:anthony , j' ai conversé avec toi à l ' écotrail de sommand ; te souviens tu de moi?

j ' ai remporté l ' épreuve du 50 km : une grande gigue de 1m78 et 54 kg , ca tge parle?


Bonjour Rachele,

Oui bien sûr ! Je vais tenter d'être à Sommand cette année également, nous nous reverrons peut être à cette occasion. :wink:

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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Anthony56 » 07 Mai 2011, 09:42

eric74 a Ă©crit:Au dela de l'hydraminov , je suis adepte des produits d'Effinov nutrition ....

j'adore perso l'hydraminov menthe mais c'est vrai que je ne l'ai essayé que sur du court , pour du long faudrait peut etre prendre le goût neutre ....

le digestpain est fantastique je trouve bien meilleur que le gatosport ... j'en suis à saturation du gatosport .... je vais essayer rapidement les petites boules soja goût barbecue .....

voila je suis fan et mon revendeur est trop sympa c'est badgone ... :lol: :lol:


Merci Eric ! L'intérêt du Digestipain, au delà de l'aspect gustatif, est l'absence de gluten et de lait, ce qui en fait un produit adapté aux allergiques ou intolérants.
C'est noté pour badgone... :wink:


anthony
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Anthony56 » 07 Mai 2011, 09:46

DidierC a Ă©crit:
olafmax a écrit:PS : je sais pas si c'est possible de changer de pseudo (tu peux toujours te recréer un nouveau compte...)


bien sûr, il faut aller sur son profil, puis onglet "modifier" et "paramètres d'inscription", et y a qu'à changer.


Merci Didier, c'est chose faite ! :D (mais il y avait déjà un "Anthony"... ce sera donc Anthony56 !)

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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar nfkb » 14 Sep 2011, 15:28

Salut Ă  tous,

je viens de lire attentivement un paquet de posts sur le forums. Notamment ceux de papy et d'autres discussions sur l'hydratation. (NB pour papy l'urine a qd même un pouvoir de dilution/concentration qui va de 1200 à 100 mosmol/l de mémoire, je ne comprends pas du tout tes propos sur les "pisseux", si on pisse c'est que la volémie est adaptée et on pisse de l'eau et du sel. Souvent on pisse en début de course à cause du petit déj, de la boisson d'attente du stress (stress inhibe l'ADH) et du bourrage du crane sur l'hydrat avant course, après pendant course je te rejoins tout à fait, je suis même pervers au point de courir avec un camelback un marathon : ça va pa du tout du tout les gobelets...)

Il y a un truc que je ne comprends pas et je serais heureux que le boss d'Effinov nous explique un peu. Il a l'air fort sympathique et passionné mais je suis un peu allergique à la vague nutrition/marketing que se prennent tous les coureurs en pleine poire. Il ne suffit pas de mettre 1 mg de thiamine dans une poudre pour en faire un super booster... je caricature mais c'est un peu l'idée

Je m'intéresse de près à la nutrition du fait de mon boulot où je dois gérer de l'agression puisque les patients de réanimation ou après chirurgie lourde sont mon quotidien.

Par contre je déclare clairement que je suis un novice en course à pied et j'ai absolument pas le pragmatisme et l'expérience de papy dans ses posts :) (je cours sérieusement depuis début 2010, j'ai fait deux marathons (4h07 et 3h37) et d'autres petites courses (semi de lille en sept 1h34), bref rien dans le monde de la CAP) A mes débuts je réfléchissais à ma boisson en faisant un // avec les besoins des patients agressés... c'est là : http://goo.gl/dcw2n Depuis j'ai évolué sur quelques points, mais je reste globalement sur cette idée.

Donc voilĂ  mes deux questions :

1° pourquoi ces quantités infinitésimales dans les produits ? pb de stabilité ? argument marketing pour écrire sur l'étiquette ?

2° pourquoi est-ce si cher ? je sais bien que vous devez vivre mais je ne comprends pas comment on peut vendre 3 euros 34 g de poudre de sucres et consorts bien emballées

J'espère ne pas avoir était trop virulent, ça n'est pas du tout le but, je serais heureux de lire vos réponses,
sincèrement

nfkb www.nfkb0.com
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar sab » 15 Sep 2011, 01:02

J'utilise ce produit sur mes deux derniers ultra (ultra tour du beaufortain et grand raid des Pyrénées version ultra) : après en avoir essayer plusieurs autres, celui-ci me convient très bien. Par contre, il faut le bon dosage pour éviter la saturation. Les "posologie", indiquée sur la boite, est à mon sens trop élevée pour un ultra : perso, je l'ai reduite d'un tiers.
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Papy » 15 Sep 2011, 23:49

A cette heure il est difficile de bien tout comprendre...

MAIS...

J'ai survolé ce que nfkb a écrit et malgré que son msg soit le premier et que l'on sente un manque d'usage des forums, je pense qu'il faudrait étudier assez précisément ce qu'il écrit par ailleurs (hormis les questions posées à Anthony dont je le laisse répondre)

Merci pour la contributions mais j'y répondrais, si je peux, dans le fil hydratation...
(Si jamais j'ai des réponses ou questions sur les pisseux... Je pense même que j'aurais des questions comme p.e. on ne pisse que si la volémie est adapté, or volémie est le volume ? Peut importe la composition ??? Notion à gratter, surtout pour les pisseux dont le cas n'est pas résolu...)

L'Papy_kineconépatou_loin_sen_fo...
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Anthony56 » 16 Sep 2011, 15:29

nfkb a Ă©crit:Salut Ă  tous,

je viens de lire attentivement un paquet de posts sur le forums. Notamment ceux de papy et d'autres discussions sur l'hydratation. (NB pour papy l'urine a qd même un pouvoir de dilution/concentration qui va de 1200 à 100 mosmol/l de mémoire, je ne comprends pas du tout tes propos sur les "pisseux", si on pisse c'est que la volémie est adaptée et on pisse de l'eau et du sel. Souvent on pisse en début de course à cause du petit déj, de la boisson d'attente du stress (stress inhibe l'ADH) et du bourrage du crane sur l'hydrat avant course, après pendant course je te rejoins tout à fait, je suis même pervers au point de courir avec un camelback un marathon : ça va pa du tout du tout les gobelets...)

Il y a un truc que je ne comprends pas et je serais heureux que le boss d'Effinov nous explique un peu. Il a l'air fort sympathique et passionné mais je suis un peu allergique à la vague nutrition/marketing que se prennent tous les coureurs en pleine poire. Il ne suffit pas de mettre 1 mg de thiamine dans une poudre pour en faire un super booster... je caricature mais c'est un peu l'idée

Je m'intéresse de près à la nutrition du fait de mon boulot où je dois gérer de l'agression puisque les patients de réanimation ou après chirurgie lourde sont mon quotidien.

Par contre je déclare clairement que je suis un novice en course à pied et j'ai absolument pas le pragmatisme et l'expérience de papy dans ses posts :) (je cours sérieusement depuis début 2010, j'ai fait deux marathons (4h07 et 3h37) et d'autres petites courses (semi de lille en sept 1h34), bref rien dans le monde de la CAP) A mes débuts je réfléchissais à ma boisson en faisant un // avec les besoins des patients agressés... c'est là : http://goo.gl/dcw2n Depuis j'ai évolué sur quelques points, mais je reste globalement sur cette idée.

Donc voilĂ  mes deux questions :

1° pourquoi ces quantités infinitésimales dans les produits ? pb de stabilité ? argument marketing pour écrire sur l'étiquette ?

2° pourquoi est-ce si cher ? je sais bien que vous devez vivre mais je ne comprends pas comment on peut vendre 3 euros 34 g de poudre de sucres et consorts bien emballées

J'espère ne pas avoir était trop virulent, ça n'est pas du tout le but, je serais heureux de lire vos réponses,
sincèrement

nfkb http://www.nfkb0.com



Bonjour Nfkb,

Je vous remercie pour le côté sympathique et passionné. Je vais tenter de répondre au mieux à vos questions :
- pourquoi des quantités infinitésimales ? Je pense qu'il s'agit de la Thiamine que vous évoquez dans votre message. La Thiamine (Vit B1) est une vitamine dont les apports sont réglementés par les AJR (Apports Journaliers Recommandés) et les DJM (Doses Journalières Maximales). La quantité de B1 dans 100g d'Hydraminov Effort menthe correspond à 100% des AJR, dans le respect de la réglementation en vigueur et selon une logique de respect de dosages physiologiques (les données scientifiques disponibles ne justifient à ce jour et à ma connaissance pas l'utilisation de la vitamine B1 dans les boissons de l'effort d'apport glucidique au delà de ces AJR). Vous devez par ailleurs être au courant que des quantités de Thiamine dépassant nos besoins ne sont pas stockés par l'organisme, ne justifiant de ce fait pas un apport supraphysiologique. Par ailleurs cette vitamine est obligatoire dans les produits souhaitant répondre à la dénomination "de l'effort d'apport glucidique" (ou DADAP).
Concernant l'argument marketing éventuel, je suis le premier à respecter que vous restiez entièrement juge de l'importance du marketing dans le choix de vos produits, que ce soient des aliments ou tout autre catégorie de produits. Les retours d'expériences de coureurs que vous avez pu lire pourront je l'espère, contribuer à vous guider dans la distinction entre la valeur ajoutée réelle et sa part marketing, notamment ceux souffrant de problématiques intestinales chroniques à l'effort de longue durée. En tant que professionnel de santé et coureur, j'ai souhaité à mon niveau et sans prétention aucune, participer à la proposition de nouvelles solutions pour les sportifs. Le fait d'avoir été lauréat des entreprises de technologie innovante délivré par le Ministère de la Recherche contribue également je l'espère, à la crédibilité de notre démarche.
- pourquoi des produits si chers ? Je me permets à ce sujet un complément d'information : concernant le prix de 3€ par dose, il s'agit là de l'exemple d'un stick acheté à l'unité, dont les couts fixes sont proportionnellement plus importants. Le pot de 30 doses coute moins de 45€, soit moins de 1,50€ pour 500 ml. Je vous laisse comparer les prix des autres produits sur le marché afin que vous puissiez juger de la cohérence du cout, en particulier au regard de la composition du produit. Si effectivement Hydraminov Effort vous apparait comme étant simplement du sucre bien emballé, j'espère que la composition nutritionnelle vous convaincra du contraire, auquel cas le cout serait alors bien en décalage avec l'intérêt seul des sucres : l'objet de ma réponse n'est pas de vous lister l'intérêt de chaque nutriment présent. A défaut, la comparaison du déroulement de deux efforts de longue durée effectués, soit avec une boisson sucrée, soit avec une boisson de l'effort de qualité, vous convaincra je l'espère encore, de la différence. Cette différence justifie t elle le surcout ? Vous en êtes le seul juge bien entendu.

Espérant avoir répondu à vos questions et au plaisir de vous rencontrer sur une course.

Anthony
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar smilingmimi » 16 Sep 2011, 21:33

coucou

Pour ma part, je suis revenue à caloreen car c'est le seul produit avec lequel je n'ai pas d'écœurement .J'ai pourtant testé beaucoup de produits et varié les concentrations mais à chaque fois j'ai des brulures d'estomac et/ou écœurement bien que j'aime plus le sucré que le salé.
Caloreen passe quelques soit la distance. Je complète avec des gels et un verre de coca sur les ravitaillements.
Je ne dois pas apporter tout ce qu'il faut à mon organisme mais c'est ce qui me réussit le mieux.
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar NicoTux » 17 Sep 2011, 17:09

Bonjour Anthony,

Pourquoi la boisson Hydraminov n'existe pas en stick goût Neutre ???
Le goût neutre existe en pot de 500g (je crois) mais pas en stick... Dommage...
C'est prévu de le fabriquer prochainement ?

Cordialement,

Nicolas
Dernière édition par NicoTux le 17 Sep 2011, 21:25, édité 1 fois au total.
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar benoitn » 17 Sep 2011, 18:19

Anthony56 a Ă©crit:
nfkb a Ă©crit:Salut Ă  tous,

je viens de lire attentivement un paquet de posts sur le forums. Notamment ceux de papy et d'autres discussions sur l'hydratation. (NB pour papy l'urine a qd même un pouvoir de dilution/concentration qui va de 1200 à 100 mosmol/l de mémoire, je ne comprends pas du tout tes propos sur les "pisseux", si on pisse c'est que la volémie est adaptée et on pisse de l'eau et du sel. Souvent on pisse en début de course à cause du petit déj, de la boisson d'attente du stress (stress inhibe l'ADH) et du bourrage du crane sur l'hydrat avant course, après pendant course je te rejoins tout à fait, je suis même pervers au point de courir avec un camelback un marathon : ça va pa du tout du tout les gobelets...)

Il y a un truc que je ne comprends pas et je serais heureux que le boss d'Effinov nous explique un peu. Il a l'air fort sympathique et passionné mais je suis un peu allergique à la vague nutrition/marketing que se prennent tous les coureurs en pleine poire. Il ne suffit pas de mettre 1 mg de thiamine dans une poudre pour en faire un super booster... je caricature mais c'est un peu l'idée

Je m'intéresse de près à la nutrition du fait de mon boulot où je dois gérer de l'agression puisque les patients de réanimation ou après chirurgie lourde sont mon quotidien.

Par contre je déclare clairement que je suis un novice en course à pied et j'ai absolument pas le pragmatisme et l'expérience de papy dans ses posts :) (je cours sérieusement depuis début 2010, j'ai fait deux marathons (4h07 et 3h37) et d'autres petites courses (semi de lille en sept 1h34), bref rien dans le monde de la CAP) A mes débuts je réfléchissais à ma boisson en faisant un // avec les besoins des patients agressés... c'est là : http://goo.gl/dcw2n Depuis j'ai évolué sur quelques points, mais je reste globalement sur cette idée.

Donc voilĂ  mes deux questions :

1° pourquoi ces quantités infinitésimales dans les produits ? pb de stabilité ? argument marketing pour écrire sur l'étiquette ?

2° pourquoi est-ce si cher ? je sais bien que vous devez vivre mais je ne comprends pas comment on peut vendre 3 euros 34 g de poudre de sucres et consorts bien emballées

J'espère ne pas avoir était trop virulent, ça n'est pas du tout le but, je serais heureux de lire vos réponses,
sincèrement

nfkb http://www.nfkb0.com



Bonjour Nfkb,

Je vous remercie pour le côté sympathique et passionné. Je vais tenter de répondre au mieux à vos questions :
- pourquoi des quantités infinitésimales ? Je pense qu'il s'agit de la Thiamine que vous évoquez dans votre message. La Thiamine (Vit B1) est une vitamine dont les apports sont réglementés par les AJR (Apports Journaliers Recommandés) et les DJM (Doses Journalières Maximales). La quantité de B1 dans 100g d'Hydraminov Effort menthe correspond à 100% des AJR, dans le respect de la réglementation en vigueur et selon une logique de respect de dosages physiologiques (les données scientifiques disponibles ne justifient à ce jour et à ma connaissance pas l'utilisation de la vitamine B1 dans les boissons de l'effort d'apport glucidique au delà de ces AJR). Vous devez par ailleurs être au courant que des quantités de Thiamine dépassant nos besoins ne sont pas stockés par l'organisme, ne justifiant de ce fait pas un apport supraphysiologique. Par ailleurs cette vitamine est obligatoire dans les produits souhaitant répondre à la dénomination "de l'effort d'apport glucidique" (ou DADAP).
Concernant l'argument marketing éventuel, je suis le premier à respecter que vous restiez entièrement juge de l'importance du marketing dans le choix de vos produits, que ce soient des aliments ou tout autre catégorie de produits. Les retours d'expériences de coureurs que vous avez pu lire pourront je l'espère, contribuer à vous guider dans la distinction entre la valeur ajoutée réelle et sa part marketing, notamment ceux souffrant de problématiques intestinales chroniques à l'effort de longue durée. En tant que professionnel de santé et coureur, j'ai souhaité à mon niveau et sans prétention aucune, participer à la proposition de nouvelles solutions pour les sportifs. Le fait d'avoir été lauréat des entreprises de technologie innovante délivré par le Ministère de la Recherche contribue également je l'espère, à la crédibilité de notre démarche.
- pourquoi des produits si chers ? Je me permets à ce sujet un complément d'information : concernant le prix de 3€ par dose, il s'agit là de l'exemple d'un stick acheté à l'unité, dont les couts fixes sont proportionnellement plus importants. Le pot de 30 doses coute moins de 45€, soit moins de 1,50€ pour 500 ml. Je vous laisse comparer les prix des autres produits sur le marché afin que vous puissiez juger de la cohérence du cout, en particulier au regard de la composition du produit. Si effectivement Hydraminov Effort vous apparait comme étant simplement du sucre bien emballé, j'espère que la composition nutritionnelle vous convaincra du contraire, auquel cas le cout serait alors bien en décalage avec l'intérêt seul des sucres : l'objet de ma réponse n'est pas de vous lister l'intérêt de chaque nutriment présent. A défaut, la comparaison du déroulement de deux efforts de longue durée effectués, soit avec une boisson sucrée, soit avec une boisson de l'effort de qualité, vous convaincra je l'espère encore, de la différence. Cette différence justifie t elle le surcout ? Vous en êtes le seul juge bien entendu.

Espérant avoir répondu à vos questions et au plaisir de vous rencontrer sur une course.

Anthony



Bonjour, pour venir renchérir les propos d'Anthony, et répondre partiellement à nfkb, cela fait maintenant une quinzaine d'années que je m'intéresse de près à la composition nutritionnelle des produits de l'effort, en y ayant réfléchi à la composition optimale qu'on pouvait en attendre, ayant à gérer depuis ces années la performance d'athlètes, dont certains de niveau mondial. J'ai aussi pu tester sur moi (jamais meilleur cobaye que soit-même!) une "ribambelles" de produits, américains, belges, britanniques, français, bref , partout ou je pensais pouvoir trouver les produits présents sur le marché et les plus adaptés du moment. Les produits très bien conçus représentent un très net gain en terme de performance, c'est indéniable, sur long terme. facilité de récupération, préservation de l'écosystème digestif si fragile chez les sportifs d'endurance (et encore plus chez les coureurs à pied) préservation du potentiel immunitaire, etc... Ce qui fait que de semaine en semaine, on diminue les risques de "coup de moins bien" du à des dysfonctions des systèmes en relation avec la digestion et l'immunité, c'est à dire toute les grandes fonctions!!!!
En ce qui concerne les produits Effinov (je n'ai aucun lien financier avec le labo!!) ils sont à mon avis les produits les plus aboutis, et de loin, sur le marché, en France, comme à l'étranger. Et la composition de la boisson de l'effort n'y déroge pas, elle permet non seulement d'apporter les substances nécessaire à maintenir la glycémie à un niveau optimale à l'effort (rappelons qu'il n'est pas possible de régénérer le glycogène musculaire en cours d'effort!) mais aussi de prévenir la baisse de vigilance, de préserver la baisse du potentiel immunitaire (constaté lors d'un épuisement des réserves en glycogène et de la mise en route de la néoglucogénèse), entre autres. Ces effets sont très nettement sensible lors d'effort dépassant les 1h30 1h45, comparativement aux boissons des "poids lourds" du marché type O......m , ou autres!
Le prix à payer est aussi celui de la recherche, du travail effectué pour obtenir un produit très différent de ceux que l'on trouve habituellement dans la gourde des sportifs.
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Free Wheelin' Nat » 17 Sep 2011, 21:39

NicoTux a Ă©crit:Bonjour Anthony,

Pourquoi la boisson Hydraminov n'existe pas en stick goût Neutre ???
Le goût neutre existe en pot de 500g (je crois) mais pas en stick... Dommage...
C'est prévu de le fabriquer prochainement ?

Cordialement,

Nicolas


La réponse m'intéresserait également, j'ai testé sur la MontagnHard le goût menthe, j'étais écoeurée au bout d'un litre...
Nat (ex On-Off)

Rien n'est plus semblable Ă  l'identique que ce qui est pareil Ă  la mĂŞme chose (Pierre Dac)
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar TomTrailRunner » 17 Sep 2011, 21:45

Free Wheelin' Nat a Ă©crit:
NicoTux a Ă©crit:Bonjour Anthony,

Pourquoi la boisson Hydraminov n'existe pas en stick goût Neutre ???
Le goût neutre existe en pot de 500g (je crois) mais pas en stick... Dommage...
C'est prévu de le fabriquer prochainement ?

Cordialement,

Nicolas


La réponse m'intéresserait également, j'ai testé sur la MontagnHard le goût menthe, j'étais écoeurée au bout d'un litre...

je crois (pour avoir déjà posé la question à Anthony) que c'est prévu pour peu qu'il y ait des commandes : pas possible d'avoir chaque goût dans chaque conditionnement... Mais il répondra
#RoadToNYC

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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar sab » 17 Sep 2011, 23:24

Sur le GRP version Ultra, le produit HYDRAMINOV concentré effort m'a vraiment aidé lors des coups de pompes. Prises été pure avec quelques gorgées d'eau : un vrai coup de fouet.
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar nfkb » 18 Sep 2011, 04:54

Anthony56 a Ă©crit:Bonjour Nfkb,

Je vous remercie pour le côté sympathique et passionné. Je vais tenter de répondre au mieux à vos questions :
- pourquoi des quantités infinitésimales ? Je pense qu'il s'agit de la Thiamine que vous évoquez dans votre message. La Thiamine (Vit B1) est une vitamine dont les apports sont réglementés par les AJR (Apports Journaliers Recommandés) et les DJM (Doses Journalières Maximales). La quantité de B1 dans 100g d'Hydraminov Effort menthe correspond à 100% des AJR, dans le respect de la réglementation en vigueur et selon une logique de respect de dosages physiologiques (les données scientifiques disponibles ne justifient à ce jour et à ma connaissance pas l'utilisation de la vitamine B1 dans les boissons de l'effort d'apport glucidique au delà de ces AJR). Vous devez par ailleurs être au courant que des quantités de Thiamine dépassant nos besoins ne sont pas stockés par l'organisme, ne justifiant de ce fait pas un apport supraphysiologique. Par ailleurs cette vitamine est obligatoire dans les produits souhaitant répondre à la dénomination "de l'effort d'apport glucidique" (ou DADAP).
Concernant l'argument marketing éventuel, je suis le premier à respecter que vous restiez entièrement juge de l'importance du marketing dans le choix de vos produits, que ce soient des aliments ou tout autre catégorie de produits. Les retours d'expériences de coureurs que vous avez pu lire pourront je l'espère, contribuer à vous guider dans la distinction entre la valeur ajoutée réelle et sa part marketing, notamment ceux souffrant de problématiques intestinales chroniques à l'effort de longue durée. En tant que professionnel de santé et coureur, j'ai souhaité à mon niveau et sans prétention aucune, participer à la proposition de nouvelles solutions pour les sportifs. Le fait d'avoir été lauréat des entreprises de technologie innovante délivré par le Ministère de la Recherche contribue également je l'espère, à la crédibilité de notre démarche.
- pourquoi des produits si chers ? Je me permets à ce sujet un complément d'information : concernant le prix de 3€ par dose, il s'agit là de l'exemple d'un stick acheté à l'unité, dont les couts fixes sont proportionnellement plus importants. Le pot de 30 doses coute moins de 45€, soit moins de 1,50€ pour 500 ml. Je vous laisse comparer les prix des autres produits sur le marché afin que vous puissiez juger de la cohérence du cout, en particulier au regard de la composition du produit. Si effectivement Hydraminov Effort vous apparait comme étant simplement du sucre bien emballé, j'espère que la composition nutritionnelle vous convaincra du contraire, auquel cas le cout serait alors bien en décalage avec l'intérêt seul des sucres : l'objet de ma réponse n'est pas de vous lister l'intérêt de chaque nutriment présent. A défaut, la comparaison du déroulement de deux efforts de longue durée effectués, soit avec une boisson sucrée, soit avec une boisson de l'effort de qualité, vous convaincra je l'espère encore, de la différence. Cette différence justifie t elle le surcout ? Vous en êtes le seul juge bien entendu.

Espérant avoir répondu à vos questions et au plaisir de vous rencontrer sur une course.

Anthony


Bonjour Ă  tous,

Tout d'abord je tiens à présenter mes excuses pour le contenu un peu hors-sujet début du post et je comprendrais très bien que le post soit édité pour le placer ailleurs.

Concernant les coureurs qui urinent beaucoup. Un peu de physiologie... La volémie ou volume de sang circulant efficacement est à mon sens le volume plasmatique + les cellules sanguines. C'est le principal volume dans lequel évolue l'oxygène pour brûler à court terme du sucre au 4 coins de l'organisme (surtout cerveau et muscles)

Le débit cardiaque est la circulation de la volémie par unité de temps. Le débit cardiaque dépend du volume d'ejection du cœur (dépendant de son remplissage / volume / force) et de sa fréquence.

Le rein reçoit quant à lui approximativement 20% du débit cardiaque. On filtre donc des centaines de litre par jour. Du fait d'une régulation très fine, un individu normalement hydraté dans des conditions normales élimine des déchets azotés, de l'eau et des sels dans les urines. 

Lorsque la volémie diminue l'organisme met en place bon nombre de contre-mesures pour limiter la déshydratation. Le rein laisse ainsi moins passer d'eau et de sels dans les urines. Par ailleurs l'osmolarité du plasma est probablement l'un des paramètres les mieux régulés de l'organisme. Ainsi si on avale une grande quantité de sels, l'homéostasie fait son boulot laissant le sel fuir dans les urines. Evidemment tout système a ses limites. Ainsi les patients psychotiques (dingos quoi) potomanes qui boivent 5 ou 6 litres d'eau sans manger développent une dilution de leur plasma. On touche les,limites de dilution des reins qui ont besoin d'un minimum de sels pour eliminer l'eau. Il se passe la même chose chez le coureur qui boit des litres d'eau claire, sans sels, et qui en plus perd des sels dans la transpiration... C'est la fameuse hyponatremie du coureur. Les problèmes de natrémie sont très très majoritairement des problèmes d'eau et moins des problèmes de sel comme on le lit souvent. (les anti-inflammatoires pris par certains coureurs bloquent certains de ces importants phénomènes d'adaptation : danger)

Voila donc pour moi les pisseux sont des coureurs qui urinent sur les premiers km d'une course parce que : stress, augmentation débit filtration rénal, hydratation+alimentation pré+début de course importante. Et ça n'estpas du tout lié a un mauvais comportement ou une erreur, c'est normal. Peut être qu'un peu moins de boisson le matin de la course résoudrait le problème. L'expérience et une meilleure gestion du stress jouant probablement.

Dernier point a ce sujet : je ne comprends pas du tout pourquoi le malto "ne nourrit pas le cerveau". On aurait écrit le malto ne nourrit pas l'intestin et le système immunitaire j'aurais été d'accord mais là je ne comprends pas du tout le rationnel. L'expérience va probablement dans ce sens sur le terrain mais je crains que des phénomènes de fatigue différent se superposent et créent un biais d'interprétation. 

Voila pour cette longue parenthèse physiologique. 

Concernant les boissons de l'effort je remercie beaucoup Anthony pour sa réponse qui consolide des éléments dans ma réflexion. 

L'exemple de la thiamine était probablement l'un des plus mauvais exemples que je puisse choisir ;-) néanmoins il me permet de discuter la notion des ajr. Je pense et vous le confirmerez que vous ne pouvez pas dépasser les ajr dans vos produits right ? Ça expliquerait déjà une bonne partie des choses. Mon exemple aurait probablement était plus pertinent avec le sélénium pourquoi en mettre une pincée de microg si ça n'est pour embellir l'étiquette ? Je peux administrer aisément 500 microg par jour a certains patients. ainsi la notion même d'ajr est très sujette a débat. Ce qui se passe ici et récemment aux USA autour de la vitamine D le montre bien +++

Ensuite je voulais surtout m'élever contre la notion d'anti-oxydant utilisée principalement par d'autres labos je pense. Je vous le dis tout de go je trouve ça complétement débile. 
1) aucun apport externe per course ne compensera l'explosion oxydante durant les longs et difficiles efforts. (a moins d'une perf peut ĂŞtre peu pratique pour les performers !)
2) durant la période d'entraînement le stress oxydant est probablement bénéfique pour bénéficier des adaptations de la physiologie cf travaux de M Ristow (mitohormesis) Difficile de trouver les apports adéquats au sportif.

Concernant les apports infimes je peux faire la même remarque concernant les bcaa et la gln. En me basant sur des connaissances physiologiques j'ai envie de croire que ça puisse franchement être utile chez les plus costauds d'entre vous surtout avec de grosses cadences d'entrainement. Pendant l'effort les essais scientifiques sont mitigés et plaident peu pourleur utilisation aujourd'hui. Neanmoins, au moins en recup, je les imagine indispensables pour les coureurs que je viens de décrire. D'ou mon nouveau constat de doses minus notamment chez vos concurrents. Votre produit de recup me plait plus (a part la gln... mes enterocytes veulent de la gln après un marathon pour ne pas tomber enrhumé !) mais ça me coute presque 6 euros la gourde d'après course ! Je fais presque la même chose pour quelques cents... Et quand on court plus de 50 bornes par semaine, le budget grimpe très très vite...

En tout cas merci de proposer tous ces produits et votre succès est inévitablement lié a leur qualités ainsi qu'à tout ce qui va autour (ça n'est pas honteux de faire du business, bien au contraire, surtout en aimant le thème de l'entreprise)

A bientôt ! Pour se croiser sur une course il va encore me,falloir,un paquet de km d'entrainement ! Je suis trop novice ! A moins que vous ne fassiez une apparition lors de la SainteLyon, ma première grande course !

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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Free Wheelin' Nat » 18 Sep 2011, 08:18

Super débat!

Bon, j'ai une question que je tourne depuis un moment sans savoir si elle n'est pas HS ici, mais je me lance malgré tout ...
j'ai bien remarqué que les produits Effinov ne contiennent pas de la caféine, et j'aurais justement une question là dessus : celle-ci sur le long n'aurait-elle pas des effets délétères ?
Ma boisson habituelle, que j'estime de bonne qualité au demeurant (on ne la trouve sûrement pas chez D4), en contient , et ça me chiffonne un peu quand même.
D'oĂą mon envie de me diriger, concernant le long, vers moins exitant.
Pour relier aux pisseux, moi j'ai eu un souci de ce genre, mais sur les dernières heures de course (les 5 dernières sur 29 au total), sachant que je me suis toujours hydratée à environ 600ml/h avec ma boisson maison de chez Aroche (2l ) puis effinov (2L) puis ma boisson du commerce pour le reste.
Cette dernière ne serait-elle pas responsable justement de ces mictions à répétition côté caféine ?
A moins tout simplement que je ne sois trop hydratée ? (je précise que tout a commencé en fin de nuit, et la température était très loin d'être caniculaire...)
Nat (ex On-Off)

Rien n'est plus semblable Ă  l'identique que ce qui est pareil Ă  la mĂŞme chose (Pierre Dac)
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar nfkb » 18 Sep 2011, 13:50

Free Wheelin' Nat a écrit:Super débat!

Bon, j'ai une question que je tourne depuis un moment sans savoir si elle n'est pas HS ici, mais je me lance malgré tout ...
j'ai bien remarqué que les produits Effinov ne contiennent pas de la caféine, et j'aurais justement une question là dessus : celle-ci sur le long n'aurait-elle pas des effets délétères ?
Ma boisson habituelle, que j'estime de bonne qualité au demeurant (on ne la trouve sûrement pas chez D4), en contient , et ça me chiffonne un peu quand même.
D'oĂą mon envie de me diriger, concernant le long, vers moins exitant.
Pour relier aux pisseux, moi j'ai eu un souci de ce genre, mais sur les dernières heures de course (les 5 dernières sur 29 au total), sachant que je me suis toujours hydratée à environ 600ml/h avec ma boisson maison de chez Aroche (2l ) puis effinov (2L) puis ma boisson du commerce pour le reste.
Cette dernière ne serait-elle pas responsable justement de ces mictions à répétition côté caféine ?
A moins tout simplement que je ne sois trop hydratée ? (je précise que tout a commencé en fin de nuit, et la température était très loin d'être caniculaire...)


Salut,

La caféine est efficace chez le sportif a condition d'en prendre de grosses doses, rien de comparable avec ce que tu trouves dans les boissons ou gels commerciaux dans la plupart des cas. Pas d'inquiétude. La caféine est réputé pour être diurétique ainsi que le froid. Des pistes a creuser :-)

Si tu veux lire (au moins des résumes) voici un lien qui pointe vers trois articles scientifiques peu près récents : http://goo.gl/RWX9G

Moi je ne suis pas inquiet quand je vois un coureur uriner, bien au contraire, a pluche
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar pascalpenot » 18 Sep 2011, 14:48

benoitn a écrit:ils sont à mon avis les produits les plus aboutis, et de loin, sur le marché, en France, comme à l'étranger.


C'est aussi mon humble avis... Je suis un consommateur Effinov sur tous mes Ultra. Dans les discussions d'avant ou d'après courses, lorsque des coureurs me demande des infos sur Hydraminov, je réponds que c'est quasiment pour moi le produit "Tout en un". fini les protocoles complexes de poudre de malto par ci, des dragées de BCAA, de gélules de vitamines ou d'herbes d'orge par là, pour répondre au pot-pourri des besoins nutritionnels en grande endurance.

Hydraminov m'apporte la variété des sucres, des protéines (à des fins musculaires comme énergétique!) et des électrolytes pour faire face aux pertes et aux besoins énergétiques musculaires et mental sur des Ultra de plus de 30 heures..


Lors des 170k de la Ronda del cims, Hydraminov poudre ou gel (consommé a des doses énergétiques énormément plus faible que celle préconisé dans le post sur l'hydradation par L'Papy) a représenté plus des 2 tiers de mon alimentation sur cette course. Le reste était complété par un léger protocole de Vitalinov à base de tyrosine et du grignotage sur les tables de ravito ou je privilégie certains produits (soupe, fruits) et m'interdit certains autres (coca, charcuteries).

Comme énoncé par certains... j'attends également avec grande hâte la version stick de l'hydraminov neutre.
L'embĂŞtant avec l'UTMB, c'est que le mont blanc, on le voit tout le temps mais on le monte jamais!
Mon blog d'entrainement : http://pascalpenot.kikourou.net/billet.php?idbillet=75
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar XavhiĂ« » 18 Sep 2011, 21:50

Perso je suis un adepte de la version Hydraminov goût légume: jamais de problème d'écoeurement, et c'est même agréable -même si surprenant au début- de boire une boisson type potage froid en pleine chaleur l'été... Et pendant mes derniers ultras (Champsaur, TOE et Ultra du Vercors) où j'ai testé (et adopté) cette boisson d'effort, quasiment pas de coup de mou ou de baisse de régime marquée, ni de dégoût de la nourriture ou de la boisson. Adopté :D :D :D
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar TomTrailRunner » 18 Sep 2011, 21:58

Xavhië a écrit:Perso je suis un adepte de la version Hydraminov goût légume: jamais de problème d'écoeurement, et c'est même agréable -même si surprenant au début- de boire une boisson type potage froid en pleine chaleur l'été...

Très bien l'hiver aussi (spécial raid 28) / par contre sur moi, je trouve le légumes particulièrement efficace la nuit (plus que la nuit comparé aux autres gouts) : étonnant mais bon ça me va bien
+1 et attendant de le voir en stick ou en vrac :wink:
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar akunamatata » 18 Sep 2011, 22:08

TomTrailRunner a Ă©crit:
Xavhië a écrit:Perso je suis un adepte de la version Hydraminov goût légume: jamais de problème d'écoeurement, et c'est même agréable -même si surprenant au début- de boire une boisson type potage froid en pleine chaleur l'été...

Très bien l'hiver aussi (spécial raid 28) / par contre sur moi, je trouve le légumes particulièrement efficace la nuit (plus que la nuit comparé aux autres gouts) : étonnant mais bon ça me va bien
+1 et attendant de le voir en stick ou en vrac :wink:


pareil, la nuit hydraminov gout soupe passe très bien.
gout neutre le jour
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar sab » 18 Sep 2011, 22:41

akunamatata a Ă©crit:
pareil, la nuit hydraminov gout soupe passe très bien.
gout neutre le jour


A tester
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar begouz » 24 Juin 2014, 14:36

bon plan !
15/100 de remise sur les produits effinov avec le code BRAZIL14
valable jusqu'Ă  demain soir !

et peut ĂŞtre plus, demain soir , si la FRANCE bat l'EQUATEUR avec plus de 3 buts d'ecart
( la j'ai un gros doute )

http://www.effinov-nutrition.fr/7-effinov-sport
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Christo » 03 Juil 2014, 10:32

Utilisateur de la version Hydraminov agrume, j'ai voulu tester la version neutre.
Pas de chance pour moi, je n'aime pas du tout.

Je cherche une idée pour masquer le goût sans trop modifier la composition. Si quelqu'un possède une recette miracle je suis preneur. J'avais tester un mix agrume/neutre mais ce n'est pas une solution au niveau gustatif.
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar dinococus » 03 Juil 2014, 11:40

Hydraminov gout neutre : au bout de 2h je ne peux plus.
Hydraminov gout orange : au bout de 3h 30, ça passe tout seul.

Pour une simple histoire de gout .
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Cedric09 » 03 Juil 2014, 11:56

J'utilise Hydraminov gout menthe et çà passe nickel.

Utilisé pendant 28h sur l'emmona trail et aucun problème à signaler. Même après 28h de course, cette boisson passe super bien pour moi.

Mais bon on est tous différent.
http://cg09.free.fr/
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar BigPat » 03 Juil 2014, 21:22

Tu fais comment sur de telles courses?
Tu mets un pot dans ton sac et Ă  chaque ravitaillement tu sors la poudre?
Il doit en falloir une grosse quantité :?:
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar peky » 03 Juil 2014, 21:30

Cedric09 a écrit:J'utilise Hydraminov gout menthe et çà passe nickel.

Utilisé pendant 28h sur l'emmona trail et aucun problème à signaler.




hs:

Bien comme course? 28h, dur dur..
peky
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar TomTrailRunner » 03 Juil 2014, 22:31

BigPat a Ă©crit:Tu fais comment sur de telles courses?
Tu mets un pot dans ton sac et Ă  chaque ravitaillement tu sors la poudre?
Il doit en falloir une grosse quantité :?:

Je me fais des sachets dans des petits sacs de congélation : 0,5l /h pour moi... en jouant un peu sur les bases vie.

J'utilise aussi un peu le gel
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Bert75 » 06 Juil 2014, 11:59

dinococus a Ă©crit:Hydraminov gout neutre : au bout de 2h je ne peux plus.
Hydraminov gout orange : au bout de 3h 30, ça passe tout seul.

Pour une simple histoire de gout .


Comme quoi, on est pas tous pareil (et heureusement) : au bout de 5-6h, je n'en pouvais plus de l'hydraminov menthe ou agrume et pour l'UTPMA j'ai pris goût neutre et là aucune saturation pendant plus de 20h.
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar BigPat » 06 Juil 2014, 13:32

Bert, tu as la mĂŞme technique que Tom?
Tu prépares tes doses comment?
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Cedric09 » 06 Juil 2014, 13:36

BigPat a Ă©crit:Tu fais comment sur de telles courses?
Tu mets un pot dans ton sac et Ă  chaque ravitaillement tu sors la poudre?
Il doit en falloir une grosse quantité :?:


Je me prépare des sachets et comme Tom j'en laisse dans le sac base de vie. Cà fait un peu de poids mais au moins je bois quelque chose qui me convient.
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Toutes les montagnes sont belles, mais aucune ne peut égaler la beauté des Pyrénées...
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Bert75 » 06 Juil 2014, 14:02

BigPat a Ă©crit:Bert, tu as la mĂŞme technique que Tom?
Tu prépares tes doses comment?


Je prends les Hydraminov en stick et non pas en pot. Je courre avec 2 bidons de 75cl : le 1er avec un stick d'hydra et le second avec de l'eau. Au départ d'un ultra, je pars avec avec 6 à 10 sticks dans le sac.
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar TomTrailRunner » 06 Juil 2014, 15:46

Bert75 a Ă©crit:
BigPat a Ă©crit:Bert, tu as la mĂŞme technique que Tom?
Tu prépares tes doses comment?


Je prends les Hydraminov en stick et non pas en pot. Je courre avec 2 bidons de 75cl : le 1er avec un stick d'hydra et le second avec de l'eau. Au départ d'un ultra, je pars avec avec 6 à 10 sticks dans le sac.

je fais des sacs congèlos en fonction des contenants (bidon de 0,8, bouteilles de 0,5 ou poche à eau de 1,5) : un peu plus économique avec le pot (quoi qu'il faut rajouter les petits sacs congélos) + des sticks pour varier les goûts.

Petit truc au passage : mieux vaut avoir un gros goulot pour faciliter le versement en course :wink:
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar BigPat » 07 Juil 2014, 14:09

J'ai un sac Camp, je cours avec des bidons Salomon 3D, mais ils ne contiennent que 0,6L
Vous utilisez quels bidons de 0,8 L? Ça ne gène pas?
J'avais essayé avec des bidons de 0,75 de D4 et je les trouvais gênant, beaucoup trop haut.
Je fais une course bientôt de 73 km avec un max de 16km entre les ravitos, ça doit passer avec 2 bidons, ça ma saoule de sortir la poche à eau à chaque ravito

Il faut que je teste avec les sticks directement dans les bidons, ça doit être plus pratique, même si c'est plus cher...
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar Bert75 » 07 Juil 2014, 21:35

BigPat a Ă©crit:J'ai un sac Camp, je cours avec des bidons Salomon 3D, mais ils ne contiennent que 0,6L
Vous utilisez quels bidons de 0,8 L? Ça ne gène pas?
J'avais essayé avec des bidons de 0,75 de D4 et je les trouvais gênant, beaucoup trop haut.
Je fais une course bientôt de 73 km avec un max de 16km entre les ravitos, ça doit passer avec 2 bidons, ça ma saoule de sortir la poche à eau à chaque ravito

Il faut que je teste avec les sticks directement dans les bidons, ça doit être plus pratique, même si c'est plus cher...


J'utilise les bidons raidlight de 75cl avec pipette, ce qui fait que j'ai juste Ă  baisser la tĂŞte pour boire.
Bert75
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Re: Effinov - Hydraminov neutre

Messagepar BigPat » 08 Juil 2014, 18:14

Je les ai testés sur une petite sortie, je les trouvais trop haut avec mon sac Camp.
Ca peut venir du sac.

Il faut que je reteste avec plusieurs bidons de 0.75, j'en ai 3 modèles différends.

Je vais aussi tester les produits Duo Tonic
Je trouve ça pratique de verser le stick directement dans les bidons aux ravitos.
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