Cotes et Courefs : Spécial Carrières By Night !

par **rodio** » 24 Juil 2010, 19:12

Erwan Japon a écrit:Bon bon, moi je veux bien etre referent.
Surtout que tu manques de donnees pour le Japon.
Alors je vais poster progressivement quelques resultats sur les grands trails et sur la Montee du Mont Fuji.
.

Bon alors, ça a donné koi? T'as sorti ton Fuji? Kikagagné !?

par **fulgurex** » 24 Juil 2010, 19:23

rodio a écrit:trails techniques en France (6000 D est à 0,62 de difficulté).

tu pourrais en dire plus sur la cotation technique? :roll:

ou ça fait partie de la formule secrète? :wink:

par **rodio** » 24 Juil 2010, 19:36

fulgurex a écrit:
rodio a écrit:trails techniques en France (6000 D est à 0,62 de difficulté).

tu pourrais en dire plus sur la cotation technique? ou ça fait partie de la formule secrète?

Alors ça, c'est pour benet, mais comme c'est lié à la cotation et que la cotation c'est secret...

Une fois la cotation obtenue, je compare (il me faut la distance exacte ou qui s'approche le plus de la vérité) le temps qu'aurait mis un coureur de la meme force (de la meme cote) sur la distance considérée et sur le plat. Plus le rapport temps sur le plat / temps de la course est faible, plus la course est difficile. J'ai un tableau excel des équivalences "temps/km" calculé à partir des records du monde classiques.

Exemple pour la Sky race. Mika pour 42 km met 4h45'. La cote est de 1544. Un 1544 met 2h22' pour faire 42 km. Le coef de difficulté est : 2h22/4h45' soit 0,50 environ. Très difficile, voire le plus difficile maratrail du calendrier.

par **domi81** » 24 Juil 2010, 20:33

éh, rodio, va te falloir acheter un poulpe ! :lol:

Bonnel devant Traub, ça fout un coup à tes "prévisions".

40 pts d'écart entre eux dans tes côtes et au final une belle course.
chapeau.. :wink:

par **rodio** » 25 Juil 2010, 04:02

domi81 a écrit:éh, rodio, va te falloir acheter un poulpe !

Bonnel devant Traub, ça fout un coup à tes "prévisions".

40 pts d'écart entre eux dans tes côtes et au final une belle course.
chapeau..

C'est vrai que 40 points (de suture) dans les côtes, aie ça fait mal.

Si tu relis bien la théorie (page 5, une des réponses à Yannick) j'ai dit qu'un coureur avait 2 % de marge de manoeuvre autour d'une cote probable. C'est une moyenne valable pour tout le monde.

Traub....prono 1500, fourchette de résultat (1470-1530)
Bonnel....prono 1460, fourchette de résultat (1431-1489)

Bonnel tirait bien dans la meme caté que Traub et pouvait théoriquement le battre.

J'ajouterai que les pronos que j'ai faits , c'est en un quart d'heure en lisant tous les engagés, la plupart du tant de mémoire, ou en lookant vite fait sur ma base de données. Celle-ci est incomplète, parce qu'encore manuelle. Bonnel et les frères Camus étaient inscrits de dernière minute. D'ailleurs j'aurais pu zapper Bonnel que je connais mal, dans cette liste de 650 coureurs...

Bonnel, j'ai très très peu d'infos sur lui. Je pensais qu'en touchant 1471 sur le maratrail des Glaciers, il avait fait son max. Visiblement, je me suis trompé sur sa cote et le gars avait encore de la marge. S'il avait été référent, il me l'aurait dit et je l'aurais placé plus haut sur mon échelle de cotation.

Quant à Nico le kikou... après l'avoir sélectionné hier, je l'ai totalement zappé ce matin entre deux croissants. Il te dira que je sais très bien qu'il vaut 1450, pour l'avoir déjà mesuré dans ces eaux-là. On en a souvent parlé tous les deux.

En résumé, je suis bientot plus satisfait de ce résultat que de celui du Maratrail.

Encore un truc. J'émettais des doutes sur la capacité de Traub à tenir la distance. Il a tenu. C'est vraiment Bonnel qui fait une grosse course. Bon, mais là il a visiblement été à la bagarre et désormais sa marge de manoeuvre de 2%...elle est fiable.

par **domi81** » 25 Juil 2010, 04:39

on est d'accord :
le poulpe, on le déguste en sauce et c'est toi le champion car tu as été encore une fois assez précis ! :lol:

par **rodio** » 25 Juil 2010, 05:16

domi81 a écrit:on est d'accord :
le poulpe, on le déguste en sauce et c'est toi le champion car tu as été encore une fois assez précis !

Envoie le Poulpe ! Au court-bouillon, puis revenu à la poele et arrosé d'une bonne sauce au vin blanc, hum...

C'est où les toilettes? :arrow:

par **Oliv'BCA** » 25 Juil 2010, 10:01

rodio a écrit: la plupart du tant de mémoire

Rhooo, ca c'est pas digne du Rodio que je connais :lol:

par **Montagnard74** » 25 Juil 2010, 10:10

domi81 a écrit:éh, rodio, va te falloir acheter un poulpe !

Bonnel devant Traub, ça fout un coup à tes "prévisions".

40 pts d'écart entre eux dans tes côtes et au final une belle course.
chapeau..

Même s'il existe un moyen de mesure de la ''valeur absolue'' d'une performance, il n'est pas suffisant de transférer ces valeurs sur n'importe quel parcours pour ressortir une hiérarchie.

Traub est plus performant sur 2h que sur 6h et plus performant sur de la montée ou du roulant que dans les descentes longues et techniques, alors ce n'est pas parce qu'il a obtenu x points à l'Aubrac qu'il aura x point à la 6000 D.

Ce serait comme affirmer qu'au décathlon que si untel a fait 900 pts au disque il doit faire 900 pts au javelot.

par **rodio** » 25 Juil 2010, 10:36

Oliv'BCA a écrit:
rodio a écrit: la plupart du tant de mémoire

Rhooo, ca c'est pas digne du Rodio que je connais

Mea culpa, je me relis pourtant... C'est grave docteur !

par **rodio** » 25 Juil 2010, 10:54

Montagnard74 a écrit:Même s'il existe un moyen de mesure de la ''valeur absolue'' d'une performance, il n'est pas suffisant de transférer ces valeurs sur n'importe quel parcours pour ressortir une hiérarchie.

Traub est plus performant sur 2h que sur 6h et plus performant sur de la montée ou du roulant que dans les descentes longues et techniques, alors ce n'est pas parce qu'il a obtenu x points à l'Aubrac qu'il aura x point à la 6000 D.

Ce serait comme affirmer qu'au décathlon que si untel a fait 900 pts au disque il doit faire 900 pts au javelot.

Mais j'adhère complètement à ce point de vue. Tu auras noté que je n'attribue pas, dans mon pronostic, la meme valeur au Traub Aubrac qu'au Traub ??? 6000 D.

Le but du jeu, c'est précisément de prendre en compte l'ensemble des paramètres constitutifs d'une performance pour prédire ou prévoir ce que le coureur peut ou va faire.

Encore un peu de patience, et ce système qui dépasse largement mes espérances même actuellement, atteindra ce que j'espère. L'apport participatif des coureurs est la dernière pierre de l'édifice.

Pour bémoliser ton propos (tu m'en excuseras), j'ai le sentiment qu'on trouve plus facilement des points d'accroche entre des disciplines voisines (l'endurance courte-longue pour schématiser et simplifier), qu'entre disque et javelot, certes épreuves de lancer, mais qui ne sollicitent pas du tout les mêmes groupes de muscle, qui mieux est dans des gestes très différents.

L'exemple disque et javelot est particulièrement symptomatique, parce que les lanceurs de javelot efficaces sont parfois (relativement) frêles, alors qu'il n'y a pas d'exemple de lanceur de disque, de poids ou de marteau frêle.

Nonobstant, la table de cotation existante (hongroise ou finlandais, je n'ai jamais su) , permet mieux qu'un classement dans un bilan national de se situer sur une échelle de valeur. Cette échelle de valeur n'est d'ailleurs jamais vraiment discutée. Elle fait partie des meubles de l'athlétisme.

Quel veinard, celui qui a pondu cela !

par **sarajevo** » 25 Juil 2010, 10:55

Eh! rodio tu donnes combien a Lucas qui gagne l ultra 6000D ???
Sacre perf en tout cas. Je mettrai bien un petit billet sur lui fin aout !! (surtout que c est moi qui fait l assistance !!!)
merci d' avance doc ...
A + Pierre

par **rodio** » 25 Juil 2010, 10:59

sarajevo a écrit:Eh! rodio tu donnes combien a Lucas qui gagne l ultra 6000D ???
Sacre perf en tout cas. Je mettrai bien un petit billet sur lui fin aout !! (surtout que c est moi qui fait l assistance !!!)
merci d' avance doc ...
A + Pierre

Je vais m'y coller. Lucas fait une superbe saison. En gros progrès sur l'an dernier. Pas impossible qu'il franchisse son 1465 du LUT. Visiblement, il va bien dans le très long. S'il fait une course d'attente, il peut faire un chouette truc fin août ! Il faudra que l'assistance soit au top !

par **Montagnard74** » 25 Juil 2010, 11:16

rodio a écrit:
Montagnard74 a écrit:Même s'il existe un moyen de mesure de la ''valeur absolue'' d'une performance, il n'est pas suffisant de transférer ces valeurs sur n'importe quel parcours pour ressortir une hiérarchie.

Traub est plus performant sur 2h que sur 6h et plus performant sur de la montée ou du roulant que dans les descentes longues et techniques, alors ce n'est pas parce qu'il a obtenu x points à l'Aubrac qu'il aura x point à la 6000 D.

Ce serait comme affirmer qu'au décathlon que si untel a fait 900 pts au disque il doit faire 900 pts au javelot.

Mais j'adhère complètement à ce point de vue. Tu auras noté que je n'attribue pas, dans mon pronostic, la meme valeur au Traub Aubrac qu'au Traub ??? 6000 D.

Le but du jeu, c'est précisément de prendre en compte l'ensemble des paramètres constitutifs d'une performance pour prédire ou prévoir ce que le coureur peut ou va faire.

Encore un peu de patience, et ce système qui dépasse largement mes espérances même actuellement, atteindra ce que j'espère. L'apport participatif des coureurs est la dernière pierre de l'édifice.

Pour bémoliser ton propos (tu m'en excuseras), j'ai le sentiment qu'on trouve plus facilement des points d'accroche entre des disciplines voisines (l'endurance courte-longue pour schématiser et simplifier), qu'entre disque et javelot, certes épreuves de lancer, mais qui ne sollicitent pas du tout les mêmes groupes de muscle, qui mieux est dans des gestes très différents.

L'exemple disque et javelot est particulièrement symptomatique, parce que les lanceurs de javelot efficaces sont parfois (relativement) frêles, alors qu'il n'y a pas d'exemple de lanceur de disque, de poids ou de marteau frêle.

Nonobstant, la table de cotation existante (hongroise ou finlandais, je n'ai jamais su) , permet mieux qu'un classement dans un bilan national de se situer sur une échelle de valeur. Cette échelle de valeur n'est d'ailleurs jamais vraiment discutée. Elle fait partie des meubles de l'athlétisme.

Quel veinard, celui qui a pondu cela !

Oui je répondais à domi81 en prenant l'exemple du décathlon pour illustration, je supposais bien que tu connaissais ces nuances.

Je donne un point de vue d'entraineur qui constate que les qualités d'un coureur sont constituées d'un bon paquet de variables qui vont faire de lui un être quasi unique qui aura toujours des points plus forts et des points plus faibles.

Ensuite ces points forts et ces points faibles vont le rendre plus ou moins performants selon les typologies de course.

Nul besoin d'être un grand spécialiste pour constater qu'il y a plus de correlation entre le 10 km et la course de cote courte sur goudron qu'avec l'ultra.

De la même manière un gars qui va lancer le disque à 60 m peut éventuellement lancer le poids à 16 m mais il aura bien peu de chance de courir le 1500 m en 3'55''.

Pour revenir au trail, un coureur va obligatoirement avoir un potentiel de points ''rodio'' différent selon qu'il fera de la cote, de la montagne, du trail court ou du long ou du technique ou du roulant, ou de l'ultra.

Un entraineur ne fait rien moins que d'évaluer les différentes qualités de l'athlète pour l'orienter sur les meilleurs profils pour lui et pour comprendre ce qui l'empêche de réussir sur d'autres profils et d'autres distances.

par **rodio** » 25 Juil 2010, 11:34

Montagnard74 a écrit:Pour revenir au trail, un coureur va obligatoirement avoir un potentiel de points ''rodio'' différent selon qu'il fera de la cote, de la montagne, du trail court ou du long ou du technique ou du roulant, ou de l'ultra.

Un entraineur ne fait rien moins que d'évaluer les différentes qualités de l'athlète pour l'orienter sur les meilleurs profils pour lui et pour comprendre ce qui l'empêche de réussir sur d'autres profils et d'autres distances.

Le fait que je vienne du décathlon a influencé ma démarche. Tous les décathloniens sont amenés à se pencher sur la table de cotation, le but du jeu étant de gagner des points là où il y a le plus de marge de progression. On est donc dans une problématique un peu différente de celle du trailer spécialiste. Mais au bout du compte, tout le monde se rejoint autour de la pertinence des outils de mesure. Ce sont eux qui vont induire les comportements.

La cotation en valeur relative s'adresse à tous ceux qui sont curieux d'évaluer leur effort, d'éventuellement bosser leurs points faibles, ou simplement se situer dans une hiérarchie, y trouver des motivations pour progresser. Ce ne sont pas les seuls buts pour moi. J'aime bien inter-comparer les disciplines et montrer, le plus objectivement possible, que certaines disciplines sont "ignorées ou mises à l'écart" de façon injuste. Pour moi les courses de montagne ne sont pas que "belles" ou "fun". Ce sont de réels efforts de très haut niveaux, où les tout meilleurs ne sont pas bien loin des cracks du bitume. En clair, un Wyatt vaut bien un Gébré. Le traitement des deux n'est pourtant pas vraiment égal, médiatiquement parlant...

par **sarajevo** » 25 Juil 2010, 12:09

rodio a écrit:
sarajevo a écrit:Eh! rodio tu donnes combien a Lucas qui gagne l ultra 6000D ???
Sacre perf en tout cas. Je mettrai bien un petit billet sur lui fin aout !! (surtout que c est moi qui fait l assistance !!!)
merci d' avance doc ...
A + Pierre

Je vais m'y coller. Lucas fait une superbe saison. En gros progrès sur l'an dernier. Pas impossible qu'il franchisse son 1465 du LUT. Visiblement, il va bien dans le très long. S'il fait une course d'attente, il peut faire un chouette truc fin août ! Il faudra que l'assistance soit au top !

merci d'avance ....
a+
pierre

par **nico2938** » 25 Juil 2010, 17:44

Mon débrief est dans la boite mail de notre ami Rodio! On devrait bientôt avoir la côte définitive de la 6000 D!

par **rabe** » 25 Juil 2010, 18:10

nico2938 a écrit:Mon débrief est dans la boite mail de notre ami Rodio! On devrait bientôt avoir la côte définitive de la 6000 D!

en tout cas bravo :wink:

par **rodio** » 25 Juil 2010, 19:43

Le debrief de Nico donne 9/10 d'indice forme et 9/10 de force en course ou de ressenti de performance. Ca valide les scores et la prise en compte des bases 2009. Bonnel = 1535 !

par **fulgurex** » 26 Juil 2010, 11:48

rodio a écrit:Les trails qui sont difficiles à coter, sont les trails comme celui du Caroux 21 km. Ma base de données est insuffisante, et je vois tout de suite dans le classement qu'il s'est passé ... quelque chose.

Dans le cas du Caroux, l'une des bases de calcul s'est trompée de parcours. Je l'avais deviné ou supposé, et le "coureur-référent" n’est pas là pour apporter ce genre d’info. S’il le fait tant mieux, mais ce n’est pas ce que je lui demande.
Sur cette course, le « coureur-référent » aurait pu être Mic31. La question d’avant-course que je lui aurais pesée :
- Dans quel état de forme es-tu sur une échelle de 0 à 10 (en reprise sans entrainement – en pleine forme).
Après course :
- Ton ressenti de performance de 0 à 10 (de course ratée à course record).
A partir de ces deux éléments, le « coureur-référent » entre ou pas dans le calcul, quelque fois sa production pourra représenter jusqu’à 20% du calcul.
Voyons comment Mic31 aurait répondu aux deux questions.

Hier j'ai fait un 26 km/ 830 de D+
Je me suis amusé à me demander quelle note je donnerais si Rodio me le demandait.
Pas de problème sur l'état de forme: 9/10
Par contre, je m'interroge sur le ressenti de performance, je m'explique:
8 premiers km en ayant l'impression de tirer une caravane, pas moyen ni d'avoir une foulée dynamique ni de reussir à me forcer pour atteindre la fréquence cardiaque que je comptais suivre. Une impression de courir en dedans, je m'accorderais un 7/10.
Puis au 8ème, on quitte les pistes carrossables pour trouver un petit single technique qui monte et qui descend en pied de falaise. Je sens l'envie renaitre, je distance mes poursuivants et commence à remonter dans le classement. S'en suit de nouveau de la piste, mais je retrouve ma foulée: j'ai presque un rythme de 10 km, et je sais que je risque de le payer, mais c'est trop grisant (10/10)...au 20ème, je me calme un peu (9/10)...Les crampes sont sur le point d'arriver au 25eme et je fini lamentablement les derniers hectomètres pour les éviter. (5/10)
Donc, moyenne générale: (8*7)+(12*10)+(5*9)+(1*5)=8.7 que j'arrondi à 9
Sans ce découpage, je me serais attribué une note plus faible.
Maintenant, si je regarde mon temps objectif, je m'étais pronostiqué un 2:27 et je fini en 2:23:37 (2.7% plus rapide) je suis dans la marge des 5%.
Au vu des résultats, je me serais attribué une note plus élevée

pour récapituler:
état de forme: 9/10
ressenti de performance: 9/10
temps du fulgu: 2:23:37
temps du premier: 2:03:26

rodio: est ce que tu valides le raisonnement et est ce que tu me coterais à 1130?

les résultats complets: http://www.valleedelouche.com/26%20KM.pdf

par **rodio** » 26 Juil 2010, 12:14

fulgurex a écrit:pour récapituler:
état de forme: 9/10
ressenti de performance: 9/10
temps du fulgu: 2:23:37
temps du premier: 2:03:26

rodio: est ce que tu valides le raisonnement et est ce que tu me coterais à 1130?

les résultats complets: http://www.valleedelouche.com/26%20KM.pdf

Je validerai ta course. Après il me faudrait coter la course en t'insérant dans le calcul.

Possible que cela fasse 1130, mais ne me demande pas de coter cette course. J'ai trop de boulot, et j'ai peu de données sur les gars qui te précèdent. :wink:

par **Yvan11** » 26 Juil 2010, 12:26

rodio a écrit:
Encore un peu de patience, et ce système qui dépasse largement mes espérances même actuellement, atteindra ce que j'espère.

....il va donc régresser.. :wink:

par **rodio** » 26 Juil 2010, 12:42

Yvan11 a écrit:
rodio a écrit:
Encore un peu de patience, et ce système qui dépasse largement mes espérances même actuellement, atteindra ce que j'espère.

....il va donc régresser..

mes espérances "premières". En fait quand j'ai lancé le machin je me suis tellement fait descendre... que mes espérances étaient bien basses.

par **Le Loup** » 26 Juil 2010, 12:52

par **fulgurex** » 26 Juil 2010, 14:12

aleksou a écrit:] A mon avis les premiers n'auront certainement pas une côte Rodio au-dessus des 1300, ou à peine.

Exact! si je vaux bien les 1130 que je pense, les premiers valent 1314 guère plus (je cote entre 1080 et 1170 sur un trail comme ça)

aleksou a écrit: Alors c'était bien, c'était quoi le D+ ?

la majrité des gens a trouvé ça bien. Perso, je préfére les trails peu roulants, plus techniques et avec des pentes fortes.
Si tu veux venir faire un trail similaire chez nous, je te conseille la Transmontagne en avril (plus ludique à mon gout, et plus variée en paysage)

tidgi avait 830 m de dénivelée sur son GPS

par **jsp75** » 26 Juil 2010, 14:58

aleksou a écrit:
fulgurex a écrit:pour récapituler:
état de forme: 9/10
ressenti de performance: 9/10
temps du fulgu: 2:23:37
temps du premier: 2:03:26

rodio: est ce que tu valides le raisonnement et est ce que tu me coterais à 1130?

les résultats complets: http://www.valleedelouche.com/26%20KM.pdf

Tiens c'est marrant ça, je l'avais coché sur mon agenda cette petite course...

D'après ce que je vois j'aurai pu chatouiller le podium ; jeudi soir 24km en 1h59' et je tourne toujours moins vite à l'entraînement qu'en course.
A mon avis les premiers n'auront certainement pas une côte Rodio au-dessus des 1300, ou à peine.

Mais j'ai finalement renoncé pour me reposer un peu et je ne suis pas Rodio !

Alors c'était bien, c'était quoi le D+ ?

J'étais pas au bon endroit, sur un malentendu, j'aurais fait un truc...
On est dans ma fourchette, le 24 km en 2 plombes avec des talus, c'est ma cam normalement.
Faudrait que j'arrête d'aller me blesser sur du long et me concentrer sur ce que je sais faire...

par **agnès78** » 26 Juil 2010, 20:20

Génep a écrit:Bravo à Agnès

merci et merci aussi à vous pour les mp reçus...

une belle course que cette 6000D... une organisation on ne peut plus parfaite, un balisage exceptionnel et des bénévoles plus gentils les uns que les autres...

je suis contente de ma course... un peu courte (euh pas la course mais la nenette ;-)

) comme le dit daniel, et ce pour plusieurs raisons, mais ça on le savait avant de la mettre au planning... donc très contente

de cette troisième place malgré le gros écart avec la seconde place. Eh pi, ça fait du bien de revoir la montagne ;-)

Bravo à Maud pour sa superbe place au scratch!

et une fois n'étant pas coutume publiquement : un grand merci à mon entraîneur de m'avoir aussi bien drivée pour la prépa malgré les conditions pas forcément simples :wink:

voili voilou

agnès

par **rodio** » 26 Juil 2010, 20:24

agnès94 a écrit:
Génep a écrit:Bravo à Agnès

je suis contente de ma course... un peu courte comme le dit daniel, et ce pour plusieurs raisons, mais on le savait avant de la mettre au planning... donc très contente de cette troisième place malgré le gros écart avec la seconde place. Eh pi, ça fait du bien de revoir la montagne

agnès

Tu as raison d'être contente. C'est juste un poil en dessous de ton score Lozère. Tu es régulière à plus de 1200 et la prochaine étape c'est certainement 1250. Bravo.

par **rodio** » 28 Juil 2010, 10:49

Les cotes du week-end 24-25 juillet sont en ligne et en signatures.

.../...

Ce week-end, j'ai choisi le Bugul Noz 37 km comme champ d'investigation et testing des "courefs".

Le prono cote ne va pas être simple, cause j'ai moins d'infos sur les coureurs bretons que sur ceux de Rhone-Alpes. Mais j'aime bien les challenges, et c'est en allant au feu des critiques qu'on progresse.

Prono du 37 km (sous réserve d'inscriptions de dernière minute) :

Mercereau.............1430
Gosselin..............1410
Le Strat..............1400
Caillibot.............1400
Boinet.................1380
Chilhi.................1370
De Preville............1350

Autant dire que je ne connais aucun de ces coureurs, c'est juste du pointage de fichiers, avec tous les risques d'oublis que cela comporte...

Nonobstant Mercereau est en forme, et sera mon favori.

Si vous voulez jouer les courefs (coureur-référent), andale. Je sais que Tom Trail Runner devrait être intéressé ! :wink:

par **Yannick74** » 28 Juil 2010, 12:44

Ho grand Rodio, pourais-tu coter le trail du pic de bure?

2 kikous sur les podiums (16kms et 30kms)...

http://club.sportsregions.fr/athle-veynois05/resultats/id_res/135927-trail-du-pic-de-bure-2010/detail

Merci!

mes sensations:

indice de forme : 8/10 (route la veille, repas champètre et arrosé la veille au soir)
sensation de perf: 9/10 voir 10/10, impression de ne pas avoir subit la course, descente d'anthologie pour une fois (je suis tombé, c'est un signe

).

Le second, est le vainqueur de l'an passé, tu dois l'avoir dans tes listing, il a performé à névache je crois (premier V2 10ème au scratch).

La montée sèche a été avalée en 1h49 par un petit jeune qui cartonne (il vaut dans les 34min au kilomètre vertical de la fouly)!
Moi je la sort en 2h18, mieux qu'au nid d'Aigle la semaine précédente. (course très comparable distance/deniv).

Sinon il y a une ou deux dames que tu dois avoir en cotes.

Voilà, content de gouter aux joies de la tête de course, ca force un peu l'allure sur les derniers kil par rapport à "arriver au bout".

Je confirme ma tendance à tendre vers des épreuves courtes.

A suivre.

par **Bleau78** » 28 Juil 2010, 14:37

rodio a écrit:Ce week-end, j'ai choisi le Bugul Noz 37 km comme champ d'investigation et testing des "courefs".

Si vous voulez jouer les courefs (coureur-référent), andale. Je sais que Tom Trail Runner devrait être intéressé !

Je veux bien jouer les courefs sur le Bugul Noz ,ça fait pas mal au moins??? :lol:

par **Breizhronan** » 28 Juil 2010, 15:19

rodio a écrit:
Prono du 37 km (sous réserve d'inscriptions de dernière minute) :

Mercereau.............1430
Gosselin..............1410
Le Strat..............1400
Caillibot.............1400
Boinet.................1380
Chilhi.................1370
De Preville............1350

Pour une place, Jérome LUCAS ( endurance shop St Brieuc ) => part souvent très vite, anime les débuts de course, sur un parcours pas trop long, il peut tirer son épingle du jeu, mais je le vois seulement bien placé.

Mon favori n'est pas dans ta liste => Serazin Johan.

par **rodio** » 28 Juil 2010, 15:33

Yannick74 a écrit:Ho grand Rodio, pourais-tu coter le trail du pic de bure?

2 kikous sur les podiums (16kms et 30kms)...

http://club.sportsregions.fr/athle-veynois05/resultats/id_res/135927-trail-du-pic-de-bure-2010/detail

Merci!

A suivre.

Je vais voir ça. :wink:

par **rodio** » 28 Juil 2010, 15:37

Bleau78 a écrit:
Je veux bien jouer les courefs sur le Bugul Noz ,ça fait pas mal au moins???

Même pas mal (enfin ça dépend, si tu es à bloc et que tu mets 10/10 à ton effort, je pense que cela fera mal). Il faut que tu indiques la valeur relative de tes dernières perfs (récentes les perfs). Les calculs se font à partir des liens en signature.

After...

On détermine un score probable (ou prono).

Tu fais ta course et tu évalues ta perf de 0 à 10. On voit si je retiens ton score pour établir le barème. :wink:

par **rodio** » 28 Juil 2010, 15:42

ronan des vosges a écrit:
rodio a écrit:
Prono du 37 km (sous réserve d'inscriptions de dernière minute) :

Mercereau.............1430
Gosselin..............1410
Le Strat..............1400
Caillibot.............1400
Boinet.................1380
Chilhi.................1370
De Preville............1350

Pour une place, Jérome LUCAS ( endurance shop St Brieuc ) => part souvent très vite, anime les débuts de course, sur un parcours pas trop long, il peut tirer son épingle du jeu, mais je le vois seulement bien placé.

Mon favori n'est pas dans ta liste => Serazin Johan.

Lucas...............1410 (une toute première chance)
Serazin.............1400 (idem, mais ne figure pas dans ma liste d'inscrits)

A ce propos, si Serazin est au départ, on ne voit pas bien pourquoi d'autres bons "bretons" ne seraient pas non plus sur la ligne de départ... Tout la difficulté de faire un prono est là.

En tout cas les deux cités joueront le podium, voire mieux, mais je reste sur Mercereau. Pour l'instant...

par **Breizhronan** » 28 Juil 2010, 16:00

Sérazin est bien inscrit, je viens de vérifier. :wink:

par **rodio** » 28 Juil 2010, 16:16

ronan des vosges a écrit:Sérazin est bien inscrit, je viens de vérifier.

Oui, je l'ai zappé (on voit bien que ce n'est pas simple de faire un prono). D'une certaine façon, ça me rassure. Ca va donner lieu à une course fameusement ouverte, parce qu'aucun favori n'a une marge énorme de manoeuvre. Du beau sport breton.
Pour l'instant j'ai au moins deux référents (toi et Bleau). Il me faut les cotes des perfs récentes. Si vous ne savez pas, balancez les liens des courses et je ferai le boulot. Sur le post, ça fait de la vie. :wink:

par **Breizhronan** » 28 Juil 2010, 16:45

Avant de me présenter un peu plus pour évaluer ma cote, j'ai quelques questions :

-la cote est une moyenne ou un seuil maximum atteint ( la meilleure performance ) ?

-la cote, pour être précise, doit-elle se faire uniquement sur des trails de distance équivalente ?

par **TomTrailRunner** » 28 Juil 2010, 17:36

rodio a écrit:Ce week-end, j'ai choisi le Bugul Noz 37 km comme champ d'investigation et testing des "courefs".
Si vous voulez jouer les courefs (coureur-référent), andale. Je sais que Tom Trail Runner devrait être intéressé !

Yes, suis interessé même si j'ai failli rater le post.

Dan, je te MP tout le détail car pas certain que ca intéresse tout le monde :wink:

par **rodio** » 28 Juil 2010, 17:55

ronan des vosges a écrit:Avant de me présenter un peu plus pour évaluer ma cote, j'ai quelques questions :

-la cote est une moyenne ou un seuil maximum atteint ( la meilleure performance ) ?

-la cote, pour être précise, doit-elle se faire uniquement sur des trails de distance équivalente ?

La cote est une mesure d'une perf. C'est un chrono exprimé sous forme de points et sur une échelle standard. Une façon d'inter-comparer toutes les perfs d'endurance course.

La cote-prono... ben c'est un prono à partir de ce que je sais du coureur, de son état de forme, de ses dernières courses les plus récentes. Le prono est d'autant plus fiable que j'ai tous les éléments fournis par le coureur. S'il a une perf qui s'approche de la course considérée, c'est le top. Mais un simple test vma pour une course d'endurance courte me suffit à situer précisément la cote-prono d'un coureur. S'il s'agit de "prono-coter" l'UTMB, c'est bien évidemment nettement plus complexe, et le spread d'erreur est plus large.
L'expérience du coureur, sa connaissance de la course, son état de forme par rapport à une dernière perf, tout cela peut être une information permettant d'affiner le prono.

Après, il y aura la réalité de la course, et je validerai les courses dont le ressenti est bon. Je compte sur l'honnêteté du référent pour me donner une note de 0 à 10 de son ressenti.

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