Trails and mountains : coefficients de difficulté

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Trails and mountains : coefficients de difficulté

Messagepar rodio » 01 Jan 2010, 09:32

Meilleurs voeux merveilleux pour 2010. :wink:

En ce début d'année, je ne pense pas à Cloclo (ben non, c'est pas mon genre), mais à une promesse que je lui ai faite. Finir le tableau situant la difficulté de l'épreuve à dénivelé ou non que vous allez affronter. Evidemment je n'ai pas pu calculer toutes les épreuves hors-stade ou route comportant des difficultés, mais il y a là plus de 300 épreuves dont les plus célèbres.

Le coefficient que vous allez lire est un rapport entre la course considérée et une course qui serait rigoureusement plate avec le même kilométrage. Plus le coef tend vers 1, moins la course est "technique" ou "difficile" ou "les deux mon neveu". La pénibilité provenant de la taille du kilométrage n'est pas prise en compte.

Il n'est pas impossible que certaines erreurs se soient glissées dans cette liste. Je fais confiance en votre perspicacité pour me les signaler ici. Ces calculs étant dépendants des distances fournies par les organisations, certains résultats sont sujets à caution (MOC 75 km...qui en faisait au moins 10 de plus).

Dans l'ordre de "difficulté" ou de "technicité", ces deux termes n'étant pas pris dans leur sens strict et pouvant inclure un paramètre variable comme les conditions atmosphériques d'une édition.

0,43 Oriente - 20 km
0,44 Piton des Neiges
0,46 A Furmicula
0,46 Montagn'hard - 115 km
0,47 Alpana
0,47 X Trail - 53 km
0,47 E Nivere - 17 km
0,47 Merrell Oxygene - 75km
0,47 Combe BĂ©nite
0,48 Montagn'hard 37 km
0,48 Via Romana - 53 km
0,49 Blanch - 51 km
0,49 Via Romana - 36 km
0,49 Blanch - 24 km
0,49 Raid Gravona - 19 km
0,49 Per Cami
0,49 Ch de France Montagne Ă©lite "jun et femmes"
0,50 Trophée de l'Isard - 14 km
0,50 Trois Pics
0,51 Grand Galibier - 55 km
0,51 Santamariaccia - 18 km
0,51 Mercantour
0,51 Grand Raid 73
0,51 Albertville - 22 km
0,51 Mandrialinca - 10 km
0,51 Semi Raid - 75 km
0,51 RaidLight Trail Trophy - 32 km
0,52 Sommand - 45 km
0,52 Cauterets - 46 km
0,52 Course des Refuges
0,52 Aiguilles Rouges
0,52 Dent d'Orlu - 14 km
0,53 Allobroges
0,53 La Corruda
0,53 X trail - 30 km
0,53 3000 m Ariégeois
0,53 Cilaos - 34 km
0,53 Hautes-Pyrénées
0,54 Caroux
0,54 Cimasalazienne - 53 km
0,54 Mimet - 42 km
0,54 GRR - 150 km
0,54 NĂ©andertrail
0,54 Ch de France Montagne
0,54 Marathon Pays Basque
0,54 Arc-en-Ciel
0,54 Maures - 45 km
0,54 4000 Marches
0,55 Annecime 80 km
0,55 GRP - 75 km
0,55 Alpes-Maritimes
0,55 Annecime 40 km
0,55 Nid d'Aigle - 20 km
0,56 Tour de la Grande Casse - 62 km
0,56 Citadelles 40 km
0,56 Cross du Mt-Blanc - Dames - 23 km
0,56 Sancy - 32 km
0,56 Petit Galibier - 20 km
0,57 TDS - 106 km
0,57 Aigle - 41 km
0,57 GRP - 150 km
0,57 Aravis Trail
0,57 Merrell Oxygene - 40 km
0,57 Hivernal du Sancy - 30 km
0,57 Tour Des Glaciers Vanoise - 72 km
0,58 Trail Noel d'Ollioules - 25 km
0,58 Monts d'Azur - 16,5 km
0,59 Pas de Lure - 47 km
0,59 Ste Victoire - 50 km
0,59 Casque du Lhéris
0,60 UTMB - 166 km
0,60 Montagne RĂ©gionaux RĂ©union - 15 km
0,60 CCC - 98 km
0,60 Tour des Fiz - 65 km
0,60 Peira
0,61 Tiranges - 61 km
0,61 Balcons d'Azur - 32 km
0,61 Gypaètes - 32 km
0,61 Gapen'Cimes - 45 km
0,61 Sommand - 25 km
0,61 Terra Modana
0,61 GĂ©ranium - 15 km
0,61 Merrell Sky Race
0,61 Regagnas 33 km
0,61 Pas de Lure - 25 km
0,61 Ubaye Salomon - 44 km
0,61 Championnat du Canigou
0,61 Gapen'Cimes - 23 km
0,61 Melezes - 56 km
0,62 Faverges Maratrail
0,62 Die - Col de Rousset - 16,9 km
0,62 Beaumes de Venise - 34 km
0,62 Forts - 22 km
0,62 6000 D
0,63 Marathon Mt-Blanc
0,63 Azun Trail
0,63 Tourn de la Cascade d'Ars
0,64 Dent du Chat - 13 km
0,64 Trans Dimitile - 32 km
0,64 Les Guillettes
0,64 Drayes du Vercors - 28km
0,64 Grimpée de Chedde - 14,5 km
0,64 Cross du Mt-Blanc - Hommes - 23 km
0,64 La Rhune - 13 km
0,64 Grand Ballon - 13,2 km
0,64 Origole
0,64 Marathon des Causses
0,64 Lozere Trail 45 km
0,65 Grand Luberon 25 km
0,65 Vieilles Pierres - 22 km
0,65 Citadelles - 73 km
0,65 Drayes Blanches - 23 km
0,65 4 Combes - 31 km
0,65 Luz-Cauterets
0,65 VO2 Trail - 18 km
0,65 Drayes du Vercors - 58km
0,65 Valmorel - 20 km
0,65 Dent du Chat - 25 km
0,65 Piqueurs - 33 km
0,66 Forts Grand Besançon - 33 km
0,66 Signes Trail - 34,5 km
0,66 Pic St-Michel
0,66 Piste des Bagnards - 25 km
0,66 Ste Baume - 26,5 km
0,66 Sampieru - 12 km
0,66 Voie de l'Ecir - 13 km
0,66 Pays Welche
0,67 Ardéchois - 34 km
0,67 Cabornis - 35 km
0,67 Artzainen - Lasterkaldia
0,67 Tardets-La Madeleine
0,67 Trois Rocs
0,67 Tram Train - 42 km
0,67 Balcons d'Azur - 51 km
0,67 Tiranges 65 km
0,67 Baretous - 33 km
0,67 Ronde des Bualas
0,68 7 Monts - 32 km
0,68 Val d'Allos
0,68 Moncontour - 52 km
0,68 Seyssins - St Nizier - 13,5 km
0,68 GR Dentelles 100 km
0,68 Mirmande - 19 km
0,69 Courch'Ă  pied - 16 km
0,69 Neiges - 15 km - Tramassel
0,69 Glaisins - 32 km
0,69 Corniches - 26 km
0,69 Faverges 28
0,69 LUT 20 km
0,69 7 Monts - 15 km
0,69 Montagnole - 22 km
0,69 Vallée des Lacs
0,69 Trail des Bosses - 38 km
0,69 Nivolet-Revard - 49 km
0,69 Bosses
0,69 Illuminés
0,70 DĂ©fi du Granon - 12 km
0,70 Montée Alpe d'Huez -13,8 km
0,70 Sancy - 70 km
0,70 Raid Royal (Maurice) - 80 km
0,70 Andorra Ultra Trail
0,70 Guerlédan
0,70 Pilatrail
0,71 Montée Pla d'Adet - 11,5 km
0,71 Verti-Causse - 13 km
0,71 Infernal UT des Vosges - 72 km
0,71 Napoléon
0,71 La Revermontagne - 48 km
0,72 Vulcain - Grand - 58 km
0,72 Verti-Causse - 27 km
0,72 Ventoux - 46 km
0,72 LĂ©denon - Pont du Gard
0,72 Biroussane - 17,5 km
0,72 Vulcain 35km
0,72 Dalou
0,72 Seigneurs - 65 km
0,72 Templiers - 72 km
0,72 Saintinoise
0,73 Collines du Diable - 18,5 km
0,73 Montée du Puy de Dôme - 13,9 km
0,73 Siron - 15 km
0,73 Croque Chemins - 30 km
0,73 Grand Deffend
0,73 Transju'trail
0,73 Marathon Burons
0,73 Bugul Noz - 37 km
0,73 Endurance Trail - 116 km
0,73 Galinette
0,73 Bugul Noz - 21 km
0,74 Nivollet-Revard - 23 km
0,74 Semnoz
0,74 Canton Vert - 33 km
0,74 Montée de l'Aubisque - 18,7 km
0,74 Ultra-Trail Aubrac
0,74 Grand DĂ©fi des Vosges - 52 km
0,74 Col de la Bonnette - 27 km
0,74 Envolée des Balcons - 16 km
0,74 Grand Brassac Hivernatrail - 18 km
0,74 CĂ´te Roannaise - 56 km
0,75 Revermont
0,75 Truffières - 38 km
0,75 Blanc New Balance
0,75 Pastourelle
0,75 Moulins - 32 km
0,75 DĂ©fi Vellave - 35 km
0,75 Viaduc - 22 km
0,76 Maratrail Presles - 42 km
0,76 Marquis Plouay - 32 km
0,76 Hivernatrail
0,76 Tour du Lac de Sidiailles - 26 km
0,76 Gave et Coteaux - 18 km
0,76 Capucines - 11 km
0,76 Le BĂ©lier
0,76 Courir Pour des Pommes
0,76 Ardéchois - 57 km
0,76 Pays de Sully - 42 km
0,77 DrĂ´me - 46 km
0,77 Petit-Ballon - 45 km
0,77 Baume
0,77 Crest 100 km
0,78 Massif Fontfroide - 22,5 km
0,78 Pays d'Argonne - 55 km
0,78 Glazig - 14 km
0,78 Charavan 21 km
0,78 Grand DĂ©fi des Vosges - MAC6 - 24 km
0,78 Aber Wrach - 34 km
0,79 Chaîne des Côtes
0,79 Ecouves - 33 km
0,79 Meute - 17,9 km
0,79 Vallée de Roanne
0,79 Chemin du Roy - 28 km
0,79 Mt-Aigoual 37
0,79 LUT 40 km
0,79 Nostang - 14 km
0,79 Bout du Monde - 35 km - BRE
0,79 Orsan - 26 km
0,79 Ossaloise
0,80 Grand Brassac Hivernatrail - 46 km
0,80 Ronde de Château-Gombert - 17 km
0,80 CrĂŞtes Vosgiennes - 33 km
0,80 Falaises - 12,8 km
0,80 Coursières Haut-Lyonnais 102 km
0,80 Odet - 34 km
0,80 Ikalana - 34 km - Lévézou
0,80 Trois Chateaux - 52 km
0,81 Tour du Faucon - 20 km
0,81 Course des Trois Villages - 11,3 km
0,81 Cassoulet
0,81 St-HĂ©and - 27 km
0,81 Tullins - 35 km
0,81 Lavoirs
0,81 St-Christophe
0,81 Roquefort Trail - 28,5 km
0,81 Bessat - 24 km
0,81 Cerfs - 50 km
0,82 Mont-BĂ©dat - 19 km
0,82 Hillion - 33 km
0,83 La PĂ©rouse - 12 km
0,83 Mont-Avril - 30 km
0,83 CrĂŞtes du Pays Basque
0,83 Rouvergue
0,83 Gruissans Phoebus - 50 km
0,83 Marathon Hero - 21 km
0,83 St-Valentin - 27 km
0,84 Mirmande - 43 km
0,84 CĂ©venol - 32 km
0,84 Montée du Laudon - 13,3 km
0,84 Raid Golfe du Morbihan
0,84 Premières Cotes - 22 km
0,84 Tri Concat Hent - 21 km
0,84 St-HĂ©and - 15 km
0,84 Douvres - 21 km
0,84 Golfe du Morbihan
0,84 Bugey - 28 km
0,84 Prince Noir - 22 km
0,84 Marathon Hero - 42 km
0,85 Endurance du Marsouin -
0,85 Grande Course du Lac - 55 km
0,85 Gendarmes et Voleurs - 32 km
0,85 Carrières By Night - 21 km
0,85 Bout du Monde - 20 km - AUV
0,85 CĂ´te d'Opale
0,85 Ronde des Mille au Printemps 53 km
0,85 Garrigues - 27km
0,85 Trévarez - 14,5 km
0,85 Col de Vence - 11,8 km
0,85 Ambertrail
0,85 Hiv Coursières Hts Lyonnais - 102 km
0,85 Spartnatrail - 55,7 km
0,85 Lamastre-Nozière - 13 km
0,85 Nostang - 27 km
0,85 CĂ´tes de Cournon - 24 km
0,86 CrĂŞtes des Montagnes Noires - 33 km
0,86 Virignin-Parves - 10,7 km
0,86 Taillade - 15 km
0,86 St-Nolff - 30 km
0,86 Urne - 20 km
0,86 Ecouves - 61 km
0,86 Grimpette de Dun - 12,5 km
0,86 Aven Ster Goz - 14 km
0,87 Rochois - 27 km
0,87 Plourin les Morlaix - 16 km
0,87 Mt-Aigoual 15
0,87 Plaintel - 12 km
0,88 Plaintel - 30 km
0,88 Château d'Ecouen - 17 km
0,88 Montée du Poupet
0,88 Saintélyon
0,88 Cimes Château de Valon
0,89 Bonnac la CĂ´te - 17 km
0,90 Eco-Trail - 80 km
0,90 Bouguenais 20 km
0,91 Capucins - 20 km
Dernière édition par rodio le 29 Sep 2011, 13:12, édité 8 fois au total.
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Messagepar DidierC » 01 Jan 2010, 10:33

Dans la technicité, tu tiens surtout compte de la raideur, non ?
il faudrait aussi inclure la nature du terrain (+ difficile Ă©videmment...)
Pour moi le Mercantour est nettement plus technique que la Montagnhard par ex., mĂŞme si la Montagnhard est beaucoup plus dure du fait du D+/D- total.
autre exemple: les Allobroges, plus dure à mon avis que les aiguilles rouges car terrain très technique limite casse gueule par endroits...

Donc peut-être remplacer le terme "technicité" par "difficulté"
...

Sinon bravo pour le boulot :wink:

P.S.: tu as oublié le Verdon il me semble ?
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Messagepar rodio » 01 Jan 2010, 10:41

DidierC a écrit:Dans la technicité, tu tiens surtout compte de la raideur, non ?
il faudrait aussi inclure la nature du terrain (+ difficile Ă©videmment...)
Pour moi le Mercantour est nettement plus technique que la Montagnhard par ex., mĂŞme si la Montagnhard est beaucoup plus dure du fait du D+/D- total.
Donc peut-être remplacer le terme "technicité" par "difficulté"...

Sinon bravo pour le boulot :wink:


Merci ... j'ai pas compté les heures parce que c'est en jour, et plus probablement en semaine.

Oui, c'est clair que "technicité" peut prêter à confusion. Maintenant si j'utilise "difficulté" c'est encore plus vague, et tous les apôtres du "plus c'est long, plus c'est bon" vont me dire que je ne tiens pas compte du kilométrage. Et ils auront d'évidence raison.

La Montagn'hard obtient son bon classement grâce à un cumul de dénivelé qui n'est pas commun. C'est un trail pour trailer aimant la pente !

Mercantour obtient un joli classement, assez proche de Montagn'hard. Les deux tirent dans la même catégorie des épreuves très difficiles, pour des raisons un peu différentes.
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Messagepar DidierC » 01 Jan 2010, 10:50

Etonné par le coef de l'eco-trail :shock:

heureusement qu'il y a la tour Eiffel parce que sinon on s'approcherait du 1 :twisted:
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Messagepar rodio » 01 Jan 2010, 10:55

DidierC a écrit:Etonné par le coef de l'eco-trail :shock:

heureusement qu'il y a la tour Eiffel parce que sinon on s'approcherait du 1 :twisted:


Oh ça c'est facile à valider. 80 bornes torchées en 6 heures, c'est forcément extrêmement roulant d'autant que le vainqueur, s'il est un très bon coureur, n'est tout de même pas du calibre de purs bitumards qui seraient contents d'afficher 80 km parcourus sur 6 heures plat. :D
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Messagepar serge » 01 Jan 2010, 12:46

un problème que je vois est que tu compares des épreuves en boucle donc avec autant de D+ que de D- avec des épreuves avec arrivée en côte donc bien plus de D+ que de D-.
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Messagepar Benoit_11 » 01 Jan 2010, 12:57

Si tu divises le kilométrage par ton coef, cela ne permettrait il pas d'établir une classification assez juste (hors technicité) de la difficulté des courses ?
J'ai fait l'opération avec quelques épreuves, et ca semble assez intéressant...
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Messagepar PierreMontagne » 01 Jan 2010, 13:08

je ne sais pas comment tu fais tes calculs mais c'est un super boulot, bravo.

Juste un étonnement surla position du trail de l'origole que j'ai fait cette année est que j'ai trouvé assez difficile.

Merci
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Messagepar cloclo » 01 Jan 2010, 13:15

Merci Daniel, bel effort de fin d'année :D

Sinon, pour les autres, je crois que vous mécomprenez ce nouveau coëff Rodio, et voulez pour certains lui attribuer des vertus qu'il n'a pas forcément :roll:
Tout ce que dit ce coeff, c'est que sur les courses cotées, attendez vous à boucler la course de XXX kilomètres au coeff Z dans un temps de l'ordre de T(XXX)/Z, où T(XXX) correspondrait à votre temps estimé sur une distance XXX sur du plat.

Serge a un peu raison dans le sens que ce coeff ne permet pas vraiment d'établir une hiérarchie, car on compare des pommes et des oranges :wink:
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Messagepar rodio » 01 Jan 2010, 13:18

pierremontagne a Ă©crit:je ne sais pas comment tu fais tes calculs mais c'est un super boulot, bravo.

Juste un étonnement surla position du trail de l'origole que j'ai fait cette année est que j'ai trouvé assez difficile.

Merci


Ben et comment ! On peut d'ailleurs faire plein d'inter-classements en fonction de ce que l'on cherche. L'Origole arrive largement en tĂŞte des trails parisiens.

0,64 Origole
0,76 Maratrail Presles - 42 km
0,76 Pays de Sully - 42 km
0,81 Lavoirs
0,81 Cerfs - 50 km
0,85 Carrières By Night - 21 km
0,88 Château d'Ecouen - 17 km
0,90 Eco-Trail - 80 km
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Messagepar rodio » 01 Jan 2010, 13:26

cloclo a Ă©crit:
Serge a un peu raison dans le sens que ce coeff ne permet pas vraiment d'établir une hiérarchie, car on compare des pommes et des oranges :wink:


Même réponse qu'à pierremontagne.

Il est possible de "hiérarchiser" les épreuves en fonction de ce que l'on cherche. Voici quelques propositions :

Montées de cols célèbres : jolie homogénéité des résultats avec un léger avantage à L'Alpe d'Huez (de mémoire)

Ultras en boucle ou à dénivelés s'annulant : le GRR sans surprise, devant le GRP et l'UTMB.

Montagne quasiment sans descentes : Le Piton des Neiges, ya pas mieux.

Etc...

Le classement produit est modelable en autant d'inter-classements que vous voudrez. A vous de trouvez les catégories, et vous verrez qu'il n'y aura plus d'oranges dans le panier des bananes.

:wink:
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Messagepar Eric Kikour Roux » 01 Jan 2010, 13:30

Benoit_11 a écrit:Si tu divises le kilométrage par ton coef, cela ne permettrait il pas d'établir une classification assez juste (hors technicité) de la difficulté des courses ?
J'ai fait l'opération avec quelques épreuves, et ca semble assez intéressant...


J'ai un peu de mal, mais le raisonnement de Benoit me semble encore meilleur, ou alors, il faudrait appeler ton coefficient celui de "la difficulté au kilomètre", auquel cas il manque effectivement la prise en compte de l'état de surface (cailloux du Caroux contre sentiers propres) et du moment de l'épreuve (l'hiver de nuit au Vigan contre le printemps en plein jour à Paris)...

Sinon, bravo pour cet énorme travail de "débartassage" donnant cette classification que l'on peut déjà utiliser telle qu'elle est faite!

Et meilleurs voeux pour cette année nouvelle, pleine de tours et de détours sur les sentiers et sur le papier :wink:

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Messagepar rodio » 01 Jan 2010, 13:36

Benoit_11 a écrit:Si tu divises le kilométrage par ton coef, cela ne permettrait il pas d'établir une classification assez juste (hors technicité) de la difficulté des courses ?
J'ai fait l'opération avec quelques épreuves, et ca semble assez intéressant...


A mon sens (mais c'est sans vérif) tu vas favoriser les longues distances, et je suis totalement opposé à cette vision des choses.

Un trail n'est pas plus dur parce qu'il est long. C'est l'intensité que tu y mets qui rend "dure" une épreuve, et à intensité équivalente, la longueur se gère de façon autre.


En revanche faire des comparaisons entre épreuves de taille équivalente, pourquoi pas. Ainsi affirmer que le GRR est plus difficile que l'UTMB ne me semble pas être une hérésie. :wink:
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Messagepar JM2CJC » 01 Jan 2010, 13:45

Chapeau Rodio quel boulot
Chez nous il y a une petite course nature de 25 km
"Le Jean de La Fon'trail" pourrais tu le noter?


RDV le 10 janvier Ă  9h00 sur le parking de La croix saint JĂ©rĂ´me pour faire le circuit des 25 bosses massif des 3 pignons foret de Fontainebleau.

JMarc
http://chierryjycours.unblog.fr/
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Messagepar DidierC » 01 Jan 2010, 13:53

rodio a écrit:[. Ainsi affirmer que le GRR est plus difficile que l'UTMB ne me semble pas être une hérésie. :wink:


à moi si, n'oublie pas que le temps limite est de 46h pour l'UTMB, 62 pour le GRR, crois-moi pour des coureurs assez lents comme moi, ça fait toute la différence ! :wink:
DidierC
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Messagepar rodio » 01 Jan 2010, 16:28

DidierC a Ă©crit:
rodio a écrit: Ainsi affirmer que le GRR est plus difficile que l'UTMB ne me semble pas être une hérésie. :wink:


à moi si, n'oublie pas que le temps limite est de 46h pour l'UTMB, 62 pour le GRR, crois-moi pour des coureurs assez lents comme moi, ça fait toute la différence ! :wink:


Effectivement, si l'on se place d'un point de vue des barrières horaires, c'est l'UTMB qui est la plus difficile des trois.

On rappellera qu'historiquement, la première mouture avait instituée une barrière horaire qui me semble raisonnable en tant que "limitation d'individus dans la montagne". 36 heures (pour environ 15 km de moins)!

A ce propos, mais on s'éloigne un peu du suj', la WS100 (référence des courses d'environ 100 miles) a une barrière horaire à 30 heures, ce qui correspond à pile-poil 40 heures d'effort UTMB.

Sélectionner les participants UTMB à partir d'épreuves probatoires prenant comme base la rodiométrie plutôt qu'une base "points" très discutable, permettrait de limiter le nombre de coureurs dont on sait à l'avance qu'ils ne finiront pas et instituerait une vraie logique ou préférence sportive.

Mais c'est un autre sujet.
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Messagepar Mattews » 01 Jan 2010, 17:47

Et quid de la TDS Rodio :?:
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Messagepar rodio » 01 Jan 2010, 22:20

Mattews a Ă©crit:Et quid de la TDS Rodio :?:


Gros oubli de ma part ...0,57 pour la TDS. :wink:
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Messagepar isard66 » 02 Jan 2010, 00:34

Bonjour,
une petite question:
0,49 Blanch - 51 km
C'est le trailblanch?
Merci et bonne année,
Olivier
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Messagepar rodio » 02 Jan 2010, 03:57

isard66 a Ă©crit:Bonjour,
une petite question:
0,49 Blanch - 51 km
C'est le trailblanch?
Merci et bonne année,
Olivier

Oui da, c'est le Trail Blanch. J'ai gommé trail devant toutes les appellations (normalement).
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Messagepar jsp75 » 02 Jan 2010, 08:52

j'aurais une petite réclamation pour le Sancy, la cote du 70 est un peu loin de celle du 32. D'autant plus que le facteur météo est aggravant...
Cette année 2010, il est donné pour 80km, j'ai pas encore reluqué le tracé, j'irai pas le faire... :cry:
En tout cas, je vois que je vais bien en chier sur la CCC.
Meilleurs vœux aux traileurs
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Messagepar rodio » 02 Jan 2010, 09:13

jsp75 a écrit:j'aurais une petite réclamation pour le Sancy, la cote du 70 est un peu loin de celle du 32. D'autant plus que le facteur météo est aggravant...
Cette année 2010, il est donné pour 80km, j'ai pas encore reluqué le tracé, j'irai pas le faire... :cry:
En tout cas, je vois que je vais bien en chier sur la CCC.
Meilleurs vœux aux traileurs


RĂ©clamation prise en compte.

Sans entrer dans le détail de mes cotations, il y a quelque chose qui choque d'entrée quand tu compares le 32 et 70. Le 32 km s'est couru plus lentement (vitesse horaire) que le 70 km. Sur de tels écarts de distance, c'est la preuve que la course de 32 km est nettement plus dure que celle de 70 km, sauf cas de figure de fourvoiement de l'ensemble des coureurs du 32. Pas d'info autour de cette hypothèse très improbable. :wink:
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Messagepar huralp » 02 Jan 2010, 09:43

rodio a Ă©crit:
jsp75 a écrit:j'aurais une petite réclamation pour le Sancy, la cote du 70 est un peu loin de celle du 32. D'autant plus que le facteur météo est aggravant...
Cette année 2010, il est donné pour 80km, j'ai pas encore reluqué le tracé, j'irai pas le faire... :cry:
En tout cas, je vois que je vais bien en chier sur la CCC.
Meilleurs vœux aux traileurs


RĂ©clamation prise en compte.

Sans entrer dans le détail de mes cotations, il y a quelque chose qui choque d'entrée quand tu compares le 32 et 70. Le 32 km s'est couru plus lentement (vitesse horaire) que le 70 km. Sur de tels écarts de distance, c'est la preuve que la course de 32 km est nettement plus dure que celle de 70 km, sauf cas de figure de fourvoiement de l'ensemble des coureurs du 32. Pas d'info autour de cette hypothèse très improbable. :wink:


Le Sancy est mon terrain de jeux et le classement du 32 km par rapport au 70 km n'est pas illogique, ces 2 parcours se rejoignent au col de la Croix Morand, et connaissant bien le parcours je peux dire que même pour le 70 km les vrais difficultés commencent là, car omis la montée de la Bourboule à la Banne d'Ordanche pas de grosses difficultés rencontrées avant ce col.
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Messagepar tomlacaze » 02 Jan 2010, 10:13

Bonne année à tous !
Sans vouloir te fâcher Rodio, à quoi ça sert ton classement ?
Comment l'utiliser ?
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Messagepar isard66 » 02 Jan 2010, 10:49

rodio a Ă©crit:
isard66 a Ă©crit:Bonjour,
une petite question:
0,49 Blanch - 51 km
C'est le trailblanch?
Merci et bonne année,
Olivier

Oui da, c'est le Trail Blanch. J'ai gommé trail devant toutes les appellations (normalement).

Bonjour,
je te remercie! Et je suis d'accord avec ton classement, c'est du vrai trail très technique, comme je les aime...
Me reste plus qu'à vérifier les autres trails pour confirmer le reste! Y-a du boulot! :lol: :lol: :lol:
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Messagepar isard66 » 02 Jan 2010, 10:53

Bonjour,
et oĂą classerais-tu la course des PĂ©rics et le championnat du Canigou? Je suis curieux de le savoir! Merci d'avance,
Olivier
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Messagepar rodio » 02 Jan 2010, 11:10

tomlacaze a écrit:Bonne année à tous !
Sans vouloir te fâcher Rodio, à quoi ça sert ton classement ?
Comment l'utiliser ?


Ca ne me fâche pas. Beaucoup de gens sont réfractaires aux classements, aux chiffres en général. Moi j'adore cela. J'y trouve des renseignements.

Voici quelques applications possibles, mais il y en a certainement plein d'autres.

- Je cherche à me préparer pour une épreuve. Je connais son coefficient de difficulté et son kilométrage est évidemment le paramètre essentiel. Grâce à ce tableau (j'ai également les régions qui vont avec), je peux trouver des épreuves de difficultés équivalentes le plus près de chez moi et peut ainsi me préparer sur des terrains s'approchant de la cible.

Grâce au GPS, je peux même avoir une idée précise de ce qui m'attend en terme de temps de course futur (une demande fréquemment entendue de la part des trailers).

- Corréler au rodiomètre cet outil permet de déterminer dans quelle catégorie de trail j'évolue le mieux. Dans un premier temps le rodiomètre donne la mesure relative de la perf. On obtient un classement des épreuves d'endurance auxquelles on a participé. Il suffit de mettre en rapport la rodiométrie et le coef de difficulté pour savoir dans quel domaine on excelle et ceux dans lesquels on a des progrès à faire. Maintenant tous ces éléments ne concernent que ceux qui font leur compétition ... au mieux de leurs possibilités sportives.

- Pour ceux qui aiment "sérier" les trailers, des challenges peuvent être construits autour de ces coefficients de difficulté. On voit bien que certains trailers techniques (Chaigneau, Guillon) n'ont vraiment rien à voir avec les trailers-coureurs (Lorblanchet, Breuil, Laget). Ce n'est pas tant une question de distance de course (trail long et court) qu'une affaire de technicité-difficulté.
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Messagepar rodio » 02 Jan 2010, 11:22

isard66 a Ă©crit:Bonjour,
et oĂą classerais-tu la course des PĂ©rics et le championnat du Canigou? Je suis curieux de le savoir! Merci d'avance,
Olivier


Le Championnat du Canigou apparait dans le classement : 0,61 !

Pour l'autre Ă©preuve, donne-moi un lien avec le classement 2009 et je vois ce que je peux faire. :wink:
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Messagepar tomlacaze » 02 Jan 2010, 11:56

Merci Rodio, nickel !
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Messagepar isard66 » 02 Jan 2010, 11:57

http://club.quomodo.com/coursedesperics ... -bienvenue

cela doit-ĂŞtre le bon.
J'attends tes résultats avec impatience.
Olivier
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Messagepar Igins06 » 02 Jan 2010, 12:28

C'est vrai que les facteurs annexes peuvent véritablement changer la donne. Exemple la météo. J'en veux pour preuve sur les Mélèzes que je connais bien. Quand tu arrives là-haut sur les crètes, le vent peut complètement te mettre à sec pour la descente.

NĂ©anmoins, le classement est vraiment sympa. je vais l'Ă©tudier de pres. Merci Rodio, je trouve ce genre de travail tout simplement super. prendre le temps de le faire, nous le communiquer, le partager..... super le web 2.0, non ? Surtout quand il est estampiller Kikourou et Rodio donc. merci
Oh ! Encore 45 km...
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Messagepar jsp75 » 02 Jan 2010, 12:51

c'est vrai que c'est le genre de boulot pas inutile du tout :wink:
Pour le Sancy 70, y a eu un raccourci de pris par beaucoup de concurrents...
Après qui l'a pris ou pas pris... nul ne le saura jamais sauf les intéressés :lol:

Le conditions météos sont aggravantes quelle que soit la course.
Mais il est vrai que Rodio prend très bien en compte ce facteur avec l'Origole (elles sont les mêmes pour tout le monde) mais peut-être moins sur des courses de montagne.
Il arrive souvent que les premiers arrivent avec le beau temps et le milieu de classement sous les averses.
Ca je crois pas que tu puisse vraiment l'implémenter Rodio :?
---------------------------------------
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Messagepar rodio » 02 Jan 2010, 13:14

jsp75 a Ă©crit:c'est vrai que c'est le genre de boulot pas inutile du tout :wink:
Pour le Sancy 70, y a eu un raccourci de pris par beaucoup de concurrents...
Après qui l'a pris ou pas pris... nul ne le saura jamais sauf les intéressés :lol:

Le conditions météos sont aggravantes quelle que soit la course.
Mais il est vrai que Rodio prend très bien en compte ce facteur avec l'Origole (elles sont les mêmes pour tout le monde) mais peut-être moins sur des courses de montagne.
Il arrive souvent que les premiers arrivent avec le beau temps et le milieu de classement sous les averses.
Ca je crois pas que tu puisse vraiment l'implémenter Rodio :?


La rodiométrie est une mesure qui se veut objective. Elle prend en compte les éléments qui me semblent les plus importants et qui s'éloignent des théories sur le rapport dénivelé-kilométrage. On démontre assez facilement que ce rapport a de grosses limites. L'état du terrain n'est pas pris en compte, ou de façon trop approximative (softrun).

La rodiométrie se trompe dans une très faible mesure (marge d'erreur inférieure à 1% sur 75% des épreuves de trail et de cross dès lors que j'ai tous les éléments pour travailler).

Cependant elle ne fait que traduire une réalité de course que je ne connais pas : trailer n'ayant pas produit un effort maximum, tricheries diverses (mais rares, j'espère), météo changeante, erreur de parcours.

La vérité de votre effort, c'est vous qui la détenez. Mais quand vous avez donné votre maximum et que par ailleurs tout s'est déroulé comme prévu, vous avez une mesure relative extrêmement précise de votre effort.

Au sujet de ton anecdote "raccourci". La rodiométrie renseigne sur les anomalies de course. Sportivement parlant et pour tout coureur convenablement référencé, il n'est pas possible de sortir par le haut d'une fourchette de 5% ayant pour assiette une cote préalable. La perf devient étonnante, voire suspecte... Cela ne fait pas de son détenteur un tricheur, mais si cette performance n'est pas confirmée en suivant, c'est qu'il s'est produit quelque chose qu'il conviendrait de comprendre. 8)
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Messagepar rodio » 02 Jan 2010, 13:51

isard66 a Ă©crit:http://club.quomodo.com/coursedesperics/accueil-bienvenue

cela doit-ĂŞtre le bon.
J'attends tes résultats avec impatience.
Olivier


S'agissant de coureurs ne participant que rarement à des trails français connus, le pointage n'est pas chose aisée, et là la marge d'erreur est plus forte (2-3% possibles). Mais on a quand même une bonne idée de ce que cela peut valoir :

0,545 soit 0,55 par approximation. C'est du lourd ! :D
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Messagepar isard66 » 02 Jan 2010, 15:20

rodio a Ă©crit:
isard66 a Ă©crit:http://club.quomodo.com/coursedesperics/accueil-bienvenue

cela doit-ĂŞtre le bon.
J'attends tes résultats avec impatience.
Olivier


S'agissant de coureurs ne participant que rarement à des trails français connus, le pointage n'est pas chose aisée, et là la marge d'erreur est plus forte (2-3% possibles). Mais on a quand même une bonne idée de ce que cela peut valoir :

0,545 soit 0,55 par approximation. C'est du lourd ! :D

Ahhhhh, tu me fais plaisir là, merci. J'ai toujours pensé que c'était une course difficile mais superbe. A faire pour ceux qui ne connaissent pas.
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Messagepar bobchou » 03 Jan 2010, 21:54

A y regarder comme ça à la louche je suis surpris de certain résultat et de l'ordre de certaine chose. Ce qui est sur c'est que tu devrais supprimer les courses qui change systématiquement de parcours d'une année sur l'autre ou donner l'année de cotation. Par exemple la Nivolet Revard prend 300 m de D+ et devrait se trouver à la cote de la Terra Modana (un peu moins de 50 km pour 2700 de D +)
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Messagepar Yannick74 » 03 Jan 2010, 22:30

Gros boulot, pas encore analysé mais grossomodo ca me parait assez juste..

Remarque difficulté / technicité aussi comme déjà dit.

BientĂ´t il n'y aura plus besoin de courir, Rodio prendra les inscripts et fera les classements !

Finit les courbatures !
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Messagepar laulau » 04 Jan 2010, 00:11

Même si je reconnais l'énorme boulot,y'a quand même quelque chose qui m'interpelle, c'est que tu associes dénivelé positif avec technicité. Une grosse montée sur un bon sentier raide n'est en rien technique alors qu'un trail sans gros dénivelé peut l'être beaucoup plus.
Tu classes au même niveau de "technicité" des courses sur route telles que la montée de l'Aubisque ou la montée du Plat d'Adet (technicité zéro pour moi !)que les Templiers :shock:
L'ossaloise (mi-route mi-piste) n'est pas technique non plus et est voisine sur ce classement de trails oĂą il faut souvent regarder oĂą on met les pieds.
Enfin, voilà mon avis ! à débattre ! :)
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Messagepar rodio » 04 Jan 2010, 06:33

bobchou a écrit:A y regarder comme ça à la louche je suis surpris de certain résultat et de l'ordre de certaine chose. Ce qui est sur c'est que tu devrais supprimer les courses qui change systématiquement de parcours d'une année sur l'autre ou donner l'année de cotation. Par exemple la Nivolet Revard prend 300 m de D+ et devrait se trouver à la cote de la Terra Modana (un peu moins de 50 km pour 2700 de D +)


Remarques très judicieuses.

J'ai omis de préciser (mais je vous laissais le faire parce que c'est vous qui faîtes avancer mes propres idées) qu'il fallait lire "épreuve de telle année".

Effectivement ce classement n'est pas figé et une épreuve peut changer de classement dès lors qu'il pleuvra ou pas. L'Origole ne serait qu'un trail parisien (ou banal) s'il était couru de jour et sur terrain sec. L'Origole ne vaut donc pas "0,63" de façon figée, mais son score reflète davantage un "millésime".
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Messagepar rodio » 04 Jan 2010, 06:40

Yannick74 a écrit:Gros boulot, pas encore analysé mais grossomodo ca me parait assez juste..

Remarque difficulté / technicité aussi comme déjà dit.

BientĂ´t il n'y aura plus besoin de courir, Rodio prendra les inscripts et fera les classements !

Finit les courbatures !


La marge de manoeuvre de n'importe quel concurrent d'une épreuve est de 5% autour d'une valeur intrinsèque (cote). Plus généralement c'est 2 ou 3% pour des coureurs très chevronnés. Cela donne un nombre de possibilités infinies au niveau du classement d'une épreuve, mais cela ne permet pas à un 1250 de battre un 1400. Sauf abandon de celui-ci !

Le gros avantage de la rodiométrie-trail c'est qu'elle pourra servir à tout type d'effort (entrainement, off) et qu'elle mesurera mieux que ne le fait un chrono (qui ne situe que par rapport à soi-même). Qu'elle permettra de courir près de chez soi, ou moins loin. A notre époque, ce n'est pas anodin.

Mais je te rassure. Pour qu'elle ait une valeur, il faut absolument que celui qui prenne sa mesure ait la certitude que la base était à bloc et lui aussi. Il faudra donc courir, et je dirais même, courir au mieux de ses possibilités.
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