Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar doudouX » 24 Oct 2018, 09:36

cedricmtpl a Ă©crit:
doudouX a Ă©crit:
Et puis c'est pas le nbre de sanglier qui empĂŞchera un inconscient de tirer n'importe comment... non ? :wink:


Non mais l'idée c'était de dire que la chasse ne faisait pas baisser la quantité de gibier et qu'elle était donc inutile.


J'en doute. Mais bon, on va pas débattre éternellement sur ça.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar cedricmtpl » 24 Oct 2018, 09:49

doudouX a Ă©crit:
cedricmtpl a Ă©crit:
doudouX a Ă©crit:
Et puis c'est pas le nbre de sanglier qui empĂŞchera un inconscient de tirer n'importe comment... non ? :wink:


Non mais l'idée c'était de dire que la chasse ne faisait pas baisser la quantité de gibier et qu'elle était donc inutile.


J'en doute. Mais bon, on va pas débattre éternellement sur ça.


Oui moi aussi j'en doute et pareil, j'aime bien me répéter mais il y a des limites! :)
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Sylvain IT » 24 Oct 2018, 10:32

Ce qui est pour moi "passionnant" dans ce débat... c'est qu'on utilise des catégories, des concepts, des idées sans jamais les remettre en cause.

- La "régulation", quelle grande fumisterie... mais des deux côté hein! Les chasseurs n'ont jamais chassé pour réguler, mais quand l'écologie est devenue à la mode, ils ont pensé à se mettre ce costard là... la nature qui s'auto-régule, euh, dans l'Europe industrialisé au XXIème siècle, cela me fait autant rire que penser à un chasseur comme à un "écologiste"... une fois que les sangliers ont été introduits, une fois qu'ils se multiplient, on pense que les loups en "réguleront" 500.000 par an, alors qu'ils les "régulent" déjà et peinent à se manger 12.000 brebis en estive? :roll:
Personnellement, je cours sur des sentiers en moyenne montagne, les dégâts des sangliers, je les vois... bien loin des cultures de maïs... et quand je connais le climat du coin, je sais qu'il faudra des années avant qu'un passage d'une nuit soit réparé... jamais par le passé récent (3 ou 400 ans) on avait eu des troupeaux de sangliers de 50/60/80 unités ensembles... l'ONCF ou un quelconque service de l'Etat qui fait le boulot meurtrier de dizaines de milliers de chasseurs et ça ça parait raisonnable, ou c'est un gag.

La réalité est plus complexe que ça, c'est pas noir ou blanc, mais forcément quelque chose en devenir, à penser, à traiter empiriquement... comme la chasse en fait!

Le fait que les chasseurs ne sont pas des écologistes, ne changent pas le fait qu'ils régulent, le fait qu'ils aient introduit des animaux, ne change pas le fait que désormais ils y sont et se reproduisent, etc.

Mais en quoi ces aspects devraient-ils être importants pour décider quant et où tirer? zone urbanisée, zone ou jour de tourisme en nature, etc. il faut regarder les réalités au cas par cas, et décider quoi faire. Par exemple, à proximité des centres urbains, pourquoi là, ce ne serait pas des "pros" qui s'occupent de réguler des espèces qui deviennent nuisibles, tandis que le loisir serait laissé aux "amateurs", sur la majorité des hectares réels, loin de tout danger pour les non-chasseurs?

- le "poids politique des chasseurs"... chasse pêche nature et tradition 2002, moins de 3%, 2007 moins de 1%, on arrête les frais au revoir et merci... mais les sénatoriales me direz-vous, le poids des petites communes. J'ai la chance d’être né en haut d'une petite vallée de 4 communes, depuis que je me rappelle, 40 ans de maires sur 4 communes, 1 chasseur élu 2 ou 3 mandats, tous les autres non-chasseurs. Voilà le poids de la chasse : ce sont des communes de chasseurs, la chasse y est traditionnelle, a évolué avec les sangliers, les chevreuils, les cerfs, les chamois, toutes ces espèces qui dans le coin ont moins de 40, 30, 20, 10 ans parfois... mais on choisit ces maires sur d'autres critères, bien évidemment!

Là on a une vision héritée de quand on a pensé les sénatoriales comme contre-poids au pouvoir des législatives comme potentiel danger ouvrier... hm, c'était au XIX et au au milieu du XX... les choses changent. Et vice versa, le fait que les gars de la Fédération nationales des chasseurs se revendiquent comme des lobbyistes, cela ne fait pas qu'ils aient des voix entre les mains! Ok, ils font leur boulot de publicitaires, mais qui est-ce qu'ils convaincquent le plus? des journalistes qui ne savent pas de quoi parler, ou bien les chasseurs dans leurs intentions de vote?

C'est quoi LA nouveauté politique, le truc incroyable : Macron et avec lui Hulot dans les valises... c'est les chasseurs qui ont voté pour cette nouveauté? :roll:

Moi je vois plus les chasseurs comme un groupe socio-politique hétérogène, qui ne vote pas uniquement avec la chasse en tête, la Fédération revendique 1,4 millions de licenciés... en 2007, 400.00 voix... on en a perdu en route hein... un peu comme les ouvriers qui aujourd'hui votent plus FN ou à droite que pour un/des partis de gauche.

:arrow: je crois qu'on a besoin, même ici, de recentrer le débats sur des trucs plus concrets, plus factuels et moins sur des idées génériques, potentiellement erronées de par ailleurs.

Gestions des espaces et des temps alloués, ou pas, à la chasse... en pensant aux cas concrets.

Comment cela serait-il raisonnable de gérer l'espace près d'une ville comme Grenoble ou Chambéry de la même façon que ceux de communes de moins de 100 habitants avec des villes de 50.000 à 1h30 de voiture? Comment les abords d'un lycée peuvent-ils être considérés comme de la rase-campagne, etc.

Et là, on peut avancer, car... les chasseurs ont des enfants, des amis, etc. on parle de gestion/prévention d'accidents, pas de volonté de tirer sur des gens! Moi je crois qu'on peut vraiment se mettre d'accord, si on le veut, si on passe par les bonnes voies/idées.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar lolo_du_94 » 29 Oct 2018, 09:35

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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Arclusaz » 29 Oct 2018, 09:40

lolo_du_94 a Ă©crit:allez hop, tout le monde en jaune !

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 07481.html


Les Bauges toujours Ă  la pointe des innovations....
Donnez un peu de votre temps, donnez votre sang
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar jano » 29 Oct 2018, 09:57

plus facile Ă  tirer en mĂŞme temps...
horizon pas net, reste Ă  la buvette
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar GalatĂ©57 » 29 Oct 2018, 10:07

lolo_du_94 a Ă©crit:allez hop, tout le monde en jaune !

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 07481.html


C'est une mesure anti-cueilleurs !
Les champignons vont voir arriver les cueilleurs affublés de ces gilets fluo et du coup se cacheront sous les feuilles..
= cueillettes plus faibles et prolifération des champignons
= déséquilibre écologique

:mrgreen:
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar lolo_du_94 » 29 Oct 2018, 10:11

Que va en penser Thierry Coste ! Il a eu la peau de Hulot, aura t'il la peau des champignons ?
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar GalatĂ©57 » 29 Oct 2018, 20:39

Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar freddo90 » 31 Oct 2018, 11:13

Et hop, cette fois-ci un trail carrément annulé parce qu'une des sociétés de chasse concernée par le parcours n'a pas voulu s'arranger : https://www.estrepublicain.fr/edition-d ... -la-chasse

Le plus fort :
Trois sociétés de chasse sur quatre ont accepté de ne pas chasser dimanche ou de chasser sur des parcelles éloignées du parcours. Mais comme aucun accord n’a pu être trouvé avec la quatrième, la préfecture de Meurthe-et-Moselle n’a pas autorisé la tenue de la manifestation…


Genre le Préfet n'a pas de pouvoir sur les chasseurs... lamentable...
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar fulgurex » 31 Oct 2018, 11:23

freddo90 a écrit: Genre le Préfet n'a pas de pouvoir sur les chasseurs... lamentable...

Le préfet n'est pas là pour favoriser telle ou telle association, il est là pour vérifier la légalité et la sécurité de la manifestation. C'est malheureux pour nous, mais c'est comme ça.
Il n'y a pas que les aigles qui atteignent les sommets,les escargots aussi, mais ils en bavent !
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar GalatĂ©57 » 31 Oct 2018, 11:30

freddo90 a écrit:Et hop, cette fois-ci un trail carrément annulé parce qu'une des sociétés de chasse concernée par le parcours n'a pas voulu s'arranger : https://www.estrepublicain.fr/edition-d ... -la-chasse

Le plus fort :
Trois sociétés de chasse sur quatre ont accepté de ne pas chasser dimanche ou de chasser sur des parcelles éloignées du parcours. Mais comme aucun accord n’a pu être trouvé avec la quatrième, la préfecture de Meurthe-et-Moselle n’a pas autorisé la tenue de la manifestation…


Genre le Préfet n'a pas de pouvoir sur les chasseurs... lamentable...


De nouveau, il convient de ne pas insinuer n'importe quoi
La préfecture n'a pas "pouvoir" mais exerce simplement un droit de responsabilité, elle ne peut autoriser une activité sur le domaine public dès l'instant où il y a un risque.
Les chasseurs en question on un droit, il ont payé pour l'obtenir sur un lieu et une période déterminée, il l'exerce. La préfecture ne peut revenir sur ce droit, sauf à exercer une action devant un Tribunal Administratif..
J'en conviens, c'est regretable, alors que d'autres sociétés acceptent la discussion et la concession, d'autres restent figées sur leur prérogatives, mais l'inverse pourrait exister aussi.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar fulgurex » 31 Oct 2018, 11:30

Sylvain IT a écrit:Ce qui est pour moi "passionnant" dans ce débat... c'est qu'on utilise des catégories, des concepts, des idées sans jamais les remettre en cause.

- La "régulation", quelle grande fumisterie... mais des deux côté hein! Les chasseurs n'ont jamais chassé pour réguler, mais quand l'écologie est devenue à la mode, ils ont pensé à se mettre ce costard là... la nature qui s'auto-régule, euh, dans l'Europe industrialisé au XXIème siècle, cela me fait autant rire que penser à un chasseur comme à un "écologiste"... une fois que les sangliers ont été introduits, une fois qu'ils se multiplient, on pense que les loups en "réguleront" 500.000 par an, alors qu'ils les "régulent" déjà et peinent à se manger 12.000 brebis en estive? :roll:

Tout à fait d'accord, mais l'auto-régulation fonctionnerait mieux si les chasseurs n'essayaient pas de sédentariser des animaux nomades comme les sangliers. Une chasse, ça coute cher (il faut indemniser les propriétaires des zones chassées), alors, pour être sur d'avoir des sangliers à tuer, ils sont agrainés tout l'hiver. Du coup, les laies, bien nourries, peuvent avoir des portées nombreuses, et les jeunes ne souffrent pas de la famine - pas de mortalité juvénile. Résultat, ils sont en surnombre par rapport à leur territoire, et partent dans les champs (espaces souvent gagnés sur leur zone d'habitat initial) ou dans les jardins péri urbains et deviennent "nuisibles".
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar L'Dingo » 31 Oct 2018, 13:01

YEAH, :D
Fulgurex est ressorti de son terrier, ( Les chasseurs ne l'ont pas eu en 2018. :lol: )
ça fait plaisir de te relire :wink:

Welcome Back Reynald



un petit Cr pour la route Ă  rajouter ?
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar freddo90 » 31 Oct 2018, 13:43

Galaté57 a écrit:De nouveau, il convient de ne pas insinuer n'importe quoi
La préfecture n'a pas "pouvoir" mais exerce simplement un droit de responsabilité, elle ne peut autoriser une activité sur le domaine public dès l'instant où il y a un risque.
Les chasseurs en question on un droit, il ont payé pour l'obtenir sur un lieu et une période déterminée, il l'exerce. La préfecture ne peut revenir sur ce droit, sauf à exercer une action devant un Tribunal Administratif..
J'en conviens, c'est regretable, alors que d'autres sociétés acceptent la discussion et la concession, d'autres restent figées sur leur prérogatives, mais l'inverse pourrait exister aussi.


Ok, ça me troue, il faut une autorisation préfectorale pour courir ou randonner, mais pour chasser rien... :?
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar GalatĂ©57 » 31 Oct 2018, 14:39

freddo90 a écrit:Ok, ça me troue, il faut une autorisation préfectorale pour courir ou randonner, mais pour chasser rien... :?


C'est un peu "simpliste" comme raisonnement ..
Le chasseur à besoin aussi d'une autorisation préfectorale, il l'achète..
Aussi si, la préfecture dénonce ce droit, elle pourrait se voir obligée de rembourser...
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar L'Dingo » 31 Oct 2018, 19:06

loup garou halloween.jpg


Eclairs, Tonnerre, je vais me faire une petite sortie
cette nuit d'HaLooouuuupween


:twisted: :twisted: :twisted:
Vous n’avez pas les permissions appropriées afin de consulter les fichiers insérés dans ce message.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Caracole » 04 Nov 2018, 19:01

Petite expérience personnelle : du vécu .

Ce matin je pars en ballade, sur un circuit de 17 km. Après le premier tiers, je m'avise que j'entends canarder du côté où je voulais aller. Je change de circuit, et me retrouve embarquée un peu loin de chez moi par rapport à mes impératifs de temps.

Obligée d'emprunter un raccourci passant par la forêt.
Qu'à cela ne tienne, je n'entends rien par là, je m'élance donc dans le sentier qui y mène (300m environ, le détail a de l'importance) où je suis totalement à découvert. Soudain sur ma gauche, à 50 ou 60 m, deux gilets orange. Je m'arrête, je scrute, rien ne bouge, pas un bruit. Je repars, toujours en scrutant, et devant l'immobilité des mecs, je finis par me convaincre qu'il s'agit de leurres, et que donc je suis tranquille. Je continue (pas vite à cause du mauvais terrain) jusqu'à la lisière du bois.

Donc à ce stade, on est bien d'accord, j'ai déjà parcouru 300m bien en vu en direction du bois sans que personne ne fasse un geste pour m'en dissuader.

Je m'engage dans le chemin de forêt qui descend assez vite, et je tombe sur un autre gilet orange, bien vivant celui-là, arme tournée vers le ciel mais très attentif à ce qui ce passe sous les arbres à ma gauche.Manifestement très agacé de me voir, il me fais signe de ne pas faire de bruit.

Comme je me fous d'ĂŞtre silencieuse, je lui demande si je peux passer, que je n'ai pas vu de panneau "chasse en cours". J'entends des chiens arriver.
"Oui, me dit-il, passez mais restez sur la gauche"La gauche d'un single....moi, je veux bien...
Je continue 10m, je tombe sur un autre mec qui ne me dit rien. Puis sur un troisième, à qui je demande également si je peux descendre encore, car le bruit des chiens s'accentue .

Il me dit "oui, en principe on n'a pas le droit de tirer par lĂ ". Un peu perplexe, je fais trois pas et me fais couper la route par une biche aux abois, poursuivie par des chiens.
Complètement paniquée je fais demi-tour pour revenir au niveau du dernier chasseur croisé, en prenant la peine de hurler "c'est moi, monsieur, je reviens".
Pendant ce temps-là, la biche vient de se faire trucider par plein de mecs, ça canarde dans tous les sens.
J'ai donc croisé 5 types qui m'ont tous laissée descendre le single, alors que dès le départ je pouvais rebrousser chemin. J'ai expressément demandé si je pouvais poursuivre, à chaque fois il m'a été répondu que oui.

Je suis restée 5 mn à côté du mec en attendant une accalmie. Au bout d'un moment il me dit qu'à son avis je peux repartir. De toutes façons il est trop tard pour remonter.
J'ai parcouru les 500m qui me restaient pour sortir du bois en gueulant comme je pouvais, mais j'ai eu vraiment peur, c'est la première fois que je me sens réellement en danger.

Je confirme qu'il n'y avait aucun panneau, ni d'un côté ni de l'autre. Je suis passée à la gendarmerie cet après midi, mais le brigadier s'est montré peu optimiste.

Bien les chasseurs! L'un d'eux s'est même permis de gueuler 'vous devriez être prudente!" J'ai répondu que ce n'était pas moi qui était armée.
Si un chameau te dit qu'il sait parler, c'est qu'il te ment.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Trixou » 05 Nov 2018, 00:09

Caracole a Ă©crit:"vous devriez ĂŞtre prudente!"
En VTT j'ai croisé un père chasseur et son fils d'une dizaine d'année, tous les 2 en kaki et sans le chien qui fait gling gling avec sa clochette. Le père me dit aimablement que je devrais être prudent et faire demi-tour, que les chasseurs font attention mais qu'un accident est toujours possible. Je n'ai pas eu la présence d'esprit de lui dire qu'étant tout en fluo et faisant un bruit reconnaissable je risquais beaucoup moins que lui, et que si vraiment il y avait un risque il ferait mieux de ne pas emmener son fils...
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar freddo90 » 05 Nov 2018, 01:50

Caracole a écrit:Petite expérience personnelle : du vécu .

Ce matin je pars en ballade, sur un circuit de 17 km. Après le premier tiers, je m'avise que j'entends canarder du côté où je voulais aller. Je change de circuit, et me retrouve embarquée un peu loin de chez moi par rapport à mes impératifs de temps.

Obligée d'emprunter un raccourci passant par la forêt.
Qu'à cela ne tienne, je n'entends rien par là, je m'élance donc dans le sentier qui y mène (300m environ, le détail a de l'importance) où je suis totalement à découvert. Soudain sur ma gauche, à 50 ou 60 m, deux gilets orange. Je m'arrête, je scrute, rien ne bouge, pas un bruit. Je repars, toujours en scrutant, et devant l'immobilité des mecs, je finis par me convaincre qu'il s'agit de leurres, et que donc je suis tranquille. Je continue (pas vite à cause du mauvais terrain) jusqu'à la lisière du bois.

Donc à ce stade, on est bien d'accord, j'ai déjà parcouru 300m bien en vu en direction du bois sans que personne ne fasse un geste pour m'en dissuader.

Je m'engage dans le chemin de forêt qui descend assez vite, et je tombe sur un autre gilet orange, bien vivant celui-là, arme tournée vers le ciel mais très attentif à ce qui ce passe sous les arbres à ma gauche.Manifestement très agacé de me voir, il me fais signe de ne pas faire de bruit.

Comme je me fous d'ĂŞtre silencieuse, je lui demande si je peux passer, que je n'ai pas vu de panneau "chasse en cours". J'entends des chiens arriver.
"Oui, me dit-il, passez mais restez sur la gauche"La gauche d'un single....moi, je veux bien...
Je continue 10m, je tombe sur un autre mec qui ne me dit rien. Puis sur un troisième, à qui je demande également si je peux descendre encore, car le bruit des chiens s'accentue .

Il me dit "oui, en principe on n'a pas le droit de tirer par lĂ ". Un peu perplexe, je fais trois pas et me fais couper la route par une biche aux abois, poursuivie par des chiens.
Complètement paniquée je fais demi-tour pour revenir au niveau du dernier chasseur croisé, en prenant la peine de hurler "c'est moi, monsieur, je reviens".
Pendant ce temps-là, la biche vient de se faire trucider par plein de mecs, ça canarde dans tous les sens.
J'ai donc croisé 5 types qui m'ont tous laissée descendre le single, alors que dès le départ je pouvais rebrousser chemin. J'ai expressément demandé si je pouvais poursuivre, à chaque fois il m'a été répondu que oui.

Je suis restée 5 mn à côté du mec en attendant une accalmie. Au bout d'un moment il me dit qu'à son avis je peux repartir. De toutes façons il est trop tard pour remonter.
J'ai parcouru les 500m qui me restaient pour sortir du bois en gueulant comme je pouvais, mais j'ai eu vraiment peur, c'est la première fois que je me sens réellement en danger.

Je confirme qu'il n'y avait aucun panneau, ni d'un côté ni de l'autre. Je suis passée à la gendarmerie cet après midi, mais le brigadier s'est montré peu optimiste.

Bien les chasseurs! L'un d'eux s'est même permis de gueuler 'vous devriez être prudente!" J'ai répondu que ce n'était pas moi qui était armée.


Tu étais sur la ligne des tireurs de la battue, donc normalement l'endroit le plus sécurisé puisqu'ils doivent respecter l'angle de 30° de non tir. Ils n'ont pas le droit de t'empêcher de passer, et t'envoyer ailleurs aurait certainement été moins sûr.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar bubulle » 05 Nov 2018, 06:54

freddo90 a écrit:Tu étais sur la ligne des tireurs de la battue, donc normalement l'endroit le plus sécurisé puisqu'ils doivent respecter l'angle de 30° de non tir. Ils n'ont pas le droit de t'empêcher de passer, et t'envoyer ailleurs aurait certainement été moins sûr.


Effectivement, si j'ai bien compris le principe d'une battue, les gars que rencontrait Caracole étaient ceux qui, postés le long d'une ligne (qui, assez souvent, suit un chemin ou un sentier afin que les chasseurs eux-mêmes se repèrent), vont avoir le gibier "rabattu" en leur direction et, donc, attendent l'arrivée du gibier rabattu.

Donc, en gros, une fois que l'on sait le côté sur lequel se déroule la battue, si on suit la ligne de chasseurs....et si ceux-ci respectent bien les règles de la battue, on ne risque rien puisque les règles leur imposent ce fameux angle de 30°: ils ne peuvent tirer dans dans la direction délimitée par deux lignes imaginaires situées à 30° de la ligne des postes de tir. Donc, un angle de 120° centré sur la perpendiculaire à la ligne des postes.

C'est du moins ma compréhension du bazar : quelqu'un de plus calé pourrait confirmer...ou compléter.
Mais la conclusion, c'est qu'en allant de tireur en tireur, on ne court aucun risque. L'important est de savoir exactement quelle est la zone sur laquelle se déroule la battue. Le mieux est sûrement de confirmer cela, justement, avec un des chasseurs. Si on tombe sur des personnes sensées et aimables, on a l'info sans problèmes. Evidemment.....ce n'est pas toujours le cas et tu auras aussi souvent des relous qui pensent en premier lieu que tu les déranges.....et vont te sortir des trucs débiles genre "faites attention"alors que, justement, pour faire attention, il faut avoir la bonne info.

Cela évidemment, c'est la théorie.

A la limite, la battue est plus impressionnante car il y a un grand nombre de chasseurs et de chiens, donc du bruit, etc, etc. Par contre, c'est le plus organisé et, au moins statistiquement, le moins risqué. Le chasseur isolé est certainement beaucoup moins sûr.

Au cas où quelqu'un comprenne mal : mon but n'est pas de "défendre" la pratique. Je me porterais mieux si elle n'existait pas. Mais la comprendre ou essayer de la comprendre, permet au moins en théorie, une cohabitation moins tendue.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Cedric09 » 05 Nov 2018, 07:55

Effectivement suivre la ligne de la battue est le moins risqué !
[img][attachment=0]sec_tir.gif[/attachment[/img]
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar cedricmtpl » 05 Nov 2018, 08:05

Caracole a Ă©crit:

(...) il me fais signe de ne pas faire de bruit.

Comme je me fous d'ĂŞtre silencieuse, (...)



Et les types sont quand même resté tout à fait corrects, t'ont expliqué de quel côté passer, ce qui ne voulait pas dire qu'ils allaient suspendre le tir en ta présence. Bien normal que les gendarmes ne fassent rien, que devrait on reprocher à ces chasseurs?
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Caracole » 05 Nov 2018, 08:22

Salut les kikous.
Bon, Bubulle : j'ai fait un dessin pour bien piger ce que tu m'expliques. Mais la bestiole à côté de laquelle je me suis trouvée l'espace d'une seconde, elle était bien dans le fameux angle de 120°. Il est vrai qu'elle a franchi la fameuse ligne de chasseurs et pas moi, mais à un moment j'étais à 30 cm de la cible, c'est moyen-confortable.
Par ailleurs, si ce sont les types plantés sur le chemin qui l'ont dezinguée, sur quoi tiraient les autres (si l'on excepte ton angle à 120°, ils tiraient dans le sens inverse de la course du chevreuil? )
Je te jure que ça canardait comme à la foire, donc soit il y avait plusieurs cibles, soit il n'ont pas lu ton post. :shock:
Dernier point : quand je me suis réfugiée près du chasseur, j'étais sur le single et lui plus haut en lisière d'un champs. Donc lui visible, avec son gilet orange et en hauteur, moi coincée dans les broussailles un peu plus bas, sans vêtements visibles de loin (ce que je ne ferai plus jamais).
Et je leur ai demandé s'ils avaient un moyen de signaler que j'étais là, ils m'ont répondu que non.
Donc 5 personnes savaient que j'étais là, mais aucun ne l'a signalé (je me doute bien que c'est difficile) néanmoins le mec à côté de qui je me suis plantée n'était pas bien à l'aise.
Si un chameau te dit qu'il sait parler, c'est qu'il te ment.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar cedricmtpl » 05 Nov 2018, 08:28

Caracole a écrit:Et je leur ai demandé s'ils avaient un moyen de signaler que j'étais là, ils m'ont répondu que non.
Donc 5 personnes savaient que j'étais là, mais aucun ne l'a signalé (je me doute bien que c'est difficile) néanmoins le mec à côté de qui je me suis plantée n'était pas bien à l'aise.


Donc tu savais qu'il risquait d'y avoir des tirs (pas en ta direction) même si tu passais puisque les autres n'étaient pas prévenus. Vu ta réaction de panique, qui peut se comprendre même si tu t'es mise dans une situation où tu savais que ça pouvait arriver, je comprends que le type n'ait pas été très à l'aise, il a du avoir peur.
Comment aurais tu voulu que ça se passe?
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar L'Dingo » 05 Nov 2018, 08:36

@bubulle:
Je suis pas sûr que ton explication, parfaite au demeurant :wink: , soit compréhensible pour un type qui confond un suidé marron poilu avec un VTTiste en fluo :oops:
:mrgreen:

@caracole:
je compatis à ta mésaventure :cry:
Dernière édition par L'Dingo le 05 Nov 2018, 13:37, édité 1 fois au total.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Ewi » 05 Nov 2018, 09:22

cedricmtpl a Ă©crit:
Caracole a écrit:Et je leur ai demandé s'ils avaient un moyen de signaler que j'étais là, ils m'ont répondu que non.
Donc 5 personnes savaient que j'étais là, mais aucun ne l'a signalé (je me doute bien que c'est difficile) néanmoins le mec à côté de qui je me suis plantée n'était pas bien à l'aise.


Donc tu savais qu'il risquait d'y avoir des tirs (pas en ta direction) même si tu passais puisque les autres n'étaient pas prévenus. Vu ta réaction de panique, qui peut se comprendre même si tu t'es mise dans une situation où tu savais que ça pouvait arriver, je comprends que le type n'ait pas été très à l'aise, il a du avoir peur.
Comment aurais tu voulu que ça se passe?


Cette mauvaise foi franchement. On a bien capté que tu étais chasseur ou pro-chasse, et on s'en moque on t'aime bien quand même.... mais ça ne te dispense pas d’être de bonne foi.

Comment aurais tu voulu que ça se passe ? message radio, sms, appel au responsable de la battu pour suspendre les tirs le temps que caracole sorte par exemple... y a plein de solution... 500m c'est moins de 3min pour un trailer, voir 2min si il a peur ;)
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar cedricmtpl » 05 Nov 2018, 09:51

Ewi a Ă©crit:
cedricmtpl a Ă©crit:
Caracole a écrit:Et je leur ai demandé s'ils avaient un moyen de signaler que j'étais là, ils m'ont répondu que non.
Donc 5 personnes savaient que j'étais là, mais aucun ne l'a signalé (je me doute bien que c'est difficile) néanmoins le mec à côté de qui je me suis plantée n'était pas bien à l'aise.


Donc tu savais qu'il risquait d'y avoir des tirs (pas en ta direction) même si tu passais puisque les autres n'étaient pas prévenus. Vu ta réaction de panique, qui peut se comprendre même si tu t'es mise dans une situation où tu savais que ça pouvait arriver, je comprends que le type n'ait pas été très à l'aise, il a du avoir peur.
Comment aurais tu voulu que ça se passe?


Cette mauvaise foi franchement. On a bien capté que tu étais chasseur ou pro-chasse, et on s'en moque on t'aime bien quand même.... mais ça ne te dispense pas d’être de bonne foi.

Comment aurais tu voulu que ça se passe ? message radio, sms, appel au responsable de la battu pour suspendre les tirs le temps que caracole sorte par exemple... y a plein de solution... 500m c'est moins de 3min pour un trailer, voir 2min si il a peur ;)


Ils lui on dit qu'ils n'avaient pas moyen de les prévenir, elle le savait et s'est engagée quand même pour ensuite s'offusquer d'entendre quand même des tirs, elle est là la mauvaise foi. De toutes manières, même si ils avaient été prévenus, ils n'auraient pas eu a suspendre les tirs vu qu'elle passe derrière, ils ont à se soucier de la sécurité du tir, pas du bruit.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Ewi » 05 Nov 2018, 09:58

cedricmtpl a Ă©crit:
Ils lui on dit qu'ils n'avaient pas moyen de les prévenir


Quoi ? tu veux dire que dans une battue, il y a pas de radio ? pas de moyen de com ? j'y crois pas une seul seconde.

quant a
cedricmtpl a écrit: De toutes manières, même si ils avaient été prévenus, ils n'auraient pas eu a suspendre les tirs vu qu'elle passe derrière, ils ont à se soucier de la sécurité du tir, pas du bruit.

Bin pourquoi pas ? ça s'appelle vivre ensemble. Même si y a pas de risque pourquoi ne pas suspendre les tirs 3min pour éviter de terrorisé un trailer ?
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar cedricmtpl » 05 Nov 2018, 10:07

Ewi a Ă©crit:
cedricmtpl a Ă©crit:
Ils lui on dit qu'ils n'avaient pas moyen de les prévenir


Quoi ? tu veux dire que dans une battue, il y a pas de radio ? pas de moyen de com ? j'y crois pas une seul seconde.

quant a
cedricmtpl a écrit: De toutes manières, même si ils avaient été prévenus, ils n'auraient pas eu a suspendre les tirs vu qu'elle passe derrière, ils ont à se soucier de la sécurité du tir, pas du bruit.

Bin pourquoi pas ? ça s'appelle vivre ensemble. Même si y a pas de risque pourquoi ne pas suspendre les tirs 3min pour éviter de terrorisé un trailer ?



Je pense pas qu'ils aient tous une radio, ils peuvent sans doute sonner un coup de trompette mais si quelqu'un passe toutes les 10 minutes, ils chassent pas?
Quoi qu'il en soit, dans la situation qui nous intéresse, ils ont prévenu qu'ils ne prévenaient pas les autres, donc il y avait bien un risque connu d'entendre des tirs en passant.


Le vivre ensemble, chacun devrait pas y mettre du sien?
Caracole a Ă©crit:

(...) il me fais signe de ne pas faire de bruit.

Comme je me fous d'ĂŞtre silencieuse, (...)
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Ewi » 05 Nov 2018, 10:35

Y en a quand meme un qui a une arme et qui peut tuer... L'autre une paire de baskets... Le truc qui doit Ă©chapper a beaucoup de chasseurs : La proportion. C'est quand mĂŞme fou de de dire que tu peux faire peur, voir tuer un mec, mais c'est pas grave il avait fait du bruit...
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Caracole » 05 Nov 2018, 10:47

Mon cher Cédric!!! :D C'est fou ce que tu es prévisible, comme mec! Mais t'es mignon quand même dans ton obstination. Juste u truc : tu peux être pro-chasse et pas complètement obtus pour autant, on t'en voudrait pas! :mrgreen:

Donc je ne suis pas de mauvaise foi . Petit rappel des faits : Au moment où j'aborde le bois, le temps est calme et léger, à tel point que j'ai pris les deux 1ers gus pour des mannequins. Bien. Quand je suis tombée sur le troisième, pareil. Sauf que comme lui avait l'air vivant, je lui demande si je peux passer.
Après tout c'est lui qui sait (ou devrait savoir) où est la chasse, si elle doit arriver par là bientôt, si j'ai le temps de faire les 800m de bois, etc.... il me dit de passer, je passe. Le deuxième ne me dit rien du tout, et c'est là qu'on entend arriver les chiens, et tout ce qui les suit (et précède, d'ailleurs).

Mais à ce moment-là, je suis DEJA engagée, et donc, dans la merde. C'est quand même EUX qui auraient dû, soit m'empêcher de m'engager, soit me faire remonter, mais en tout cas m'avertir.

Après tu peux imaginer si tu veux que je me suis fourrée dans ce pétrin juste pour le plaisir d'être de mauvaise foi, mais franchement j'ai d'autres vices, dont je ne parlerai pas ici.

L'Dingo a Ă©crit:@caracole:
je compatis à ta mésaventure :cry:


Merci, l'Dingo! L'essentiel est que ce ne fut "qu'une mésaventure" :D J'en suis remise! :wink:
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar cedricmtpl » 05 Nov 2018, 10:48

Ewi a Ă©crit:Y en a quand meme un qui a une arme et qui peut tuer... L'autre une paire de baskets... Le truc qui doit Ă©chapper a beaucoup de chasseurs : La proportion. C'est quand mĂŞme fou de de dire que tu peux faire peur, voir tuer un mec, mais c'est pas grave il avait fait du bruit...


A t elle été mise en danger?
Qui Ă  dit "tu peux faire peur, voir tuer un mec, mais c'est pas grave il avait fait du bruit..." Ă  part toi?
C'est pas de la mauvaise foi ça?
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar cedricmtpl » 05 Nov 2018, 10:51

Caracole a écrit:Mais à ce moment-là, je suis DEJA engagée, et donc, dans la merde. C'est quand même EUX qui auraient dû, soit m'empêcher de m'engager, soit me faire remonter, mais en tout cas m'avertir.


T’empêcher de passer, je pense pas qu'ils en aient le droit.
Te prévenir de quoi? Que tu risquais d'entendre des tirs en passant dans une battue?
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Ewi » 05 Nov 2018, 10:57

cedricmtpl a Ă©crit:
Caracole a écrit:Mais à ce moment-là, je suis DEJA engagée, et donc, dans la merde. C'est quand même EUX qui auraient dû, soit m'empêcher de m'engager, soit me faire remonter, mais en tout cas m'avertir.


T’empêcher de passer, je pense pas qu'ils en aient le droit.
Te prévenir de quoi? Que tu risquais d'entendre des tirs en passant dans une battue?


mmm oui par exemple. Indiquer de façon clair et explicite comment sortir de la zone de chasse, stopper les tirs le temps que ce soit fait... je sais pas... communiquer par exemple.

Mec tu oublis que tu es armé. Qu'une balle, ca ricoche, ca retombe, et sort des zones délimitées en voyageant a 800Km/h. Que si toi tu connais bien le monde de la chasse, c'est pas le cas de tout le monde et qu'un trailer/randonneur peut avoir peur car des accidents y en a.

C'est au mec armé de faire attention.

Quand tu cuisines avec un couteau XXL avec des enfants autour de toi qui t'aide, c'est aux gosses de faire attention ou c'est a toi ?
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar doudouX » 05 Nov 2018, 11:11

Je suis tout à fait d'ac que c'est au mec armé de faire attention. Notamment quand on est hors d'une propriété privée et qu'un quidam peut passer (même si c'est la belle mère :mrgreen: ). Ce qui n'empêche pas de faire vachement attention hein !!! :!:
Ceci dit, même familier de la chasse, je ne remonterais pas une file de "postés", surtout si la battue a débuté. Par instinct tout du moins !!! Même sécurisé, ça reste dangereux... d'autant plus si c'est du gros gibiers qui se chasse à balle.
Ta réaction de te mettre à côté du chasseur me paraît bonne. Du moins j'aurais fait la même chose. A côté, voir 50 cm en arrière, tu ne risques pas plus que lui.

Pour ce qui est des radios. Non, globalement, j'ai pas connu de radio, mais comme globalement, les postés sont censés se voir (du moins d'un en un), on peut/dois faire passer le message qu'il y a des tiers dans le coin. Les traqueurs n'étant pas censé tirer dans la direction des postés.

Et puis un chevreuil de perdu, 10 de retrouvés (ce qui se vérifie en plus !!!).

Par contre, ton couteau XXL, c'est pour cuisiner les enfants ? :D
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Benman » 05 Nov 2018, 11:25

Brrr... je comprends que tu as dĂ» un peu flipper Caracole. Merci pour ton retour.
J'ai déjà été confronté à la même situation que Caracole à 2 reprises, dont une fois où ils ont abattu un sanglier devant les roues de mon VTT (je n'ai pas vérifié que le tir était à 30°... j'ai juste freiné pour éviter de me prendre le suidé...)... sachant que j'étais le 7 ou 8ème d'un groupe de VTTistes à passer le long de la ligne de tir :roll: , et la 2ème fois où je remontais un single, et cette fois, c'était moi qui étais dans la ligne de tir, et je ne m'en suis sorti qu'en gueulant comme un malade, alors que je voyais le chevreuil passer devant moi. Le chasseur m'a quand même demandé ce que je pouvais bien foutre là... alors qu'en fait j'avais passé la ligne de tir devant d'autres chasseurs qui ne pouvaient pas ne pas m'avoir vu, et qui ne m'avaient rien dit.. :roll: :roll:
Bref... effectivement, il faut dans ce cas avoir une grosse confiance dans les chasseurs, à la fois sur leur capacité à bien t’indiquer où aller (et je confirme qu'ils ne sont pas tous d'une clairvoyance folle), et ensuite à respecter l'angle de tir et les règles de sécurité (là je serai quand même plus optimiste, je pense que 99% le font bien... les 1% restant créant les accidents qu'on déplore tous... et c'est largement 1% de trop - pour en avoir discuté récemment avec un chasseur, lors du passage du permis de chasse, le sujet est quand même abordé en long et en large, et les chasseurs ne sont pas tous des fous furieux heureusement...)
Mais ce qui me rend dingue, c'est que dans tous ces cas, il n'y a aucun panneau, aucun site, rien, qui indique la présence des chasseurs...
Les fédérations de chasse sont incapables de renseigner correctement le promeneur qui souhaite aller dans une zone. J'en veux pour preuve lors du dernier WE Kikourou où LtBlueb avait pris la peine d'appeler la fédération de chasse avant pour savoir si il y avait une chasse dans le coin où nous avions prévu notre rando. réponse négative.. et le jour de la rando, nous tombons nez à nez avec les chasseurs dont la ligne de tir était pile sur notre chemin... :?

Donc j'en déduis perso que si je me promène dans un coin où il y a un risque de chasse, c'est vêtements fluo (je n'ai pas encore adopté la clochette, mais beaucoup le font), dès que j'entends des tirs, je pars à l'opposée, et surtout, je ne passe pas une personne en gilet fluo orange ressemblant à un chasseur, même si il ne bouge pas et qu'il est loin, sans lui adresser la parole, lui demander si je peux passer, et par où je peux repartir... et je me plie complètement à ce que me disent les chasseurs.

Pour reprendre Audiard : « Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent. » et « Il vaut mieux s'en aller la tête basse que les pieds devant. » :?
Je l'ai échappée Belle : 21 nuances d'ultra finisher
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Free Wheelin' Nat » 05 Nov 2018, 11:57

Benman a Ă©crit:
Donc j'en déduis perso que si je me promène dans un coin où il y a un risque de chasse, c'est vêtements fluo (je n'ai pas encore adopté la clochette, mais beaucoup le font), dès que j'entends des tirs, je pars à l'opposée, et surtout, je ne passe pas une personne en gilet fluo orange ressemblant à un chasseur, même si il ne bouge pas et qu'il est loin, sans lui adresser la parole, lui demander si je peux passer, et par où je peux repartir... et je me plie complètement à ce que me disent les chasseurs.

Pour reprendre Audiard : « Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent. » et « Il vaut mieux s'en aller la tête basse que les pieds devant. » :?


+1
Pakon la clochette...
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar L'Dingo » 05 Nov 2018, 13:50

Ewi a Ă©crit:
cedricmtpl a Ă©crit:
Ils lui on dit qu'ils n'avaient pas moyen de les prévenir


Quoi ? tu veux dire que dans une battue, il y a pas de radio ? pas de moyen de com ? j'y crois pas une seul seconde.


La chasse activité traditionnelle :roll: bénéficie de tous les moyens traditionnels :mrgreen: de communication:

cor de chasse.jpg


ET


Morsecode letters.jpg
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar doudouX » 05 Nov 2018, 16:08

L'Dingo a Ă©crit:
Ewi a Ă©crit:
cedricmtpl a Ă©crit:
Ils lui on dit qu'ils n'avaient pas moyen de les prévenir


Quoi ? tu veux dire que dans une battue, il y a pas de radio ? pas de moyen de com ? j'y crois pas une seul seconde.


La chasse activité traditionnelle :roll: bénéficie de tous les moyens traditionnels :mrgreen: de communication:

cor de chasse.jpg


ET


Morsecode letters.jpg


Certes certes mais "attention coureurs traversant la traque", c'est long en morse :mrgreen:
Remarque que ça permet de faire 10 fois la traque... quitte à te mettre à aboyer pour faire le diapason du reste !!!!
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