article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une socié "

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar JuCB » 13 Sep 2017, 07:47

L'étude sociologique réelle porte peut-être sur les réactions engendrées par un article "horoscope". :wink:
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar Yvan11 » 13 Sep 2017, 07:50

Caracole a écrit:Le but d'une BD est généralement de faire rire, et dans ce cas le but est atteint.


C'est un point de vue caricatural !
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar doudouX » 13 Sep 2017, 08:15

Yvan11 a écrit:
Caracole a écrit:Le but d'une BD est généralement de faire rire, et dans ce cas le but est atteint.


C'est un point de vue caricatural !


Qui va faire réagir les auteurs de BD :mrgreen:
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar Benjamin73 » 13 Sep 2017, 08:19

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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar Trixou » 13 Sep 2017, 10:08

Benjamin73 a écrit:En voilà une belle analyse !

Le running est-il un sport de blanc qui s'emmerde ?


Tu as été grillé par Vik un peu plus haut (ou page précédante)
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar Caracole » 13 Sep 2017, 10:42

JuCB a écrit:L'étude sociologique réelle porte peut-être sur les réactions engendrées par un article "horoscope". :wink:


:mrgreen: Merci!
Si un chameau te dit qu'il sait parler, c'est qu'il te ment.
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar Japhy » 13 Sep 2017, 11:03

Une question que je me pose : est ce que d'autres sociologues , comme par exemple les Pinçon Charlot (qui s'y connaissent autrement en billet d'humeur...), indiquent en notes de bas de page de leurs articles dans des canards généralistes chacun de leurs travaux quantitatifs, qualitatifs ou précis d'une manière générale ?
Je n'ai pas du tout ce souvenir . Pourtant leurs études sont concrètes et portent sur des faits avérés et documentés . Simplement, ne ressortent dans leurs articles grand public que leurs conclusions. Conclusions qui font hurler ceux qui sont visés par eux. C'est exactement pareil pour les articles d'économistes qui se revendiquent aussi souvent comme scientifiques.
Mais ne vous inquiétez pas , avec ces deux là ce ne sont pas les ultratraileurs qui ramassent .
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 13 Sep 2017, 11:29

Fréquentant à la fois le milieu de la piste, celui du cross et celui du trail, je ne peux que constater, sans jugement de valeur, que le trail est un sport de blancs plutôt aisés et plutôt diplômés.
A la fin des années 90, nous sommes passés au trail parce-que cela nous donnait une impression de liberté et aussi d'être un peu des coureurs à part. Et puis on pouvait même faire des podiums vu qu'on n'était pas nombreux (le Mustang et moi on a même été deuxième et troisième au challenge Basse-Normandie de trail !). Ça nous changeait du cross ou des 10km où on se faisait gravement poutrer par des ouvriers.
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 13 Sep 2017, 11:30

Fréquentant à la fois le milieu de la piste, celui du cross et celui du trail, je ne peux que constater, sans jugement de valeur, que le trail est un sport de blancs plutôt aisés et plutôt diplômés.
A la fin des années 90, nous sommes passés au trail parce-que cela nous donnait une impression de liberté et aussi d'être un peu des coureurs à part. Et puis on pouvait même faire des podiums vu qu'on n'était pas nombreux (le Mustang et moi on a même été deuxième et troisième au challenge Basse-Normandie de trail !). Ça nous changeait du cross ou des 10km où on se faisait gravement poutrer par des ouvriers.
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar L'Dingo » 13 Sep 2017, 11:52

elnumaa[X] a écrit:Par Florence Soulé-Bourneton, anthropologue, et Sébastien Stumpp, sociologue

.....La finalité performative de l’activité est donc déniée au profit d’une entreprise jugée plus légitime consistant à prendre conscience de soi et à s’éprouver. ..


snoopy-philo02.jpg


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Vous n’avez pas les permissions appropriées afin de consulter les fichiers insérés dans ce message.
L'Dingo ^[°o°]^
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar akunamatata » 13 Sep 2017, 12:18

moi, pas fan du style, trop perché, volontiers caricatural sur bien des aspects, intéressant sur d'autres. bref une bonne pub pour les auteurs qui se sont payés "le monde". Vont avoir le droit de faire d'autres papiers du coup là car ça fait réagir...
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar thomas69 » 13 Sep 2017, 13:04

je ne peux que constater, sans jugement de valeur, que le trail est un sport de blancs plutôt aisés et plutôt diplômés...

Tu le fais sans jugement de valeur, mais dans ce genre d'article j’ai toujours l'impression justement qu'il y un jugement de valeur sur le cadre blanc (pas que dans ces articles d'ailleur). Le cadre blanc serait mal dans sa peau (et responsable de tous les problèmes par son égoïsme supposé et son égocentrisme) et aurait besoin d'un exutoire pour supporter sa vie. Je trouve ça vraiment limite.

Est ce qu'on ne peut pas juste considérer qu'on court pour le plaisir, ce sentir en forme et qu'on a encore une part d'enfance en nous qui nous pousse à faire la course avec les autres quand on met un dossard ou que les course nous permettent de découvrir des nouveaux coins.C'est comme ça que je vis le trail, et je vois pas beaucoup d'articles qui retranscrivent ça alors que je ne pense pas être le seul à le vivre comme ça.

Au final en s'en cogne de cet article, qui comme ça déjà été dit n'est pas une étude sociologique, mais juste un billet d'humeur. Je pourrais faire un billet d'humeur sur les sociologues moi !
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar tbe » 13 Sep 2017, 13:57

Le Lutin d'Ecouves a écrit:... le trail est un sport de blancs plutôt aisés et plutôt diplômés. ...


Que nenni... En Asie, les trailers sont majoritairement jaunes. :lol:

Moi, en France, je constate que je croise à l'entraînement et en course toutes sortes des gens et de classes sociales différentes.

Méfions-nous de ces articles, lus ici où là, qui aiment bien tout ranger dans des petits tiroirs. Et qui servent peut-être d'autres objectifs que de promouvoir le sport.

Tant que l'on n'aura pas demandé à chacun d'indiquer sa CSP pour avoir son dossard, pas de raison de tirer des conclusions hâtives. Et le jour où on le fera, j'espère qu'il n'y aura personne pour se présenter à ces courses.
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar valdes » 13 Sep 2017, 17:55

Ce texte dit des choses justes et d'autres qui le sont moins.

Signé par deux chercheurs, une anthropologue et un sociologue, ce texte est une Tribune. Pas un écrit scientifique. De fait, les deux autres parlent des coureurs comme d'un ensemble homogène ne dégageant aucune particularité. Particularité d'âges, de sexes, d'origines, de motivations, ...

Bien sûr, la réalité d'un peloton est loin d'être aussi homogène.

Autre chose est étonnante. Les deux scientifiques nous disent que les "marques de matériel outdoor (Salomon, The North Face…) ont su exploiter ce mouvement d’« écologisation » du sport" ; mais par ailleurs, ils se questionnent sur "la vacuité du projet sportif collectif porté par les pratiquants".

Dans la première hypothèse, effet de mode suscité par les marques, les coureurs sont des sujets. Dans le second cas, les coureurs semblant "courir pour soi au milieu des autres, sans porter de projets communs d’éducation corporelle", les coureurs sont des acteurs.

Sujets ou acteurs ? Où est la vérité. Sans doute les deux, mais pas en même temps.

Certaines choses sont justes. L'ultra-trail récupéré par les équipementiers est cher (de plus en plus d'ailleurs) et donc, seuls ceux qui disposent des moyens financiers nécessaires, peuvent y accéder. Mais on peut dire la même chose au sujet des voyages, de l'opéra, de l'alimentation bio, etc.

Dommage que nos deux scientifiques n'aient point illustré "les grandes institutions sportives et les mouvements de jeunesse" d'antan. De quoi s'agissait-il ? Ayant vécu dans une ville communiste du temps où l'URSS faisait les yeux doux à certains, j'ai bien connu le sport façon FSGT, mais il ne me semblait pas que cela s'inscrivait dans le cadre d'un "un projet sportif collectif inscrit dans le temps social". Si ? Ca remonte peut-être à plus loin ? Au front populaire peut-être ?

L'ennui c'est que la doctrine actuelle a tourné radicalement le dos à la doctrine qui prévalait lors du front populaire (et même à celle de l'après-guerre). La doctrine actuelle, c'est le néo-libéralisme et le néo-libéralisme c'est (en plus de la réduction maximale du rôle de l'Etat) "une idéologie individualiste et hédoniste qui vise l'augmentation des droits individuels et la libéralisation permanente des moeurs. Elle valorise l’intérêt égoïste au détriment du devoir collectif et des valeurs communes" (la phrase n'est pas de moi).

En toute logique, le sport - et l'utra-trail en particulier - n'échappe pas à cette règle.

Reste que ce genre d'article est plutôt drôle. Volontairement illisible pour les non-initiés, le billet se veut sélectif alors même qu'il dénonce la "sélection" opérée par ces nouvelles pratiques. Paradoxe ?
Mais tout n'est que paradoxe, dés lors qu'il s'agit d'humain.
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar Yvan11 » 13 Sep 2017, 18:27

tbe a écrit:Tant que l'on n'aura pas demandé à chacun d'indiquer sa CSP pour avoir son dossard, pas de raison de tirer des conclusions hâtives. Et le jour où on le fera, j'espère qu'il n'y aura personne pour se présenter à ces courses.


C'est déjà un peu le cas justement sur l'UTMB. Quelqu'un qui voudrait le courir et n'aurait de courses qualificatives proches de chez lui devrait d’ors et déjà avoir un budget suffisant pour pouvoir y prétendre.
En d'autres temps ici même, un kikoureur avait subi un lynchage virtuel pour avoir évoqué la somme de 5000€ pour une CCC, prépa comprise...Même si on peut juger ce chiffre exagéré, la somme à consacrer n'est pas non plus anodine.
Je rappelle à certains que le SMIC Net en France en 2017, c'est 1139,81 €.
Mes photos de trails et la suite du "Blog de Yvan11" sur www.phototrail.fr
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar Free Wheelin' Nat » 13 Sep 2017, 19:12

Comme j'ai un peu de temps libre (ça m'a pris 10mn à peine), je me suis amusée à remplacer les mots coureur-ultra trail UTMB par XAlps , parapentiste, pilote etc... Je n'ai pas modifié grand chose , vous pourrez vérifier.
Bonne lecture! :lol:
Alors se prendre la tête pour des pédanteries pareilles, hein :roll: :wink:

TRIBUNE. Mi juillet s’est déroulée la quatorzième édition de la X-Alps. Présentée comme le « Graal des parapentistes » en raison de sa difficulté (1 138 km à parcourir en marchant/courant ou en volant, 7 pays à traverser ), cette course est, depuis quelques années, victime de son succès, obligeant ses organisateurs à ne faire participer cette année que 4 français sur 32 athlètes , parmi 21 nationalités.
Cet engouement doit beaucoup aux marques de matériel outdoor et boissons énergétiques (redbull, Adidas, LedLenser …) qui ont su exploiter le mouvement d’« écologisation » du sport. L’explication économique apparaît cependant insuffisante. L’essor du parapente est aussi à mettre en lien avec l’imposition progressive dans notre société de la notion de compétence, qui met systématiquement en balance la maîtrise d’un haut niveau de performance (le « savoir-faire ») et la mise en scène d’un ensemble d’attitudes « authentiques » (le « savoir-être »).
« Savoir-faire »
D’un côté, le développement de la rando-vol reflète les valeurs phares d’une société qui enjoint à l’individu de posséder des qualités de réactivité, d’autonomie et d’adaptabilité, d’évaluer et d’optimiser ses ressources physiques et cognitives pour produire la meilleure performance. De fait, ces attentes entrent particulièrement bien en résonance avec les dispositions mentales et corporelles de coureurs principalement issus des classes moyennes diplômées.
Equipé de son GPS , le parapentiste peut apprécier en temps réel sa vitesse, son dénivelé, sa vitesse d'ascension , autant de paramètres qui lui donnent l’intime conviction d’avoir prise sur sa performance et de pouvoir jongler avec les incertitudes du milieu.
En mettant ses capacités cognitives au service de sa pratique, il entend ainsi prendre ses distances avec la vulgate sportive, celle des petits volants qui enchainent les vols balistiques ('ploufs') sous l’œil avisé d’un moniteur. Se joue ici un enjeu majeur de distinction pour le pilote entre la dimension savante et autogérée de sa pratique, caractéristique d’une société de la connaissance dont il est le produit, et celle considérée comme profane du pratiquant sur site, qui se contenterait d’appliquer des process d’entraînement.
« Savoir-être »
Si les modèles performatif et technologique irradient la pratique, ses aficionados contestent pourtant toute accointance avec la société de la concurrence et de la consommation. Pour ce faire, ils développent, consciemment ou non, un ensemble d’attitudes permettant d’assimiler leur activité à un « îlot de pureté » sur lequel la société marchande n’aurait pas de prise.
Les pilotes décrivent le vol libre comme une expérience intérieure à la fois apaisée et déconnectée des réalités quotidiennes. La finalité performative de l’activité est donc déniée au profit d’une entreprise jugée plus légitime consistant à prendre conscience de soi et à s’éprouver. Cette recherche d’harmonie intérieure donne en continuité toute légitimité à une rhétorique de purification de l’âme par le contact prolongé avec la nature, que l’on songe à l’intérêt suscité chez les parapentistes par la nourriture bio ou les régimes végétariens.
Au demeurant, ce souci de soi n’est pas jugé incompatible avec une rencontre de l’autre. Réfutant toute logique d’opposition, les pilotes exaltent l’ambiance de fête, les rencontres et le partage. Cette forme de sociabilité, qui valorise les qualités d’empathie et de bienveillance, révèle assurément un désir de se rassembler dans un monde marqué par le déclin des temps collectifs. Elle traduit en même temps une autre façon d’être ensemble, plus éphémère, moins contraignante que le modèle associatif traditionnel et principalement tournée vers les aspirations personnelles.
Voler pour soi au milieu des autres
Au final, on ne peut qu’être interpellé par la façon dont les pilotes, chantres d’un discours anti-normatif, reproduisent les transformations touchant, depuis les années 1980, d’autres espaces comme ceux du travail ou de l’école.
Cette situation interroge d’autant plus qu’elle aboutit à une synthèse originale entre des valeurs profondément contradictoires : hiérarchie sportive et horizontalité des rapports, hyperconnectivité et retrait du monde, régimes alimentaires à base de produits bio et consommation de petit matériel divers… Ce bricolage identitaire n’est pourtant guère discuté dans le monde du parapente et semble aller de soi.
Mais ce qui questionne surtout, c’est la vacuité du projet sportif collectif porté par les pratiquants. Comment envisager, quand chacun semble voler pour soi au milieu des autres, de porter des projets communs d’éducation corporelle ? Comment créer des liens ne se réduisant pas à la consommation éphémère d’un temps sportif mais s’inscrivant dans un véritable temps social, comme ont su le faire pendant longtemps (et certes imparfaitement) les grandes institutions sportives et les mouvements de jeunesse ?


Un petit lien : https://paragliding.rocktheoutdoor.com/ ... tdoor-sl1/

En passant le Benoit Outters sur la photo a gagné l'ultre Trail du Mercantour l'année dernière :-)
Nat (ex On-Off)

Rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose (Pierre Dac)
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar thomas69 » 13 Sep 2017, 19:24

Yvan11 a écrit:
tbe a écrit:Tant que l'on n'aura pas demandé à chacun d'indiquer sa CSP pour avoir son dossard, pas de raison de tirer des conclusions hâtives. Et le jour où on le fera, j'espère qu'il n'y aura personne pour se présenter à ces courses.


C'est déjà un peu le cas justement sur l'UTMB. Quelqu'un qui voudrait le courir et n'aurait de courses qualificatives proches de chez lui devrait d’ors et déjà avoir un budget suffisant pour pouvoir y prétendre.
En d'autres temps ici même, un kikoureur avait subi un lynchage virtuel pour avoir évoqué la somme de 5000€ pour une CCC, prépa comprise...Même si on peut juger ce chiffre exagéré, la somme à consacrer n'est pas non plus anodine.
Je rappelle à certains que le SMIC Net en France en 2017, c'est 1139,81 €.

C'est comme si moi habitant à Lyon je voulais faire des regattes, ça me coûterait un bras par rapport à un mec de La Rochelle. Chacun peut aussi adapter sa pratique sportive en fonction d'où il habite.
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar valdes » 13 Sep 2017, 19:26

Free Wheelin' Nat a écrit:Comme j'ai un peu de temps libre (ça m'a pris 10mn à peine), je me suis amusée à remplacer les mots coureur-ultra trail UTMB par XAlps , parapentiste, pilote etc... Je n'ai pas modifié grand chose , vous pourrez vérifier.


Excellent :mrgreen:

Et ça marche aussi avec la voile ...
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar courotaf » 13 Sep 2017, 20:17

… bref c'est le moment idéal pour dégainer:
Une autre histoire du sport
ou pourquoi je ne serai jamais Luis Fernandez
phpBB [video]

:twisted: :twisted:
Je cours donc je sue....
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar doudouX » 14 Sep 2017, 09:11

thomas69 a écrit:
Yvan11 a écrit:
tbe a écrit:Tant que l'on n'aura pas demandé à chacun d'indiquer sa CSP pour avoir son dossard, pas de raison de tirer des conclusions hâtives. Et le jour où on le fera, j'espère qu'il n'y aura personne pour se présenter à ces courses.


C'est déjà un peu le cas justement sur l'UTMB. Quelqu'un qui voudrait le courir et n'aurait de courses qualificatives proches de chez lui devrait d’ors et déjà avoir un budget suffisant pour pouvoir y prétendre.
En d'autres temps ici même, un kikoureur avait subi un lynchage virtuel pour avoir évoqué la somme de 5000€ pour une CCC, prépa comprise...Même si on peut juger ce chiffre exagéré, la somme à consacrer n'est pas non plus anodine.
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C'est comme si moi habitant à Lyon je voulais faire des regattes, ça me coûterait un bras par rapport à un mec de La Rochelle. Chacun peut aussi adapter sa pratique sportive en fonction d'où il habite.


Ouf, j'habite aux frontières obscures du Mordor, je peux un peu trailer... :mrgreen:
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar Sylvain IT » 15 Sep 2017, 10:54

J'ai lu cet article il y a quelques jours, l'appeler "tribune" changera peu son contenu, je l'avais trouvé assez intéressant, et en rien 'scandaleux'. Je viens de le relire en lecture rapide, la fin notamment me parait très bonne :wink:

Toutefois à part certaines choses un peu 'faciles', au sens de fausses...

fparchemin a écrit:Vous le sentez l'étudiant frustré de sociologie qui cherche à dégoter une bourse facile pour un projet de thèse bidon ?


barraux a écrit:Encore un expert en psycho pour un article sans grande valeure ajoutée, (...)


... je comprends les réactions des ultra-kikouriens :mrgreen:

Pour faire très bref, personne n'aime subir un regard extérieur et personne ne se reconnait dans celui-ci :idea:

Vous avez déjà vu UN reportage sur UN truc que vous connaissez bien et vous avez plutôt pensé "mais oui" que "mais non" ??? Moi en général quand je connais le truc ce sont souvent des critiques qui me viennent à l'esprit, pas une admiration sans borne pour qui a fait le reportage/la recherche.

Je comprends donc qui trouve ça pas assez fouillé voire parfois peut-être caricatural, si on parlait de moi je penserais ça a priori... par contre je suis en phase avec la ligne Japhy sur la défense de la 'Bonne Dame' car 1) ils étaient deux et 2) ils ont tous les deux un CV et on peut espérer qu'ils savent ce dont ils parlent.

Mais :roll: :mrgreen:

Quand certains en appellent à Bourdieu, je me marre, Bourdieu est sans doute séduisant à lire, surtout sur le sport sur lequel il a écrit des trucs qui marquent... mais à l'époque où je lisais ça de près, j'avais trouvé les écrits d'un ex-prof de gym, qui était devenu chercheur et qui en gros faisait des études de terrain sur des affirmations de Bourdieu sur le sport. En gros il faisait ce que Bourdieu a toujours demandé : de la recherche, et ben les trucs que j'ai lus de ce prof de gym étaient toujours des infirmations par le terrain de l'affirmation du Maître qui, pourtant, paraissait géniale.

:arrow: donc les ultra-trailistes, si vous n'aimez pas la façon dont les deux lettrés là vous voient, faciiiile, vous nous faites une belle analyse, qui réponde à tous les critères de la scientificité, avec de belles hypothèses, une belle recherche sur le terrain, combinant pas mal de chiffres avec de longues discussions avec les acteurs, etc. etc. etc. et vous revenez vers Le Monde :idea: voire, si c'est bon, et vu que votre ultra-truc est quand même pas mal à la mode, cela donne un beau livre qu'on s'offrira entre kikoureurs.

NB quand j'en avais l'age, Le Monde avait publié un article sur l'endroit où j'étudiais, j'avais pas aimé leur 'vision' des choses, j'avais pris ma plume, et paf quelques jours après j'ai reçu ma copie du Monde avec mon petit truc publié en 'réponse'. 8)
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Re: article du monde " L’ultra-trail est l’avatar d’une soci

Messagepar cedtrail95 » 15 Sep 2017, 20:10

Désolé, j'aurai dû lire les autres posts avant d'ajouter le mien, tout a déjà été dit. Tant pis, je le laisse quand même (edit)

Il m'a plutôt fait rire cet article. Les disciplines dont les auteurs se revendiquent sont des sciences humaines. Je n'ai pas vu beaucoup de science... D'abord, ils s'appuient sur le profil du traileur. D'où sort-il ce profil, quel est son occurrence statistique ? De la représentation que certains publicitaires veulent véhiculer pour vendre leurs produits ? De quelques personnes croisées ? D'une idéologie qui transpire tout au long de l'article ?
Ensuite, ils utilisent quelques techniques de manipulation bien connues comme celle consistant à noyer des jugements ou de pseudo liens de causalité non étayés au milieu de faits vérifiables dont on sait qu'ils sont plus ou moins acceptés : les traileurs portent souvent des montres connectées. De là, les auteurs effacent la pluralité des motivations pour y voir une cause jamais démontrées dans les règles de l'art.
Parfois, on croirait lire l'horoscope. C'est tellement large et vague que l'on s'y reconnait forcément un peu.
Il y a sûrement des choses vrais dans l'article mais il ne le démontre pas. On remplacerait ultra-trail par un autre sport, l'article fonctionnerait de la même manière.
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