Ouréa 2020 - Avoriaz

Les courses : se retrouver sur les courses, l'avant-course et l'après-course, suivi des courses des kikoureurs, ...
Courir en région : qui veut courir avec moi, où courir près de chez moi, organiser des OFF, des sorties entre kikoureurs, les communautés régionales, où trouver un médecin, un magasin, un club, ...

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Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Benman » 02 Oct 2019, 23:34

Allez, pour les amateurs de courses par étape, et des multiples challenge etc, il y a début juillet à Avoriaz une petite course toute simple et modeste.
https://www.ourea-trail.com
Et puis il y a du prize money et enfin du vrai, du pognon à brasser qui te fait oublier le trail- tourisme vs le trail- sportif... :roll:
Bon, je retourne voir Cetelem pour assurer mon inscription (surtout que j'ai un projet avec le bouk pour partager le logement, et il a déjà son crédit, lui.)
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Re: UT4M - Ultra Tour des 4 Massifs (38) 2020....ou pas

Messagepar Zucchini_41 » 03 Oct 2019, 05:34

Moi j'ai vendu un rein pour aller à Avoriaz l'été prochain, et si ma femme décide de m'accompagner, on vend la baraque. On ne vit qu'une fois, et si à 40 ans tu n'as pas été à Ourea, tu as loupé ta vie.
A fuir !
ex dfaisy
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Re: UT4M - Ultra Tour des 4 Massifs (38) 2020....ou pas

Messagepar jul32 » 03 Oct 2019, 09:53

Oh putain, c'est une blague cet Ourea...j'avoue que ça fait un peu peur.
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Re: UT4M - Ultra Tour des 4 Massifs (38) 2020....ou pas

Messagepar Arclusaz » 03 Oct 2019, 10:00

jul32 a écrit:Oh putain, c'est une blague cet Ourea...j'avoue que ça fait un peu peur.


"les hommes concourront, les femmes seront invitées à courir"

non, mais sérieux là, ça nécessiterait un signalement ça... (sans parler bien sur de la grille de prix)

Capture d’écran 2019-10-03 à 09.56.47.png
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Re: UT4M - Ultra Tour des 4 Massifs (38) 2020....ou pas

Messagepar Ewi » 03 Oct 2019, 10:47

Arclusaz a écrit: grille de prix

J'ai recraché mon café :oops:
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Re: UT4M - Ultra Tour des 4 Massifs (38) 2020....ou pas

Messagepar Corne de chamois » 03 Oct 2019, 10:57

Et oui l'hermine, mais tout le monde s'en fout...notamment sur ce forum qui prône ce genre de courses

Ce que cherche le runner de base, qui sont par ailleurs nombreux sur ce forum, c'est l'exploit médiatique qui lui permettra la gratitude pleine et sans faille de son entourage, peu importe la course :

- ça ne le gênera pas de payer 4 fois la prestation d'un trail du moment que ce dernier figure en page de couverture d'endurance trail, et en 4 par 3 dans le métro parisien

- ça ne le gênera pas de bouchonner sur les 1ers singles et de n'avoir rien à bouffer aux ravitos du moment que l'arche d'arrivée et le cadeau finisher est SALOMON ou COMPRESPORT

- ça ne le gênera pas que les 5000 coureurs détruisent un sentier de montagne du moment qu'il n'y ait pas une usine seveso qui ait pété le dimanche soir lorsqu'il rentrera de son WE course à fric

Voila, comme d'hab, je vous laisse mettre ce message en 40aine...avec ceux de l'ignoble et du Faizan
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Re: UT4M - Ultra Tour des 4 Massifs (38) 2020....ou pas

Messagepar Arclusaz » 03 Oct 2019, 11:08

Non, pas de quarantaine car pas d'insultes dans ton message. Tu exposes calmement (et en minuscules !!!) ton point de vue, un forum c'est fait pour ça.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que ce forum prône ce genre de courses, nous sommes nombreux à préférer les courses saucisson et à participer de temps en temps à un barnum. Mais, ce n'est que mon opinion.

par contre, on va probablement créer un sujet spécifique sur Ouéra .
Donc, ton message ne sera pas supprimé mais déplacé avec les autres...
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Re: UT4M - Ultra Tour des 4 Massifs (38) 2020....ou pas

Messagepar Mathias » 03 Oct 2019, 11:21

Corne de chamois a écrit:Et oui l'hermine, mais tout le monde s'en fout...notamment sur ce forum qui prône ce genre de courses


Eh oui, c'est bien connu, hélas, mais ça c'est depuis que Kikouroù a été racheté par le conglomérat ASO-ITRA-Google...
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Goofy » 03 Oct 2019, 12:00

Putain les tarifs ! :shock: :shock: :shock:
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Arclusaz » 03 Oct 2019, 12:13

Goofy a écrit:Putain les tarifs ! :shock: :shock: :shock:


oui, c'est cher (1 290 euros au minimum).

mais c'est pas qu'une inscription à une course, c'est une petite semaine de vacances avec hébergement (a priori de qualité )et repas.

Je ne participerais jamais à ce genre de truc mais il y a peut être un "marché" pour ça...ou pas.
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Dauran » 03 Oct 2019, 12:17

Si j'ai bien compris les tarifs comprennent quand même l'hébergement + la pension complète
Il y a toujours la possibilité de s'inscrire juste aux courses (au tarif de 1.3€/km en gros) qui ne sont pas données mais dans les prix "normaux"
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Dauran » 03 Oct 2019, 12:22

Arclusaz a écrit:Je ne participerais jamais à ce genre de truc mais il y a peut être un "marché" pour ça...ou pas.

une semaine au club med à faire du tir à l'arc, aller dans la piscine, jouer au badminton ou une semaine en montagne avec une nouvelle course organisée chaque jour... Il y a déjà un marché pour les vacances organisées
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Corne de chamois » 03 Oct 2019, 12:37

LA PIERRA MENTA D ETE c'est 700 BALLES A 2 POUR 3 COURSES 3 NUITS ET 9 REPAS
DE BONS RAVITOS
DES MASSAGES
UNE BELLE PRESTA AVEC LE BRIEFING DU SOIR ET FILM DE LA JOURNEE
JE L AI FAITE L AN PASSE J EN AI UN BON SOUVENIR APRES J AVAIS ETE INVITE
JE PENSE QUE JE SERAIT PRET A PAYER 700 A 2 MAIS MA FEMME SERAIT PAS D ACCORD
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar mic31 » 03 Oct 2019, 13:19

P'tain on m'avait averti sur un autre sujet mais ça y est la touche MAJUSCULE est bloquée.
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Benman » 03 Oct 2019, 13:27

Bon, je vois que j'ai mis le bazar sur le forum et du coup initié malgré moi un post Ourea là où j'avais juste mis une petite pique en rapport avec l'UT4M....
Donc là où j'avais un peu mis Ouréa dans une grotte, il ressort en pleine lumière...

Bon, je pense qu'on est à peu près tous d'accord ou presque sur kikourou pour dénoncer les dérives du trail business, et cette course en est évidement une, donc pas la peine à mon avis d'en rajouter, la lecture des prix et des conditions sont suffisamment parlantes.

Ce qui est nouveau dans cette course, et très symptomatique de ce qui est en train de se passer est d'abord l'obligation de booker le logement en même temps que l'inscription si on veut participer à la course par étape, ce qui permet du coup de louer des logements l'été au prix de la haute saison en hiver... malin.
Le 2ème point est le fait d'affirmer qu'il y a une différence entre les hommes et les femmes...
le 3ème point est de faire miroiter aux participants que c'est un privilège de courir avec l'élite... et d'en faire du coup un argument de vente clairement assumé.
Le dernier point est un niveau de prize money inédit, qui replace très clairement la question du professionnalisme dans l'élite. eh oui, nos élites aujourd’hui ont quasiment tous des boulots à emploi du temps aménagé ou sont quasi professionnels, quand on sait le niveau d'entrainement qui est nécessaire... cela se comprend... et évidemment, tout le monde ne vit pas d'amour des spectateurs et d'eau fraîche. Malheureusement, le professionnalisme amènera ce genre de manifestation, exactement comme c'est arrivé dans le triathlon.

Après, à chacun de se faire sa doctrine;
si on est fans de sport-consommation type club Med, pourquoi pas, mais faudra pas s'étonner que les participants se comportent comme des consommateurs de base.
certes, ce genre de course à pack "all inclusive" existe déjà, c'est une dérive récente de la diag', c'est le cas pour le marathon des sables ou le Mandala trail, c'est le cas comme semble le faire remarquer la majuscule remarque de la corne de la pierra Menta d'été, mais on n'est quand même pas au même point:
ici c'est cher, et c'est dans un endroit parfaitement banal, sans l'attrait du lointain ou de l’exceptionnel.
Après, si on veut garder un minimum de respect pour un certain "esprit trail" fait de respect des autres, d'entraide, de bénévolat etc... ben je pense que chacun sait quoi faire par rapport à cette course.

Et pour finir, je trouve le concept de course à étapes sur plusieurs jours comme ça vraiment très sympa; juste dommage d'en faire un tel business à vomir.

Il n'y a qu'une chose à faire pour moi, c'est de se mettre au service des petites orga comme bénévole ou coureur, pour qu'elles continuent à vivre au milieu de ces grosse machines pleines de fric.
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar l-ignoble » 03 Oct 2019, 13:36

ah merci benman

enfin un mec qui dit ce qu'on dit depuis des années

allez l arcluz et bubule vous pouvez censurer

(edit bubulle : ah non pas de bol, je viens de l'approuver....comme quoi t'as toujours pas complètement compris comment on fonctionne...;-) )
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Franch » 03 Oct 2019, 14:00

C'est une dérive mais effectivement un reflet logique d'une société ou :
-des lieux touristiques cherchent du business
-des gens veulent vivre d'une activité évenementiel
-les participants râlent quand l'organisation n'est pas à la hauteur de leur idéal

Sur ces formats intéressants de course à étape la démarche est aussi de chercher quels sont les freins pour que les gens s'y inscrivent, les contraintes logistiques (devoir trouver un logement, gérer des transports), les exigences de confort (bivouac vs hotel 4*, portage de l'intégralité de ses affaires sur le parcours vs service dédié). Bref le package complet est une réponse pour faciliter les inscriptions des gens qui hésitent sur ces points. En conséquence ça créée un gros frein financier, mais ça garde l'avantage de limiter les frais cachés (j'espere...)

La différenciation des prizes money est motivée par une explication mais reste à vomir, je suis aussi choqué par le fait qu'on considère que les femmes vont sur un format moins ultra pour protéger ces petits êtres fragiles :roll:
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar ejouvin » 03 Oct 2019, 14:05

On crache sur la course, bien bien

On en parle des ambassadeurs ?
Quelqu'un pour dire "Mais qu'est ce que vous faites ?"
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar FLØ » 03 Oct 2019, 14:19

A gerber.

Juste une question : le Défi de l'Oisans existe t-il encore ? Perso j'espère que oui.
"... pas changer assiette pour fromage ..."
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Franch » 03 Oct 2019, 14:21

ejouvin a écrit:On crache sur la course, bien bien

On en parle des ambassadeurs ?
Quelqu'un pour dire "Mais qu'est ce que vous faites ?"

Quand on voit le niveau d'un Nicolas Martin, son investissement en terme d'entrainement et le manque de médiatisation qu'il a par rapport à un François d'Haenne je pense qu'il n'a pas tord de profiter de cette manne supplémentaire.
Des coureurs français qui vivent de leur pratique y'en a combien?
-d'Haenne,
-Chorier
-Chaigneau
-Martin il est pro 50% de l'année
Parmi ceux la aucun n'est payé pour exclusivement s'entrainer a plein temps, tous ont des activités annexes plus ou moins éloignées de leur statut de sportifs
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Arclusaz » 03 Oct 2019, 14:24

ejouvin a écrit:On crache sur la course, bien bien

On en parle des ambassadeurs ?
Quelqu'un pour dire "Mais qu'est ce que vous faites ?"


comme l'a très bien dit benman, "traileur élite" nécessite un paquet d'heures d'entrainement et de récup.
ce sport ne pourra probablement pas rester amateur longtemps s'il continue à susciter un tel engouement.

Que les "ambassadeurs" aient leur parole un peu "achetée" est certes regrettable mais pesonnellement je le comprends et ferait probablement comme eux à leur place.

Notre sport connait sa crise de croissance....
avec probablement une différentiation à venir entre les courses amateurs et les courses élites-pro.
ici, aussi je le regrette mais....
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Corne de chamois » 03 Oct 2019, 14:26

chaigneau j'espère qu'il n'est pas payer en fonction :
- de son niveau de sympathie, c'est une cata...
- du nombre de course qu'il termine...
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Arclusaz » 03 Oct 2019, 14:29

Corne de chamois a écrit:chaigneau j'espère qu'il n'est pas payer en fonction :
- de son niveau de sympathie, c'est une cata...
- du nombre de course qu'il termine...


il m'a fait un chouette sourire et un signe de la main quand je l'ai croisé sur l'Echappée Belle : il avait l'air content d'être là et de voir du monde.
J'ai eu des échos très positifs d'un kikoureur (certainement acheté, comme moi) sur son côté sympa dans une manifestation, certes à but commercial, à laquelle il participait.

Donc, tout est relatif....
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Corne de chamois » 03 Oct 2019, 15:02

c'est bien ce que je dit :
les gars sympas quand ils te croisent : ils te tirent la gueule et te font un doigt
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar loiseau » 03 Oct 2019, 15:25

FLØ a écrit:Juste une question : le Défi de l'Oisans existe t-il encore ? Perso j'espère que oui.

Oui, tout à fait : https://sites.google.com/site/smagtrail/le-defi-de-l-oisans
650€ pour 6 jours, mais pas dans des hôtels 4* :wink:
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Arclz73 » 03 Oct 2019, 15:38

Merci d'avoir cité la fourchette de prix..je n'avais pas trouvé sur le site.
Je partage bien sûr l'avis général au sujet de ces "courses chères" et suis attachés à essayer de préserver les petites associations qui organisent leur trails.

J'ai un peu peur d'imaginer un avenir avec les Elites d'un coté dans leur course, et les amateurs dans une autre course. Je trouve quand même qu'il y a un côté un peu magique lorsqu'on peu se présenter à des courses et cotoyer les pros même si c'est que sur le premier km. On vit la même course en même temps.
je trouve ce côté là un peu magique, certains se marreront peut-être mais étant pas très loin, j'ai été attendre FD'H en pleine nuit sur le dernier km de l'EB19, et bien ce bref moment de partage à échanger 2-3 mots sur la course en courant jusqu'à l'arrivée m'a laissé un sourire de goss pendant des jours et donné envie de continuer a progresser à mon niveau (et à courir encore + souvent). Il faut absolument conserver cette proximité que l'on peut avoir.

PAR CONTRE (oula plus de majuscule :mrgreen: ) j'ai une réserve sur le côté business de fringues. Alors oui c'est pénible que tout devienne toujours plus cher. Après je vois plutôt ça comme un plaisir vestimentaire et pas forcément comme un coté "consommateur débile" à fond. Un peu comme beaucoup de femmes prennent plaisir à acheter différentes chaussures ou sacs à main, je trouve qu'il y a un plaisir similaire à s'acheter un beau sac ou des belles pompes de trail.
Et pourtant je reste attaché au côté convivial et authentique de la course par son organisation et la mentalité sympathique qui s'en dégage souvent..

C'est un peu flou ce post non ? Je m’arrête la je me perds !
Dernière édition par Arclz73 le 03 Oct 2019, 16:42, édité 3 fois au total.
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Ewi » 03 Oct 2019, 15:43

Arclz73 a écrit: Un peu comme beaucoup de femme prennent plaisir a acheter différentes chaussures ou sacs à main

C'est pas bien de stigmatiser les femmes :mrgreen:
surtout que je connais des hommes avec beaucoup beaucoup beaucoup de paires de chaussures
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Arclz73 » 03 Oct 2019, 15:46

Ewi a écrit:
Arclz73 a écrit: Un peu comme beaucoup de femme prennent plaisir a acheter différentes chaussures ou sacs à main

C'est pas bien de stigmatiser les femmes :mrgreen:
surtout que je connais des hommes avec beaucoup beaucoup beaucoup de paires de chaussures

:mrgreen: Tiens il manque un S :oops: ..je corrige de suite
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Re: UT4M - Ultra Tour des 4 Massifs (38) 2020....ou pas

Messagepar fildar » 03 Oct 2019, 16:36

Corne de chamois a écrit:Et oui l'hermine, mais tout le monde s'en fout...notamment sur ce forum qui prône ce genre de courses

Ce que cherche le runner de base, qui sont par ailleurs nombreux sur ce forum, c'est l'exploit médiatique qui lui permettra la gratitude pleine et sans faille de son entourage, peu importe la course :

- ça ne le gênera pas de payer 4 fois la prestation d'un trail du moment que ce dernier figure en page de couverture d'endurance trail, et en 4 par 3 dans le métro parisien

- ça ne le gênera pas de bouchonner sur les 1ers singles et de n'avoir rien à bouffer aux ravitos du moment que l'arche d'arrivée et le cadeau finisher est SALOMON ou COMPRESPORT

- ça ne le gênera pas que les 5000 coureurs détruisent un sentier de montagne du moment qu'il n'y ait pas une usine seveso qui ait pété le dimanche soir lorsqu'il rentrera de son WE course à fric

Voila, comme d'hab, je vous laisse mettre ce message en 40aine...avec ceux de l'ignoble et du Faizan


SALOMON C'EST LA MARQUE CHOISIE PAR LE DTTN POUR FAIRE FLOQUER LEURS MAILLOTS
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar sanglier du 73 » 03 Oct 2019, 16:58

il est fort ce fildar
le t-shirt avait fait l'objet d'un débat intense au sein du DTTN
(comme chaque année d'ailleurs)
et comme le DTTN est une démocratie...

bon en 2019 on est en kalenji (j'en vois qui rigolent)
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar fildar » 03 Oct 2019, 17:11

sanglier du 73 a écrit:il est fort ce fildar
le t-shirt avait fait l'objet d'un débat intense au sein du DTTN
(comme chaque année d'ailleurs)
et comme le DTTN est une démocratie...

bon en 2019 on est en kalenji (j'en vois qui rigolent)


C'est bien pour 2019

mais quand on a des principes on les respecte :mrgreen:
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar L Hermine » 03 Oct 2019, 17:13

Tu as parfaitement raison
Nous avons dû courber l'échine... pour conserver la convivialité légendaire du DTTN :D
Oh l'hermine !!! Viens dire bonjour à la Corne !!!
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Namtar » 03 Oct 2019, 17:50

Le Kalenji de l'époque n'allait pas au Faizan. On a dû se rabattre sur autre chose après bien des tergiversations,
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar La Perruche » 03 Oct 2019, 18:00

et après des photos de brick dans une cabine de go sport pour savoir si c'était fit or not fit il a été décidé de prendre un maillot chez le grand satan
en plus à l'époque c'était le team de celle qui se fait appeler ici "notre caro" grrrrrr

ah qu'est-ce qu'on s'marre
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar barraux » 03 Oct 2019, 18:26

Salut les kikou roux.
j irai pas a OUréa j ai aqua poney.Vive les courses saucissons et maintenant l Utmb semblerait limite saucissonesque face a L ouréa et son deballage de fric , le fric c est ce truc qui flingue le sport doucement et surement.
Tous a Montagnole , tabazz
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Trixou » 03 Oct 2019, 21:29

La Perruche a écrit:et après des photos de brick dans une cabine de go sport pour savoir si c'était fit or not fit il a été décidé de prendre un maillot chez le grand satan
en plus à l'époque c'était le team de celle qui se fait appeler ici "notre caro" grrrrrr

ah qu'est-ce qu'on s'marre


Et les caleçons COMPRESSOR du DTTN on en parle ?
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Corne de chamois » 04 Oct 2019, 13:23

et non nos caleçons c'est des freegun depuis 2/3 ans !!!
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Re: UT4M - Ultra Tour des 4 Massifs (38) 2020....ou pas

Messagepar Jean-Phi » 04 Oct 2019, 13:30

Arclusaz a écrit:
jul32 a écrit:Oh putain, c'est une blague cet Ourea...j'avoue que ça fait un peu peur.


"les hommes concourront, les femmes seront invitées à courir"

non, mais sérieux là, ça nécessiterait un signalement ça... (sans parler bien sur de la grille de prix)

Capture d’écran 2019-10-03 à 09.56.47.png

discrimination pure et dure. Et tout le reste du site est comme ça. A gerber :?
Keep cool !!
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar ejouvin » 04 Oct 2019, 14:20

Franch a écrit:Quand on voit le niveau d'un Nicolas Martin, son investissement en terme d'entrainement et le manque de médiatisation qu'il a par rapport à un François d'Haenne je pense qu'il n'a pas tord de profiter de cette manne supplémentaire.
Des coureurs français qui vivent de leur pratique y'en a combien?
-d'Haenne,
-Chorier
-Chaigneau
-Martin il est pro 50% de l'année
Parmi ceux la aucun n'est payé pour exclusivement s'entrainer a plein temps, tous ont des activités annexes plus ou moins éloignées de leur statut de sportifs


Arclusaz a écrit:comme l'a très bien dit benman, "traileur élite" nécessite un paquet d'heures d'entrainement et de récup.
ce sport ne pourra probablement pas rester amateur longtemps s'il continue à susciter un tel engouement.

Que les "ambassadeurs" aient leur parole un peu "achetée" est certes regrettable mais pesonnellement je le comprends et ferait probablement comme eux à leur place.

Notre sport connait sa crise de croissance....
avec probablement une différentiation à venir entre les courses amateurs et les courses élites-pro.
ici, aussi je le regrette mais....


Donc là on recentre le débat sur le pognon.

Concernant ce bonus financiers potentiels, faut quand même finir les étapes et dans un bon classement, j'aurai tendance à dire : "Bah oui pourquoi pas finalement. Je profite de l'engouement et je garni un petit peu mes poches".
Ce n'est pas ma conception du sport loisir, mais la différence doit être là. Pour moi, c'est un loisir, pour eux c'est autre chose.

Mais là n'est pas le sujet.
On s'horrifie sur le coup de la différence entre femmes et hommes.
J'ai bien lu les commentaires hein :
- A vomir
- A gerber


Et donc moi ce qui me faisait marrer de souligner, c'est les ambassadeurs.
Si ils sont ambassadeurs, quelque part ils 'associent à la course, peut être doivent-ils en faire la promotion. Bon sinon je ne vois pas pourquoi ils sont ambassadeurs.
Et donc, ils s'associent à une organisation qui fait de la discrimination, qualifiée ici même de "à vomir", mais on leur pardonne parce que bon hein, y a du fric et les pauvres s'entraînent tellement qu'ils n'ont pas de retour sur l' investissement.

Donc en gros, personne ne m'en voudra si je suis ambassadeur d'une course organisée par "Sens Commun", parce qu'ils me filent 20 000 euros.

Et c'est bien ça qui m'a fait marrer. Comme certains sont qualifiés de "Notre N.... à nous", y a bien quelqu'un ici qui va lui dire que c'est une connerie ?
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Re: Ouréa 2020 - Avoriaz

Messagepar Chasse-Neige » 04 Oct 2019, 14:24

J'aurais pas aimé etre le voisin de Fildar dans les années 40...
Le gars va te chercher des photos d'un coureur pour je ne sais quoi histoire de le decredibiliser alors que le debat est sur les courses qui cherchent volontairement a faire du fric...
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