Cote ITRA : Que vaut-elle vraiment ?

par **Mazouth** » 06 Nov 2019, 01:02

TomTrailRunner a écrit:
novass396 a écrit:Grossièrement,c'est un peu comme l'Atp du tennis ...

Ou le handicap au golf
Ou la ceinture en art martial
Ou la cotation en escalade
...

Ou le thermostat en cuisine
...
:arrow:

par **bubulle** » 06 Nov 2019, 08:17

mic31 a écrit:Rodio reviens ! La France a besoin de toi !

Oui, on sait bien que la cote ITRA a été inventée par Rodio... :-)

. La règle de trois aussi.

Cela étant, c'est un travail non négligeable rien que de compiler les résultats sous façon digérable (ceux qui traitent les résultats Kikourou le savent bien) même si je me doute que l'ITRA n'avale que des résultats à peu près formatés (et pas des PDF pourris de merde qui sont ce que rendent disponible la moitié des courses).

Je ne sais pas si tu transmets les résultats de "tes" courses à l'ITRA, Michel (ce qui est une chose différentes que d'y adhérer "pour les points"). Si c'est le cas, quel est le format demandé ?

En tout cas, j'ai tendance à abonder dans le sens qui me semble ici majoritaire : cette cote a un sens. Il ne faut pas lui faire dire ce qu'elle ne peut pas dire (aucun sport n'est une science exacte), mais elle est très utile pour se situer sur une course.

Bon, et puis soyons clair, ça fait quand même un peu plaisir, après une course réussie, de voir qu'pon a "une bonne note", non ? Y'a un petit côté scolaire rigolo, j'assume... ;-)

(et en plus c'est pratique pour le jeu des pronostics quand on nous sort une course dans les tréfonds de l'Ariège)

par **mic31** » 06 Nov 2019, 10:23

Bien que farouche non adhérent, je leur envoie les résultats par mail, sous forme excel. Pas pour moi, mais pour les coureurs. Chaque année l'Itra me les brise menu en me répondant qu'il faut les déposer sur le site, que c'est gratuit, gna gna gna et après deux ou trois échanges stériles et quelques jours ou semaines, les résultats sont pris en compte pour les coureurs.

J'ai été voir mes mails, ils demandent un format spécifique pour les tableaux. Ce qu'évidemment je ne fais pas, mais nos excel doivent avoir tous les renseignements nécessaires.

par **Tonio92** » 06 Nov 2019, 17:55

mic31 a écrit:Bien que farouche non adhérent, je leur envoie les résultats par mail, sous forme excel. Pas pour moi, mais pour les coureurs. Chaque année l'Itra me les brise menu en me répondant qu'il faut les déposer sur le site, que c'est gratuit, gna gna gna et après deux ou trois échanges stériles et quelques jours ou semaines, les résultats sont pris en compte pour les coureurs.

J'ai été voir mes mails, ils demandent un format spécifique pour les tableaux. Ce qu'évidemment je ne fais pas, mais nos excel doivent avoir tous les renseignements nécessaires.

Bah voyons, il faudrait pratiquement travailler pour eux :!:

Cela me rappelle une autre entité dans un autre domaine :!:

par **cedricmtpl** » 06 Nov 2019, 19:36

Tonio92 a écrit:
Bah voyons, il faudrait pratiquement travailler pour eux Cela me rappelle une autre entité dans un autre domaine

Quoi d'anormal, ils ont beaucoup de résultats à traiter gratuitement, ils peuvent bien demander un certain format. Les fournisseurs de chronométrage et inscriptions pourraient l'adopter, ça simplifierait les choses pour les organisateurs.

https://itra.run/documents/results_fr.pdf

par **Benman** » 06 Nov 2019, 21:45

Il suffirait de déposer le brevet du format de tableau excel, faire payer une modique somme pour l'utiliser car il est plus pratique et ne donne que des classements justes, puis imposer ce format comme standard unique pour toutes les courses. Tiens, pas con... :arrow:

par **Tonio92** » 06 Nov 2019, 21:58

cedricmtpl a écrit:
Tonio92 a écrit:
Bah voyons, il faudrait pratiquement travailler pour eux Cela me rappelle une autre entité dans un autre domaine

Quoi d'anormal, ils ont beaucoup de résultats à traiter gratuitement, ils peuvent bien demander un certain format. Les fournisseurs de chronométrage et inscriptions pourraient l'adopter, ça simplifierait les choses pour les organisateurs.

https://itra.run/documents/results_fr.pdf

Que l'on traite des résultats gratuitement est une chose, que l'on demande dans un format autre que celui dont a saisi la personne, c'est exagéré. L'avantage avec Excell, c'est de pouvoir combiner les informations comme on le veut :!:

par **Arclz73** » 06 Nov 2019, 22:16

Le problème avec Excel c'est que la liberté d'écriture génère énormément d'erreur à l'import du fichier dans les logiciel de calcul, ou les bases... pour le vivre au quotidien, c'est un enfer à chaque fichier reçu qui comporte des caractères spéciaux, des espaces, des doubles espaces etc...

Sinon pour apporter ma pierre à la côte itra, ma côte actuelle est basée uniquement sur mon tout premier trail, depuis j'en ai fait beaucoup d'autres et bien progréssé (enfin je crois).
Donc une côte surement juste pour évaluer un niveau, à conditions d'avoir un bon historique au moins dans l'année.

par **TomTrailRunner** » 07 Nov 2019, 00:31

Tonio92 a écrit:...Bah voyons, il faudrait pratiquement travailler pour eux Cela me rappelle une autre entité dans un autre domaine

L'état français via les impôts :?:

par **Tonio92** » 07 Nov 2019, 00:38

Arclz73 a écrit:Le problème avec Excel c'est que la liberté d'écriture génère énormément d'erreur à l'import du fichier dans les logiciel de calcul, ou les bases... pour le vivre au quotidien, c'est un enfer à chaque fichier reçu qui comporte des caractères spéciaux, des espaces, des doubles espaces etc...
.........................................................

Par curiosité, quel logiciel de calcul :?:

Logica

par **Franch** » 07 Nov 2019, 10:33

Imposer un format me parrait bien normal, c'est ingérable sinon.
Par exemple j'ai découvert il y a quelques mois qu'une course pour laquelle je n'avais jamais eu de côte avait été enregistrée sous la fiche d'un autre coureur. Si le format est demandé avec Nom, prenom, date de naissance et respecté ça ne devrait pas arriver.

par **Tonio92** » 07 Nov 2019, 12:01

Franch a écrit:Imposer un format me parrait bien normal, c'est ingérable sinon.
Par exemple j'ai découvert il y a quelques mois qu'une course pour laquelle je n'avais jamais eu de côte avait été enregistrée sous la fiche d'un autre coureur. Si le format est demandé avec Nom, prenom, date de naissance et respecté ça ne devrait pas arriver.

Certes, mais question, qui saisis les données, es-ce le demandeur :?:

Si c'est payé, on peut le comprendre, si c'est gracieusement, là, il n'y a pas d'obligation :!:

par **Arclz73** » 07 Nov 2019, 17:03

Tonio92 a écrit:
Arclz73 a écrit:Le problème avec Excel c'est que la liberté d'écriture génère énormément d'erreur à l'import du fichier dans les logiciel de calcul, ou les bases... pour le vivre au quotidien, c'est un enfer à chaque fichier reçu qui comporte des caractères spéciaux, des espaces, des doubles espaces etc...
.........................................................

Par curiosité, quel logiciel de calcul Logica

C'est un back-office maison pour le coup, je ne peux dire la société (internationale) mais ce BackOffice gère plusieurs millions de données par jours.

par **Arclz73** » 07 Nov 2019, 17:07

Tonio92 a écrit:
Franch a écrit:Imposer un format me parrait bien normal, c'est ingérable sinon.
Par exemple j'ai découvert il y a quelques mois qu'une course pour laquelle je n'avais jamais eu de côte avait été enregistrée sous la fiche d'un autre coureur. Si le format est demandé avec Nom, prenom, date de naissance et respecté ça ne devrait pas arriver.

Certes, mais question, qui saisis les données, es-ce le demandeur Si c'est payé, on peut le comprendre, si c'est gracieusement, là, il n'y a pas d'obligation

Je dirais que gratuit ou non, la règle doit venir de celui qui a "codé" l'outil.
Et les gens qui veulent s'en servir s'efforcent de respecter le format pour que cela fonctionne normalement.
Un peu comme si on achetait des gobelets avec couvercles pour pailles de 12mm, et on veut faire rentrer du 35mm. Soit on s'adapte au format, soit on n'utilise pas :mrgreen:

par **cedricmtpl** » 09 Nov 2019, 12:39

Tonio92 a écrit:
Que l'on traite des résultats gratuitement est une chose, que l'on demande dans un format autre que celui dont a saisi la personne, c'est exagéré. L'avantage avec Excell, c'est de pouvoir combiner les informations comme on le veut

Tonio92 a écrit:Certes, mais question, qui saisis les données, es-ce le demandeur Si c'est payé, on peut le comprendre, si c'est gracieusement, là, il n'y a pas d'obligation

Ben l'itra cote gratuitement, les organisateurs peuvent bien faire un petit effort s'ils ont envie que leur course soit cotée. C’est pas l'itra qui leur demande d'envoyer les résultats, c’est bien une démarche de l'organisateur de vouloir faire coter la course.

par **peky** » 09 Nov 2019, 16:34

Bonjour,

Il faudrait revenir à l'historique : c'est l'ITRA (Dont M Poletti créateur de l'UTMB) qui a voulu imposer une règle de cotation qui n'intéressait personne au début (à part ici et encore partiellement). Elle a créé un "marché" dont certains éléments lui échappaient (les données de courses).

Les organisateurs qui fournissent gracieusement les données le font en général pour les coureurs pas pour leurs courses. Il suffit de regarder le nombre de courses siglées ITRA.
C'est l'ITRA qui est intéressée ainsi que ses clients (les coureurs) c'est à elle de s'adapter.

Perso je fais du trail depuis une quinzaine d'années et je n'ai pas besoin de la cotation ITRA pour savoir si je passerait ou pas le cut de certaines bh ou bien si le temps max final est à ma portée ou pas (surtout avec l'âge).

On avait une activité marginale (trail vs route à l'époque) qui dévie vers une discipline avec des prises de tête multiples où le fondamental ("esprit trail"?) a disparu, si jamais il a existé.

par **cedricmtpl** » 09 Nov 2019, 19:12

peky a écrit:
Les organisateurs qui fournissent gracieusement les données le font en général pour les coureurs pas pour leurs courses. Il suffit de regarder le nombre de courses siglées ITRA.
C'est l'ITRA qui est intéressée ainsi que ses clients (les coureurs) c'est à elle de s'adapter.

L'itra ne demande pas les résultats, c’est l'organisateur qui décide ou pas de les leur envoyer pour les coureurs (donc pour la course). Pour le moment c’est gratuit, mais si ça devient payant ce sera l'itra qui fera payer ce service et pas l'inverse, la cotation demande quand même plus de travail que la mise au bon format des résultats.

La cote est bien pratique pour mesurer sa progression, je préfère qu'une couse soit cotée et je perçois plutôt négativement qu'une organisation refuse de le faire, ce qui est plutôt rare.

par **centori** » 23 Août 2021, 10:10

sauf à être membre payant ITRA on ne peut plus avoir accès à sa cote course par course, sauf la côte globale.
une idée pour avoir son classement sans passer par la casse CB ?

par **Spir** » 23 Août 2021, 10:20

Tu as regardé sur utmb.world ? Ils reprennent les anciennes cotes maintenant que utmb et itra se sont séparés

par **centori** » 23 Août 2021, 10:24

Spir a écrit:Tu as regardé sur utmb.world ? Ils reprennent les anciennes cotes maintenant que utmb et itra se sont séparés

je ne connaissais pas ce site, je te remercie
en fait cela donne accès à la cote globale, 543 me concernant,
ce qui m'intéresse, c'est la côte course par course,
je trouve ça intéressant de l'avoir pour voir ou on en est

et par ailleurs pour une course que l'on ne connait pas, cela permet aussi de prendre le classement de l'année précédente, regarder les côtes obtenues par les coureurs, regarder leurs temps de passage, et ensuite faire son roadbook.

par **TomTrailRunner** » 23 Août 2021, 13:31

centori a écrit:...je trouve ça intéressant de l'avoir pour voir ou on en est...

Pas suffisamment intéressant pour en valoir les € demandés :?:

par **leplombier67** » 23 Août 2021, 14:05

Betrail est bien fait et gratuit :

https://www.betrail.run/rankings

par **centori** » 23 Août 2021, 14:46

TomTrailRunner a écrit:
centori a écrit:...je trouve ça intéressant de l'avoir pour voir ou on en est...

Pas suffisamment intéressant pour en valoir les € demandés

je pose une question :wink:

et si ce n'est pas possible, je ferai avec BETRAIL qui lui est gratuit (pour le moment ?)

par **Mathias** » 23 Août 2021, 18:49

Spir a écrit:Tu as regardé sur utmb.world ? Ils reprennent les anciennes cotes maintenant que utmb et itra se sont séparés

Pour info, les données appartiennent à l'utmb, pas à l'itra.
Enfin, "appartiennent"... n'oublions pas qu'elles ont été envoyées gracieusement par les orgas !

par **Benman** » 23 Août 2021, 19:28

centori a écrit:
Spir a écrit:Tu as regardé sur utmb.world ? Ils reprennent les anciennes cotes maintenant que utmb et itra se sont séparés

je ne connaissais pas ce site, je te remercie
en fait cela donne accès à la cote globale, 543 me concernant,
ce qui m'intéresse, c'est la côte course par course,
je trouve ça intéressant de l'avoir pour voir ou on en est

et par ailleurs pour une course que l'on ne connait pas, cela permet aussi de prendre le classement de l'année précédente, regarder les côtes obtenues par les coureurs, regarder leurs temps de passage, et ensuite faire son roadbook.

En ce qui me concerne, sur utmb world, je retrouve les cotes de toutes mes courses. Par contre, il faut s'enregistrer (gratuit).
Je ne vois pas bien à quoi sert le site ITRA maintenant. effectivement, avoir juste sa cote globale est tellement réducteur et inintéressant. Le cote par type de distance est mieux. on ne la retrouve que sur utmb world
Betrail est équivalent, totalement gratuit et très complet et plus rapide que ITRA/UTMB...

par **cloclo** » 23 Août 2021, 19:30

Dommage que la cote Rodio ait disparu de la circulation :wink:

par **TomTrailRunner** » 23 Août 2021, 21:30

cloclo a écrit:Dommage que la cote Rodio ait disparu de la circulation

La mère de toute les cote :!:

à boire sans modération

par **peky** » 23 Août 2021, 21:36

Bonjour,

Une nouvelle piéce pour relancer le débat? :mrgreen:

par **miniping** » 24 Août 2021, 08:20

Mathias a écrit:
Spir a écrit:Tu as regardé sur utmb.world ? Ils reprennent les anciennes cotes maintenant que utmb et itra se sont séparés

Pour info, les données appartiennent à l'utmb, pas à l'itra.
Enfin, "appartiennent"... n'oublions pas qu'elles ont été envoyées gracieusement par les orgas !

Et d'ailleurs bientôt les systèmes de cotation UTMB et ITRA seront différents : l'UTMB gardera le système existant, l'ITRA proposera un nouveau système.

Pour ce que j'ai regardé, Betrail n'est pas encore aussi précis que la côte actuelle ITRA.

par **centori** » 24 Août 2021, 09:11

merci pour l'astuce de l'inscription sur UTMB WORLD
cela permet effectivement d'obtenir le détail de la côte course / course
cela me donne un 554 sur le HTV de juillet
je m'attendais à beaucoup moins.

par **Colargol73** » 24 Août 2021, 19:40

D'après l'ITRA, je n'ai pas couru en compétition depuis deux ans, je n'ai pas du participer aux bonnes courses, celles qui payent leur "cotisation".

par **Franch** » 25 Août 2021, 09:21

Colargol73 a écrit:D'après l'ITRA, je n'ai pas couru en compétition depuis deux ans, je n'ai pas du participer aux bonnes courses, celles qui payent leur "cotisation".

Les orga payaient pour pouvoir attribuer des points en vue de participer à l'UTMB, aucunement pour faire prendre en compte leur résultat dans les côtes ITRA. Pour cela il suffisait et suffit encore de simplement envoyer les résultats.

par **pinpin** » 25 Août 2021, 11:37

sans parler du terrain, j'ai l'impression qu'il est plus facile d'avoir une bonne côte sur un 25km 1000d+ que sur un 150km et 10000d+

par **Franch** » 25 Août 2021, 11:42

pinpin a écrit:sans parler du terrain, j'ai l'impression qu'il est plus facile d'avoir une bonne côte sur un 25km 1000d+ que sur un 150km et 10000d+

Disons que des 25km tu peux en faire un paquet pour trouver le rythme optimal qui permet de perfer sans exploser. Et comme la côte globale conserve les meilleures perf, faire du volume de course est interessant pour la faire augmenter.
Sur Ultra il peut se passer plein de choses qui font que tu vas perdre beaucoup de temps voir simplement abandonner

par **Davitw** » 25 Août 2021, 15:20

TomTrailRunner a écrit:
cloclo a écrit:Dommage que la cote Rodio ait disparu de la circulation

La mère de toute les cote à boire sans modération

Avoir de la mère dans un côte c'est surtout que ça sent le vinaigre :arrow:

par **Snybril** » 18 Mars 2022, 20:23

C’est pas pour véhiculer des rumeurs mais j’ai l’impression que ça sent le sapin du côté de l’ITRA.
Déjà le site rame de plus en plus, et surtout apparemment il y a moins de coureurs.

Mon nom a disparu par exemple, suis je seul dans ce cas ?

par **Mathias** » 19 Mars 2022, 01:35

Je crois qu'on peut remplacer le titre de ce fil par "Cote UTMB : Que vaut-elle vraiment ?"...

(RIP)

par **pinpon69** » 19 Mars 2022, 17:44

Malgré l intention de l ITRA de rebondir En se réinventant ... il semble en effet que bientôt les habitudes vont devenir UTMB index , et après essai en effet ça rame bien moins et c est mieux présenté .

par **bubulle** » 19 Mars 2022, 18:14

J'attends de voir. Honnêtement, la base de calcul de la cote ITRA est quand même énorme et c'est quand même un moyen de mesure plutôt fiable. Et je trouve le concept intéressant, surtout maintenant qu'il est mieux déconnecté de la Grosse Machine....

par **BouBou27** » 19 Mars 2022, 22:56

Je préfère celle de betrail qui est plus homogène sur les courses « lentes » comme l’Echappée Belle
Qui est aussi mis à jour juste après la publication des résultats, la ou pour l’UTMB il faut parfois plusieurs mois

Qui est en ligne ?