"casser des fibres"

Discussions sur des sujets "sérieux" en rapport avec la course à pied.
Entrainement, physiologie, nutrition, blessures, gestion de course, ...

Modérateur: Modos

Messagepar LTDB » 20 Nov 2007, 15:41

eric74 a écrit:( même si je ne suis pas d'accord avec ce qui vient d'être dit )
Pareil qu'Eric, décidemment :lol:

Je mettrai un bémol quant au fait de déconseiller totalement le vélo et la natation après un ultra càp. Le fait de faire du spibike ou du HTV sans mettre le frein, en moulinant > 100rpm et en buvant beaucoup d'eau ne me semble pas être à proscrire... sauf si on a des lésions importantes dans le nougats :P Idem pour la natation : en quoi le fait d'aller faire des longueurs cool cool, avec un pull-buoy entre les cuisses (ou les chevilles + sangle) afin de ne pas solliciter les jambes, peut être néfaste ?

Takdak pour observer une période de récupération adaptée à l'effort consenti tout en écoutant son corps mais pas tafdak du tout pour ne rien faire durant une semaine. De toutes manières à partir de 3 jours sans sport je suis invivable :D :D :D :D :D

Amicalement.

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Messagepar Bambi » 20 Nov 2007, 15:43

j'ai l'impression que la science patoche en peu en ce qui concerne les sujets entrainés, j'ai fait pas mal de "recherche" sur internet et je trouve tout et son contraire peu importe si il s'agit des site francais, US, Europe du Nord etc

soit c'est un probleme d'echantillonage soit les sujets entrainés developpent des relations tres individualisés




sinon il y a aussi le facteur temps, courir 10min à 85/90% est une chose courir 90min (pendant un semi par ex)une autre (d'où mon poste "FC sur Semi")


à méditer
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Messagepar agnès78 » 20 Nov 2007, 16:14

LTDB a écrit: De toutes manières à partir de 3 jours sans sport je suis invivable :D :D :D :D :D

Amicalement.

LTDB_ki_préfère_les_périodes_d'entrainement_aux_périodes_de_courses


ça c'est autre chose... :wink:
il y a d'autres alternatives... :wink: 8)
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Messagepar eric74 » 20 Nov 2007, 16:15

LTDB a écrit:
eric74 a écrit:( même si je ne suis pas d'accord avec ce qui vient d'être dit )
Pareil qu'Eric, décidemment :lol:



:oops: :oops: :oops: :oops:
arrête on va croire qu'on est de mêche

@bambi
je vais de ce pas lire ton post FC sur semi
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Messagepar the dude » 20 Nov 2007, 16:44

Waou :!:

Hyper complique, moi qui faisait de la CAP parce que justement je pensais qu'il suffisait de courir en reflechissant le moins possible :oops:

En meme temps ca explique peut-etre pourquoi je suis blesse toutes les 3 semaines :?
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Messagepar LTDB » 20 Nov 2007, 17:28

agnès94 a écrit:
LTDB a écrit: De toutes manières à partir de 3 jours sans sport je suis invivable :D :D :D :D :D

Amicalement.

LTDB_ki_préfère_les_périodes_d'entrainement_aux_périodes_de_courses


ça c'est autre chose... :wink:
il y a d'autres alternatives... :wink: 8)
Pour préciser disons que je préfère plutôt faire du sport tous les jours que devoir couper X jours avant une course et ne reprendre qu'Y jours après. Lorsque je faisais des 100km ou des raids montagne, devoir couper significativement 2 semaines avant (pour faire du jus) et observer un repos durant 1 à 2 semaines après (afin de me requinquer) m'insupportait au plus haut point.

Si j'aimais pas de donner des défis je serai du genre à faire du sport quotidiennement sans faire de course, seulement des Off kikourou :lol:

Amicalement.

LTDB_k'aime_trop_le_multi-sport

PS : pour les zôtres alternatives, no problemo, je pratique itou :wink: 8)
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Messagepar LTDB » 20 Nov 2007, 17:30

eric74 a écrit: :oops: :oops: :oops: :oops:
arrête on va croire qu'on est de mêche
Keep cool, on n'a qu'à dire que "les grands esprits se rencontrent toujours", ça élèvera un chouilla le débat :D

Amicalement.

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Messagepar Tortue géniale » 20 Nov 2007, 17:38

Lors du G.R.R., je crois que c'est Mat974 qui a connu un épisode étrange où il a uriné du sang quelques kilomètres avant la fin. Visiblement, le Doc lui a dit que c'était dû aux lésions des fibres musculaires ... pour en arriver à ce stade si c'est bien cela, cela ne risque pas d'être dangereux car je ne pense quand même pas que c'est 8 ou 9 fibres lésées qui peuvent entraîner un tel épanchement ?
Ta santé ? un sentier !
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Messagepar agnès78 » 20 Nov 2007, 18:20

Biru a écrit:Lors du G.R.R., je crois que c'est Mat974 qui a connu un épisode étrange où il a uriné du sang quelques kilomètres avant la fin. Visiblement, le Doc lui a dit que c'était dû aux lésions des fibres musculaires ... pour en arriver à ce stade si c'est bien cela, cela ne risque pas d'être dangereux car je ne pense quand même pas que c'est 8 ou 9 fibres lésées qui peuvent entraîner un tel épanchement ?


Pierre. Il doit s'agir d'épanchements sanguins suite à un "éclatement d'un vaisseau" mais je ne suis pas spécialiste... En fait, les déchirures sont plus ou moins importantes selon qu'elles impactent l'unité "myofibrille", la fibre (donc plusieurs myofibrilles), un faisceaux musculaire (déchirure vraie) ...ect... de cela dépend la période de repos voire le traitement qui s'en suit...

Pour revenir sur ce qui a été dit plus haut, je reste persuadée que le repos, comme la diététique, sont deux paramètres très importants de l'entrainement et qu'ils doivent être planifiés dans le plan selon chaque objectif au même titre que les séances... Bien sûr, tout cela dépend des motivations de chacun et des objectifs que l'on se fixe... Personnellement, je préfère me reposer plus longemps (je n'ai pas dit que la course ne me manquait pas, mais il y a d'autres choses aussi) et repartir avec un potentiel intact pour le prochain objectif... je comprends très bien que d'autres fassent autrement.

voili voilou
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Messagepar Bourdonski » 20 Nov 2007, 18:45

Pisser du sang, c'est une hématurie (présence de sang dans les urines). Casser de la fibre musculaire (jambes en général pourle coureur) n'a pas grand chose à voir avec. En général, une hématureie est d'origine traumatique ou infectieuse. On peut aussi avoir des urines "rouges" du fait de certains médicaments ou aliments (ex. : betterave rouge) mais dans ce cas, ce n'est pas du sang. Par contre si c'est bien du sang, les microtraumatismes engendrés par la course, la déshydratation peuvent, peut-être, amplifier les conséquences d'une éventuelle infection urinaire existante. En tous les cas, il n'est pas bien normal d'uriner du sang, un bilan médical s'impose.
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Messagepar dupeseb » 11 Déc 2007, 02:20

Bonjour,

Je remonte ce post car il parle d'un sujet qui m'intéresse à savoir la correspondance %VMA et % FCM.

En fait , je vais me lancer dans l'aventure marathon et je n'ai pas de cardio :(

Je voudrais donc baser mes entraînements sur la VMA.

Il y a le fameux tableau de correspondance :

100 % VMA = 98 à 100 % FCM
90 % VMA = 90 à 95 % FCM
80 % VMA = 80 à 85 % FCM
70 % VMA = 70 à 75 % FCM

Mes temps sont :

15 km : 1h09
semi : 1h39
10 km : 40m54s

Test VMA perso:16.9km/h

A savoir que j'ai débuté il y a moins d'un an et qu'entre mes différentes course plus haut il y a 3 mois entre chaque et sans doute aussi des progrés.

Le test VMA date de mi septembre

Voila pour les détails.

Pour le marathon , je pense viser 3h45 avec 5m20 par kilo donc, ce qui semble cohérent avec mon temps semi.

Cependant dans un plan d'entrainement je vois allure marathon = 80% FCM , soit avec la correspondance ci dessus 0.8 * 16.9 = 13,52 km/h = 4m26s/km , soit presque 1 mn d'écart avec les 5m/20 du plan.

Sachant que je compte pas mal utiliser ces %VMA pour m'entrainer je ne comprend pourquoi il y a un tel écart !

Si quelqu'un peut m'expliquer et voir comment faire :wink:

Désolé pour ce long message au fait :P
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Messagepar eric74 » 11 Déc 2007, 08:42

fais le calcul inverse ...

5'20 au kilo à 80 % de fcm donne quelle VMA ??

et là tu vas tout comprendre ....
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Messagepar Say » 11 Déc 2007, 08:47

Salut


Il y a 2 petites choses qui m'interpellent dans ce que tu as mis :

1- Tu as ta VMA déterminée par un test perso (lequel?) mais es-tu sûr de ta FCM? Comment l'as tu testée?

2- Ton temps aux 10Km correspond plutôt à un temps de 3h35-40 sur marathon mais est dans la bonne plage avec ton estimation de VMA. Une amie qui vaut 44' sur 10Km a fait 3h45 sur marathon et 1h35 sur semi. Elle a une VMA de 15,5Km/h.

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Messagepar eric74 » 11 Déc 2007, 08:54

la VMA de 16.9 est juste par rapport à la perf sur 10 kil ..
c'est après que ça se corse ... les perf sur 15 et semi ne sont pas cohérente ....

tu devrais prendre un plan pour 3h30 ....
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Messagepar Bambi » 11 Déc 2007, 08:55

je te suggere quand meme d'investir dans un cardio, surtout que ça ne fait pas tres longtemps que tu cours, apres quelques annees tu pourras courir "au feeling"
il y a surtout une grande difference entre ton temps au 10km et au semi, ton 10km est bien bien meilleur, j'imagine que ton semi est anterieur à ton 10km et tu as progressé depuis ?

comme tu peux voir dans ce poste il n'y a pas de relation precise (genre lineraire/exponetielle etc) entre %FCmax et %VMA surtout entre tous ce qui est dans le 85% à 105% de la VMA, ça devient assez individuel et ça depend de ton niveau d'entrainement

à mon humble avis le travail au cardio reste plus precis parce adapté à ton corps et ton niveau tandis que les vitesses sont plutot des references
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Messagepar dupeseb » 11 Déc 2007, 09:52

Colimaçon a écrit:Salut


Il y a 2 petites choses qui m'interpellent dans ce que tu as mis :

1- Tu as ta VMA déterminée par un test perso (lequel?) mais es-tu sûr de ta FCM? Comment l'as tu testée?

2- Ton temps aux 10Km correspond plutôt à un temps de 3h35-40 sur marathon mais est dans la bonne plage avec ton estimation de VMA. Une amie qui vaut 44' sur 10Km a fait 3h45 sur marathon et 1h35 sur semi. Elle a une VMA de 15,5Km/h.

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Merci pour ta réponse. Voici les éléments complémentaires :

1- Ma VMA est déterminé par le test de demi-cooper.Pour ma FCM justement je ne la connais pas.

2- Pour le marathon, effectivement selon les estimations, normalement je peux faire mieux de 3h45 mais je préfére rester modeste pour mon premier :wink:
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Messagepar dupeseb » 11 Déc 2007, 09:56

eric74 a écrit:la VMA de 16.9 est juste par rapport à la perf sur 10 kil ..
c'est après que ça se corse ... les perf sur 15 et semi ne sont pas cohérente ....

tu devrais prendre un plan pour 3h30 ....


On m'a beaucoup fait remarqué ce détail.
En fait le 15 correspond à mes débuts ou presque , ensuite le semi était mon premier et après il y a le 10.

A chaque fois il y plusieurs mois entre ces courses et l'ordre des courses est : 15 - semi - 10.
Comme on dit souvent , au début de son entraînement on progresse de façon rapide , donc il y a des chances que si je refait un 15 ou un semi maintenant mes temps soit meilleurs , pareil peut être pour le test VMA ( que je compte refaire pour en être sur).
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Messagepar eric74 » 11 Déc 2007, 11:37

misss bambi a raison .... investit ou mieux fait toi offrir un cardio pour Noël ....

un juste qui te donne les FC ...
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Messagepar ki3404 » 11 Déc 2007, 11:53

tu as effectivement une "bonne" VMA et une endurance tres faible. Endurance faible veux dire que tu n'es pas capable de tenir longtemps un certain % de ta VMA.
Pour l'ameliorer il faut travailler ses séances d'entrainement en fonction de sa VMA ou FCM en favorisant le travaille d'endurance active.

C'est typiquement mon "probleme" : j'ai une "bonne VMA" mais quand je fait du long j'aime bien en profiter du coiup je ne cours pas assez vite et du coup je ne suis pas endurant. Et quand je dit que je ne suis pas enduirant à mes amis ca les fait rire !

Donc si ton marathon est bientot reste sur un objectif temps raisonnable par contre si tu as le temps prevois un entrainement plus poussé.
Sébastien
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Messagepar LtBlueb » 11 Déc 2007, 11:54

agnès94 a écrit:
greg636 a écrit:kikou!!

Comme le dit Agnès, la récup active ne doit pas se faire de façon trop lente.


tout vrai;-)
Suivant les conseils de bertrand, je fais depuis peu ma récup active à 12 kil/heure et non plus à 9 kil/heure (pour une VMA à 17,5 kil/h).


Salut agnès,

Je ne découvre ce post que maintenant :wink: ....et j'ai une ch'tite question concernant cette "recup active" à 12km/h:

1) s'agit il dans ton exemple de la vitesse à laquelle tu fais une scéance de récup , le lendemain d'une scéance de VMA ?

2) ou alors s'agit t'il de la vitesse de recup entre 2 fractions courues à VMA pendant la scéance de VMA elle même

Je prêche pour le 1) mais je voulais être sur... (perso entre 2 fractions courues à VMA, je suis à VMA/2...)

a+
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Messagepar LTDB » 11 Déc 2007, 12:53

LtBlueberry a écrit:Salut agnès,

Je ne découvre ce post que maintenant :wink: ....et j'ai une ch'tite question concernant cette "recup active" à 12km/h:

1) s'agit il dans ton exemple de la vitesse à laquelle tu fais une scéance de récup , le lendemain d'une scéance de VMA ?

2) ou alors s'agit t'il de la vitesse de recup entre 2 fractions courues à VMA pendant la scéance de VMA elle même

Je prêche pour le 1) mais je voulais être sur... (perso entre 2 fractions courues à VMA, je suis à VMA/2...)

a+
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Et moi je pense que c'est plutôt l'allure de "retour au calme" à la fin d'une séance VMA.

M'enfin j'me gourre maybe itou :wink:

Amicalement.

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Messagepar Wallaby » 18 Déc 2007, 13:32

Je découvre et c'est très intéressant. Merci Agnès pour cette page instructive
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Messagepar Papy » 19 Déc 2007, 19:31

agnès94 a écrit:
Bambi a écrit:
agnès94 a écrit:
zorey974 a écrit:
agnès94 a écrit:
Par contre, il est fortement déconseillé de recourir dessus ses courbatures au risque d'agraver les microdéchirures en une déchirure vraie. Même le vélo dans ce cas est déconseillé.


merci Agnés, j'apprends bcp !!!

que penses tu de la piscine (doucement !) pour recuperer du deuxieme type d'effort (micro dechirures) ?

je suis une grande adepte d'une bonne demie heure de piscine tranquille post VMA (= zero courbature le lendemain) pour eliminer les toxines (sans qu'il y ait eu trop de dechirures)


Après une séance de VMA, à condition que cela ne soit pas la première de la saison, les micro-déchirures ne sont pas trop importantes. Les courbatures proviennent essentiellement des déchets accumulés. Une petite séance de natation ne peut pas faire de mal. En ce qui me concerne, j'ai souvent un footing de récup le lendemain pour favoriser l'élimination des toxines. Par contre, après l'UTMB, je n'ai pas fait de natation pendant une semaine. Suivant les conseils du coach, je n'ai repris la nage que 10 jours après car pour être certaine que l'ensemble des muscles étaient, sinon reconstitués, au moins consolidés. Même chose pour le vélo.


Dans mes sujets traités, lorsque nous étions triathlètes, la natation en récup fut rarement un top... Ce qui fut plébiscité fut le HTV à plus de 100Tpm avec la bouteille d'eau vidée en 30'.

Au retour de 100kms ou trail traumatisant, c'est presque magique comme résultat, au contraire d'un quelconque entrainement en CAP.

J'ai vu des coureurs revenant d'un 100kms, fracassés, qui n'arrivait presque pas à marcher. Après 30' d'HTV, il arrivait à monter de face un escalier !!! Incroyable !

St Serge (Cottereau) nous indiquait en son temps de faire 15' le lendemain d'une grosse compétition.
Aujourd'hui, je ne le peux plus...
Par contre si je trouve le temps de faire 20' d'HTV...
La différence est enÔrme entre la CAP et le HTV...

Pour la natation, même l'entraineur (nageur qui ne coure pas) nous déconseille en récup...
(Car je me remet à la natation pour Embrun...)

Hier soir, pour démarrer ma prépa Embrun j'ai fait 30' d'HTV à 105TPM de MY... Pfffff... J'ai vraiment besoin de m'entrainer !!!
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Re: "casser des fibres"

Messagepar OderF_06 » 23 Juin 2016, 10:48

Un bon post une mine d information ce forum :D
La victoire est brillante, l'echec est mat mais c’est le but qui compte
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Re:

Messagepar Vik » 23 Juin 2016, 11:04

Papy a écrit:Dans mes sujets traités, lorsque nous étions triathlètes, la natation en récup fut rarement un top... Ce qui fut plébiscité fut le HTV à plus de 100Tpm avec la bouteille d'eau vidée en 30'.

Au retour de 100kms ou trail traumatisant, c'est presque magique comme résultat, au contraire d'un quelconque entrainement en CAP.

J'ai vu des coureurs revenant d'un 100kms, fracassés, qui n'arrivait presque pas à marcher. Après 30' d'HTV, il arrivait à monter de face un escalier !!! Incroyable !


C'est la circulation sanguine qui améliore la récup, il me semble. Dans le cadre de la récup j'utilise beaucoup le sauna (3 * 15' avec longue douche froide et longue pause au frais ou dehors entre chaque session)
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Re:

Messagepar Biloutte » 23 Juin 2016, 12:14

Papy a écrit:Dans mes sujets traités, lorsque nous étions triathlètes, la natation en récup fut rarement un top... Ce qui fut plébiscité fut le HTV à plus de 100Tpm avec la bouteille d'eau vidée en 30'.

C'est quoi le HTV ? :shock:
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Re: Re:

Messagepar Bikoon » 23 Juin 2016, 12:19

Biloutte a écrit:
Papy a écrit:Dans mes sujets traités, lorsque nous étions triathlètes, la natation en récup fut rarement un top... Ce qui fut plébiscité fut le HTV à plus de 100Tpm avec la bouteille d'eau vidée en 30'.

C'est quoi le HTV ? :shock:

Je dirais home trainer vélo.

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Re: "casser des fibres"

Messagepar Biloutte » 23 Juin 2016, 14:35

Un beau mélange de franglais qui ne veut pas dire grand chose. :?
En fait c'est un vélo d'appartement. :mrgreen:
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Re: "casser des fibres"

Messagepar Papy » 23 Juin 2016, 16:12

Non, pas toujours et même quasi jamais chez les triathletes.
Les HTV sont à rouleaux ou moyeux fixé.

A utiliser avec son vélo à sa taille pour éviter les blessures...


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Re: "casser des fibres"

Messagepar Charpente » 23 Juin 2016, 16:18

+1 Papy !

Y'a vraiment que les coureurs à pied (exclusifs) pour faire du vélo d'appartement (pour récup), aha, car les triathlètes (cyclistes), effectivement, emploient leur propre vélo sur HT, ou bien, même, dehors. Ce qui est bien plus convenable.
D'ailleurs, jamais réussi à me sentir bien sur un vélo d'appart.
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Re: "casser des fibres"

Messagepar Vik » 23 Juin 2016, 16:48

Charpente a écrit:Y'a vraiment que les coureurs à pied (exclusifs) pour faire du vélo d'appartement (pour récup), aha


Y a vraiment tout le monde pour faire des généralités banales peu éclairées aha :wink:

D'ailleurs, jamais réussi à me sentir bien sur un vélo d'appart.


Un bon vélo spinning, c'est pourtant très bien. Mais forcément, si tu monte sur un vélo d'appart à madame michu, tu te sentira pas mieux que sur un btwin de 16kg pour aller grimper en montagne.
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Re: "casser des fibres"

Messagepar Charpente » 23 Juin 2016, 17:11

Vik a écrit:
Charpente a écrit:Y'a vraiment que les coureurs à pied (exclusifs) pour faire du vélo d'appartement (pour récup), aha


Y a vraiment tout le monde pour faire des généralités banales peu éclairées aha :wink:

D'ailleurs, jamais réussi à me sentir bien sur un vélo d'appart.


Un bon vélo spinning, c'est pourtant très bien. Mais forcément, si tu monte sur un vélo d'appart à madame michu, tu te sentira pas mieux que sur un btwin de 16kg pour aller grimper en montagne.


Pour cotoyer et coureurs à pied, et cyclistes, bin, je dois dire que ce n'est pas une généralité. Pas un cycliste fera de la récup sur le fameux vélo d'appart de "madame michu". Ou fort peu. Du coureur à pied, en revanche, oui, et pas sur du spin :wink: Simplement, je ne dis pas que tous le font, mais un certain nombre.

Je ne mets pas c'la dans la catégorie vélo d'appart. Le spin. C'est plutôt un vélo de prépa sportive (évidemment, on peut s'en servir pour de la récup). Je suis d'accord avec toi qu'un bon vélo de ce genre, à tes cotes, c'est le top.
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Re: "casser des fibres"

Messagepar ilgigrad » 23 Juin 2016, 17:46

C'est surtout que mettre un cadre carbone sur home-trainer, bof, bof. Je préfère utiliser une bonne machine de spinning que de flinguer un beau vélo, en appartement. Surtout que pour la casse fibre justement, le spinning à quelques avantages. On peut travailler en excentrique, en pédalant en arrière, ce qui est impossible sur home-trainer. Sans compter qu'avec l'inertie de la roue tu peux te faire des belles séances de freinage avec les ischios qui remplacent une belle descente lorsque la météo ne se prête pas à mettre le nez dehors (ou que tu habites Paris et qu'il n'y pas de descente pour casser des fibres, ce qui revient au même).
Cela dit, pour le "travail" de récup, peu importe où et ce sur quoi tu pédales. Il suffit de mouliner et surtout de ne pas travailler en puissance. Du vélo d'appartement de madame Michu au cervélo P2 de 6kg en passant par le Btwin de 12kg, tout fait le job.
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Re: "casser des fibres"

Messagepar seb08 » 06 Juil 2016, 10:48

pour casser de la fibre, le top c'est des répétitions de squat rapide avec tres peu de poids... les quadri travaillent super bien ...
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Re: "Casser des fibres"

Messagepar Nine14 » 08 Juil 2016, 13:31

Casser des fibres
    Pourquoi ?
    Comment ?

Pourquoi ?
Est-ce utile ?
    Lorsqu’on produit des efforts qu’on n’a pas l’habitude d’effectuer, certaines fibres musculaires trop fragiles ne résistent pas à ce traitement et finissent pas rompre.
    C’est une des raisons de la perte de force sur la fin des courses, mais sans être la cause principale.
    Cependant ces microtraumatismes seraient la cause principale des courbatures d’après course, les 2 à 4 jours suivant un marathon par exemple.
    Ces fibres se rompent car elles n’ont tout simplement pas la solidité suffisante pour résister à l’effort demandé.
    La question serait alors : « Comment faire pour éviter ces microlésions provoquant perte d’efficacité sur la fin des courses et courbatures d’après –course ? ».

Comment ?
    Il y aurait 2 méthodes qui peuvent remédier au problème :
      - S’entraîner suffisamment pour que toutes les fibres musculaires activées durant la course soient suffisamment endurantes et solides et ne se rompent pas ;
      - Effectivement, comme écrit dans le titre de ce fil : « Casser des fibres ». Car le corps les remplacerait par des fibres plus solides.

    1) S’entraîner suffisamment pour rendre toutes les fibres de la course résistantes
      Les fibres qui peuvent s’abimer durant la course sont celles qui sont activées.
      Pour un effort donné, ce sont toujours les mêmes fibres qui sont activées. Il y a juste qu’avec la fatigue, de nouvelles fibres interviennent.
      Celles qui ne sont pas assez entraînées ou assez résistantes vont s’abimer (micro lésions) et provoquer de la fatigue en fin de course et provoquer les courbatures post-course.
      Pour éviter ou minimiser cette situation, plus on se mettra durant l’entraînement dans des conditions de course, plus les fibres seront endurantes et résistantes aux lésions pour cette course à venir.
      Donc, pour par exemple préparer un marathon, on peut, soit régulièrement courir, le plus longtemps possible, à l’allure marathon ou un peu plus vite, soit courir sur des distances se rapprochant le plus possible de la distance de course.
      A vous de voir en fonction de votre temps libre et de votre état d’esprit.

    2) Casser des fibres
      Cette tactique se justifie par le fait que les fibres cassées sont remplacées par des fibres plus solides.
      Pour cela, il est préconisé des séances rapides, par exemple sur des descentes, en travail excentrique.
      Cela casse effectivement des fibres mais la question serait : les fibres qui sont cassées sont-elles les mêmes que celles qui seront cassées durant la course ?
      Je pense que pour le trail, c’est plus ou moins vrai. Si on effectue des descentes ressemblant à celles de la course à venir, sur des intensités plus importantes, on sera proche d’une situation de course.
      Mais pour des courses sur route, ce n’est pas sûr que les fibres cassées sur les séances « casse de fibres » soient celles qui seront cassées en fin de course, sur un marathon par exemple.
      Pour ces courses sur route, à partir du marathon, je préfère par exemple effectuer des sorties longues qui se rapprochent de la distance de course.
      Pour les courses en-dessous du marathon, je pense que tout le monde effectue des sorties proches de la distance de la course. Non ?


Petite remarque sur les douleurs liées aux courbatures
    Clairement, les douleurs ne sont en rien liées à l'acidose ou à l'acide lactique.
    L'acidose et l'acide lactique sont éliminés assez rapidement après une course : entre qqes heures et au max une journée.

    Mon point de vue, c'est que ces douleurs sont provoquées par le fait que les lésions commencent à guérir et comme pour les gerçures quand vous riez, les tissus qui se reconstituent se re-déchirent et cela fait mal.
    La preuve, sur votre chaise, les courbatures ne font pas mal.
    Comme les gerçures quand vous ne riez pas.
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Re: "casser des fibres"

Messagepar seb08 » 11 Juil 2016, 07:29

qu'en est il de la mémoire des fibres ?
je veux dire par la, quelqu'un qui fait de l'ultra depuis 10 ans doit-il toujours faire des entrainements spécifiques"casse des fibres" ? ou celles-ci se modifient/se remplacent.... par d'autres moins "performantes" des que le trailer arrete de s'entrainer ?
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Re: "Casser des fibres"

Messagepar Nine14 » 11 Juil 2016, 13:33

seb08 a écrit:qu'en est il de la mémoire des fibres ?
je veux dire par la, quelqu'un qui fait de l'ultra depuis 10 ans doit-il toujours faire des entraînements spécifiques"casse des fibres" ? ou celles-ci se modifient/se remplacent.... par d'autres moins "performantes" des que le trailer arrête de s’entraîner ?


C'est une bonne question.

1) Pour le trailer qui s'entraîne depuis 10 ans, de manière presque continue
    De mon point de vue, ce coureur peut simplement continuer son entraînement normal, selon le fameux "principe de spécificité", c'est à dire effectuer à l'entraînement des séances qui se rapprochent des trails à venir en terme de distance, dénivelé, vitesse, etc.
    Quand je dis "se rapprochent des trails à venir ...", je ne dis pas qu'il faut faire une compet à chaque entraînement. On peut travailler les aptitudes les unes après les autres : une fois la distance, une fois la durée, une fois la vitesse, une fois le dénivelé, etc ...

    En résumé, ce trailer peut selon moi, arrêter de faire des séances spécifiques de "casse de fibres", même si les séances "dénivelés" se rapprochent un peu des séances "casse".

2) Le coureur pas régulier
    Eh bien, ce coureur va régulièrement se desentraîner.
    Et cela à tout point de vue : endurance, vitesse, courbatures, fréquence cardiaque (endurance et puissance cardiaque), capacité aérobie (Vo2), etc.
    Idem pour les fibres. Les fibres qui étaient bien résistantes ne vont pas se casser et être remplacées par des fibres moins résistantes mais les fibres existantes vont simplement perdre leur aptitude de résistance à la casse.

    Perso, je me desentraîne très très vite (je suis coureur sur route).
    Dès que je m'arrête 6 jours ou plus, quand je reprends, j'ai des courbatures la 1 ière et 2 ième séance de reprise.
    Je pense qu'on est tous différent de ce point de vue : on se désentraîne tous à des rythmes qui nous sont propres.
    Mais, on se désentraîne tous.

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Re: "Casser des fibres"

Messagepar lolo44 » 11 Juil 2016, 20:05

Nine14 a écrit:Casser des fibres

    Cette tactique se justifie par le fait que les fibres cassées sont remplacées par des fibres plus solides.
    Pour cela, il est préconisé des séances rapides, par exemple sur des descentes, en travail excentrique.longues qui se rapprochent de la distance de course.


Attention à ne pas tout casser: déchirure à 70% du droit antérieur sur un tel exercice un peu poussé; pas un brin de mal le lendemain...mais un beau bleu quelques jours plus tard, et une longue récupération !
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Re: "casser des fibres"

Messagepar dinococus » 12 Juil 2016, 08:04

J'en ai fais pendant un an, 1 fois / semaine. Pas de gros bobo, mais j'ai fais très attention aux alertes (douleurs tendineuses et musculaires). Le bénéfice n'a pas disparu.

La casse de fibre est à réserver au sujet se connaissant parfaitement.
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Re: "casser des fibres"

Messagepar Trixou » 12 Juil 2016, 09:14

Je modèrerais un peu ton propos en disant que s'entrainer en descente casse des fibres et que tout traileur devrait s'entrainer en descente (donc tout traileur devrait casser des fibres).
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