[ULTRA] Grand Raid des Pyrénées, le 28 août

par **Crem** » 10 Juil 2009, 13:45

Bonjour,

Ce sera mon premier ultra !
La consécration d'années de courses. j'ai un entrainement assez chargé et je me sens vraiment prêt, j'ai hâte.

Mais je suis à la recherche de toutes les infos possibles sur les Ultra. Ma plus longue distance est d'environ 70 (templiers, saintélyon, etc...) et forcément, on se pose plein de question sur la gestion préparation et matériel pour cette nouvelle distance.

Je ne serai pas seul, on devrait être un groupe de 2 ou 3.

Voilà, donc lâchez vous, je suis preneur de tous les conseils ! Merci d'avance

par **sdr65** » 10 Juil 2009, 20:30

salut je cours depuis 10 mois, j'ai commencé par un 10 puis augmenté mes distances je me suis inscrit pour la course des refuges a Cauteret sur le 39km et 2216m+. J'aurais bien testé le 70 pour le trail des HP, mais j'ai encore des doutes sur mes capacités, je te souhaite une bonne fin de préparation et bon courage pour la course, salutation

par **LE TROLL** » 11 Juil 2009, 04:06

Crem a écrit:Bonjour,

Ce sera mon premier ultra !
La consécration d'années de courses. j'ai un entrainement assez chargé et je me sens vraiment prêt, j'ai hâte.

Mais je suis à la recherche de toutes les infos possibles sur les Ultra. Ma plus longue distance est d'environ 70 (templiers, saintélyon, etc...) et forcément, on se pose plein de question sur la gestion préparation et matériel pour cette nouvelle distance.

Je ne serai pas seul, on devrait être un groupe de 2 ou 3.

Voilà, donc lâchez vous, je suis preneur de tous les conseils ! Merci d'avance

salut,

Oulala !! le sujet est tellement vaste et dépend aussi de chaques individus et surtout de ton objectif ?
Pour ce qui me concerne je fais beaucoup de préparation physique (stepper, muscu, VTT)et j'essaye de sortir 4 a 5 fois par semaine quand je suis en phase de préparation avec des fois les 3 dans la meme journée ( 1h00 stepper / 1h00 muscu / 1h00 CAP)sans oublier la sortie longue qui va de 2h00 a 4h00 avec pas mal de dénivelé.
Comme tu le vois j'essaye d'habituer mon corps a l'effort et ce type d'entrainement (quand je le fait correctement) me conviens pour aller au bout sans bobos mais tous le monde ne fonctionnent pas pareil !!
Le poids de corps aussi est a prendre en compte..
Pour le Matos avoir une tenue chaude et tenue pour le froid avec des changes aux points ravitos prévus (je résume hein !!) les batons (ça aide bien) une bonne reserve de glucide (moi je prend des gels regulierment)car si tu n'as pas ce carburant au bout d'un moment tu attaques dans les lipides et forcement le resultat n'est pas le meme.
Boire régulierement ça tous le monde le sais, moi se que je savais pas (ben oui j'suis pas médecin

)c'est que (j'résume encore)le plasma sanguin contient 3 a 4 litres d'eau donc en gros : Une perte d'eau entraîne une diminution du volume plasmatique et de la circulation sanguine, ce qui diminue les performances.
a j'allais oublié sur une distance de 150kms avec 9000d+ (a moins d'etre dans les très forts) Il faut également se préparer Mentalement a gerer les moments très difficiles,chacuns a son truc et d'autres ne l'on pas et c'est parfois ce qui fait la difference.
Heu j'ai pas mis les imprévus comme le jour sans,les blessures,les ours :lol:

etc...

Voila voila comment fonctionne le Troll ! après je laisse s'exprimer les vrais spécialistes, sinon tu pourras trouver plein d'infos deja sur kikourou.

PS: je serais aussi sur l'ultra fin Aout peut etre que nous aurons l'occasion de faire un bout ou de se croiser avant la course.

a+ et bonne prépa *******le TROLL******** :wink:

par **pascalpenot** » 11 Juil 2009, 07:46

tout d'abord en Ultra, un des fondamental : apprendre à marcher... vite et longtemps

par **Crem** » 23 Juil 2009, 10:20

pas d'autres petites astuces sur les choses à prévoir dans les sacs qui vont nous attendre aux bases vie ?
Comment aborder la nuit ? chaude ou froide après une bonne journée déjà éprouvante...
merci d'avance

par **rodio** » 23 Juil 2009, 11:48

pascalpenot a écrit:tout d'abord en Ultra, un des fondamental : apprendre à marcher... vite et longtemps

+++

Ca fait plaisir de lire cela. :wink:

On marche énormément en grand fond (sauf quelques cracks) et surtout en grand fond de montagne. L'essentiel de l'entraînement doit consister à savoir marcher correctement (pas évident pour pas mal de "coureurs") et surtout (très) longtemps. Le temps passé à courir à une vitesse moyenne de coureur avoisinant parfois moins de 5% du temps global ... privilégier l'entraînement qui permettra de survivre durant les 95 autres pour cent !

Crem, j'ai survolé ton pedigree et j'ai vu que tu te lances dans un plus de 30 heures d'effort ... en commençant par le plus dur. Le GRP est plus difficile que l'UTMB et même que le GRR. On en aura certainement confirmation cette année avec du lourd au niveau des plateaux (Darmaillacq, Olivier, Escots, Bruni pour le 150 et Bareilles, Gilleron, Urrutia pour le 75). La Madeleine, la Saintélyon, les Templiers sont des billards et deux fois moins longs par rapport au GRP 150 !

Nonobstant tu as l'air en progrès et si tu ne grilles pas au warm-up, tu peux aller au bout. :wink:

par **Crem** » 23 Juil 2009, 15:03

Oui, tout à fait, c'est mon premier 150. Et j'y crois dur comme fer ! je m'entraine vraiment pour ça.

Sinon, pour ceux qui ont reçu le RoadBook du 150, je ne sais comment le comprendre... Tout le monde dit que cet Ultra est trés dur. Plus dur que l'utmb. Mais quand on lit le RoadBook, 3 passages sur 4 sont décrits comme "roulant" ou "sentier sans difficulté" ... Comment faut-il prendre ça ?

par **rodio** » 23 Juil 2009, 15:43

Crem a écrit:Oui, tout à fait, c'est mon premier 150. Et j'y crois dur comme fer ! je m'entraine vraiment pour ça.

Sinon, pour ceux qui ont reçu le RoadBook du 150, je ne sais comment le comprendre... Tout le monde dit que cet Ultra est trés dur. Plus dur que l'utmb. Mais quand on lit le RoadBook, 3 passages sur 4 sont décrits comme "roulant" ou "sentier sans difficulté" ... Comment faut-il prendre ça ?

La difficulté-technicité d'un parcours, ça se mesure. C'est le rapport qu'il y a entre le temps qu'aurait mis un coureur de plat de meme niveau pour faire la distance et le temps effectif réalisé. Plus ce rapport est faible, plus la course est "difficile, objectivement. L'UTMB tourne à 0,58, le GRR à 0,52, le GRP probablement à 0,50. C'est très difficile. Les temps forts doivent l'être particulièrement.
Le road-book, selon qu'il sera écrit par tel ou tel, donnera une "littérature" différente. Et ce qui peut paraitre "roulant" à un individu aguerri à ce genre d'épreuve, sera "costaud" pour un non-aguerri.

Un facteur n'est peut-être pas mentionné. Il peut faire une chaleur écrasante fin juillet à cet endroit de France sur des versants peu protégés. Un facteur à ne pas négliger.

par **mic31** » 23 Juil 2009, 16:04

Sur le GRP les sentiers dits roulants ou sans difficulté s'entendent sans trop de cailloux, un monotrace étroit mais praticable. Il y a des parties techniques avec un amoncellement de rochers, d autres avec du gravier/éboulis qui roule sous le pied. Et la plupart du temps des grosses pentes, en plein soleil.
Je ne connais que le 75, le 150 a quelques parties plus en sous bois, plus roulantes.
Pour avoir parlé avec des gars qui ont fait l UTMB, ça n a rien a voir avec les pistes larges style 4x4, voire les portions de route qu on peut trouver là bas.

par **pascalpenot** » 23 Juil 2009, 17:39

mic31 a écrit:Pour avoir parlé avec des gars qui ont fait l UTMB, ça n a rien a voir avec les pistes larges style 4x4, voire les portions de route qu on peut trouver là bas.

déja une bonne nouvelle!

par **pascalpenot** » 23 Juil 2009, 17:40

rodio a écrit:Le GRP est plus difficile .../... même que le GRR.

Salut Rodio

qu'est ce qui te fait penser cela?

par **pascalpenot** » 23 Juil 2009, 17:47

Crem a écrit:pas d'autres petites astuces sur les choses à prévoir dans les sacs qui vont nous attendre aux bases vie ?
Comment aborder la nuit ? chaude ou froide après une bonne journée déjà éprouvante...
merci d'avance

ça dépend de ton objectif entre arriver ou bout ou faire la course le plus devant possible.
en ce qui me concerne, si tout va bien, aux bases, ce sera essentiellement recharge de mon alimentation. Pour la deuxième base vie, il y aura en plus un baluchon pour parer au froid de la nuit.

Comment aborder la nuit? ben comme le jour à 3 détails près :
- plus de vigilance du à une moindre visibilité
- se méfier du froid
- Gérer au plus tot, s'il y a lieu, les risques de crises de sommeil.

par **rodio** » 23 Juil 2009, 19:19

pascalpenot a écrit:
rodio a écrit:Le GRP est plus difficile .../... même que le GRR.

Salut Rodio

qu'est ce qui te fait penser cela?

Mon point de vue c'est que pour un même nombre de km, si on met plus de temps, c'est que le trajet était plus difficile.

et comme dit juste au dessus :

La difficulté-technicité d'un parcours, ça se mesure. C'est le rapport qu'il y a entre le temps qu'aurait mis un coureur de plat de meme niveau pour faire la distance et le temps effectif réalisé. Plus ce rapport est faible, plus la course est "difficile, objectivement. L'UTMB tourne à 0,58, le GRR à 0,52, le GRP probablement à 0,50. On devrait en avoir confirmation sur cette édition 2009, en tout cas c'est plus difficile que l'utmb et au mieux aussi difficile que le GRR.

par **gjoss** » 23 Juil 2009, 19:34

Hello,

dixit une réunionnaise présente l'année dernière, en effet, le GRP serait plus dur que le GRR.
J'ai été assez surpris quand elle m'a dit ça dans les 20 premiers kms et ça a justement été un sujet de discussion pendant notre montée au col de Portet ... mais elle me l'a également confirmé à l'arrivée (j'avais abandonné entre temps à cause, entre autre, du débalisage :cry:

)
Pascal pourra nous donner son avis début septembre :wink:

car je pense quand même que ce type de "sensations" sont vraiment propres à chacun

Bon courage à toutes et tous
José

par **pascalpenot** » 23 Juil 2009, 19:38

Ok ca reste assez statistique avec un delta d'erreur non quantifiable. L'édition 2009 devrait avec des prétendants comme Darmaillacq ou Olivier devrait bouleverser un peu cela.

En train d'étudier le road book, en me basant sur ce que je connais bien (le GRR), les 60 premiers kils menant à villelongue semblent beaucoup plus doux que les 60 premiers du GRR qui mène à Cilaos. A priori, pas de première montée pourrie comme la montée du volcan, pas de descente tueuse comme celle du bloc

Après, je te l'accorde, la montée de Pierrefite au col de sentente qui durée 14k avec 2000 D+ d'un coup sera une partie à bien négocier... On rentrera la dans le vif du sujet.... on dit à la réunion que la course commence à Cilaos... Dira t-on du GRP que la course commence à Villelongue... réponse fin aout

par **rodio** » 23 Juil 2009, 20:28

pascalpenot a écrit:Ok ca reste assez statistique avec un delta d'erreur non quantifiable. L'édition 2009 devrait avec des prétendants comme Darmaillacq ou Olivier devrait bouleverser un peu cela.

Les cotations que j'attribue aux concurrents sont fiables (marge d'erreur 2% très grand max). Les projections sur l'équivalence plat, sans doute encore plus précises. Le seul paramètre qui peut faire évoluer le rapport, c'est la mesure exacte des distances de course. Pas de raison de penser que GRR, UTMB et GRP soient mal mesurés.

En conséquence, on peut arriver à un spread de 4% d'erreur en supposant que les spreads ne s'annulent pas, alors que l'écart entre GRP et UTMB est a priori supérieur à 10% (50 - 58). Confirmation attendue sur cette édition.

par **pascalpenot** » 23 Juil 2009, 21:05

et selon tes cotations quel le timing estimé pour un Darmaillacq en forme?

par **rodio** » 24 Juil 2009, 03:03

pascalpenot a écrit:et selon tes cotations quel le timing estimé pour un Darmaillacq en forme?

DARMAILLACQ est un des quatre favoris - je n'ai pas encore complètement décortiqué la course - avec Olivier ROMAIN, Claude ESCOTS et Patrick BRUNI. Au mieux, il se situe entre 1450 et 1500.

Si l'on prend comme base le temps de GUEGUEN, on obtient à 1500 de cotation, 24 heures 20.

par **Crem** » 24 Juil 2009, 12:22

Oui, j'étudie à fond ce magnifique RoadBook et je suis vraiment d'accord pour la longue côte du 65ème km qui va être une véritable étape dans la course.
La deuxième grosse étape sera aussi la longue montée du 110ème km.
A chaque fois, les grosses côtes sont juste à la sorties d'une base vie, il ne faudra pas repartir trop froid...
Sinon, Arnaud Gueguen sera de nouveau présent avec le magnifique dossard n°1, comme sur la couverture du RoadBook, et il a apprécié à sa juste valeur ce petit clin d'oeil... Hein Arnaud ?! Tu vas nous faire un temps canon encore !

par **sonicronan** » 24 Juil 2009, 13:00

Hello,

Je pense que dans les favoris tu oublies Eric Bonnotte (3 eme à la montagnhard et un temps proche des 24H à l'utmb).
Il était en tête jusqu'à la mi course l'année dernière.

SonicR Fan de Crem

par **rodio** » 24 Juil 2009, 13:32

sonicronan a écrit:Hello,

Je pense que dans les favoris tu oublies Eric Bonnotte (3 eme à la montagnhard et un temps proche des 24H à l'utmb).
Il était en tête jusqu'à la mi course l'année dernière.

SonicR Fan de Crem

Yoo Sonic,

o que nenni, je n'oublie pas l'écrivain, mais il est un bon ton en-dessous des ESCOTS, DARMAILLACQ et BRUNI qui sont meilleurs intrinsèquement et qui sont surtout ... du coin. Romain OLIVIER lui est également supérieur (c'est pas moi qui le dit, c'est la cotation), mais lui non plus n'est pas de la région.

Pour gagner il faudra aller chercher 1500 de cote, et la meilleure d'Eric, c'est effectivement celle de la Montagn'hard (1357). On est tout de même loin du compte. DARMAILLACQ, ESCOTS et OLIVIER ont déjà réalisé ou valent largement plus que 1450. BRUNI peut les atteindre. Difficile de voir Eric en vainqueur, et surtout en vainqueur à 1450 et plus... :wink:

par **philtraverses** » 24 Juil 2009, 19:37

bonjour

moi je parie, modestement, sur escots. Pourquoi? tout bonnement parce que j'ai effectué le stage de reco de l'ultra des pyrénées l'en dernier avec lui fin juillet et j'ai donc pu le voir à l'œuvre.

D'abord la puissance et l'endurance à l'état pur . Surtout la dernière étape villelongue col du portet que nous fimes avec lui 40 kilomètres 4000 mD+ en 10 heures. Lui assez tranquille. Pour les autres un peu plus dur.

Ensuite il connait archi le coin puisqu'il y organise des stages .

Par contre il a un défaut : il est assez dispersé et ne gagnera que s'il se concentre sur cette course et ne se fatigue pas trop comme il l'avait fait l'an dernier dans sa prépa pour l'utmb.

A+

par **rodio** » 24 Juil 2009, 19:42

cretindespyrenees a écrit:bonjour

moi je parie, modestement, sur escots. Pourquoi? tout bonnement parce que j'ai effectué le stage de reco de l'ultra des pyrénées l'en dernier avec lui fin juillet et j'ai donc pu le voir à l'œuvre.

D'abord la puissance et l'endurance à l'état pur . Surtout la dernière étape villelongue col du portet que nous fimes avec lui 40 kilomètres 4000 mD+ en 10 heures. Lui assez tranquille. Pour les autres un peu plus dur.

Ensuite il connait archi le coin puisqu'il y organise des stages .

Par contre il a un défaut : il est assez dispersé et ne gagnera que s'il se concentre sur cette course et ne se fatigue pas trop comme il l'avait fait l'an dernier dans sa prépa pour l'utmb.

A+

Escots, typiquement un nom pyrénéen (c'est le nom d'un village au pied de Marie-Blanque). J'ai toujours été à genoux devant ces coureurs de montagne pyrénéen. Je me suis intéressé aux courses de montagne en souvenir des soufflées que j'avais pris en vacances sur des petites courses "à la montagne".

Alors oui, Escots et il mériterait dans mettre une belle sur sa carte de visite.

par **laulau** » 24 Juil 2009, 22:16

rodio a écrit:
cretindespyrenees a écrit:bonjour

moi je parie, modestement, sur escots. Pourquoi? tout bonnement parce que j'ai effectué le stage de reco de l'ultra des pyrénées l'en dernier avec lui fin juillet et j'ai donc pu le voir à l'œuvre.

D'abord la puissance et l'endurance à l'état pur . Surtout la dernière étape villelongue col du portet que nous fimes avec lui 40 kilomètres 4000 mD+ en 10 heures. Lui assez tranquille. Pour les autres un peu plus dur.

Ensuite il connait archi le coin puisqu'il y organise des stages .

Par contre il a un défaut : il est assez dispersé et ne gagnera que s'il se concentre sur cette course et ne se fatigue pas trop comme il l'avait fait l'an dernier dans sa prépa pour l'utmb.

A+

Escots, typiquement un nom pyrénéen (c'est le nom d'un village au pied de Marie-Blanque). J'ai toujours été à genoux devant ces coureurs de montagne pyrénéen. Je me suis intéressé aux courses de montagne en souvenir des soufflées que j'avais pris en vacances sur des petites courses "à la montagne".

Alors oui, Escots et il mériterait dans mettre une belle sur sa carte de visite.

Au pied de Marie-Blanque, c'est Escot (à 12km de chez moi !):wink:
Moi je vois plutôt Darmaillacq ou Bruni, 2 très forts connaissant le terrain et plus habitués à l'ultra que Escots.

par **rodio** » 24 Juil 2009, 22:33

laulau a écrit:Au pied de Marie-Blanque, c'est Escot (à 12km de chez moi !):wink:
Moi je vois plutôt Darmaillacq ou Bruni, 2 très forts connaissant le terrain et plus habitués à l'ultra que Escots.

Heu... ben ma famille habitait Osse-en-Aspe, à l'Abri Montagnard. Maintenant ils sont à Oloron.

Ca va être une fameuse bagarre. Claude ESCOTS a quand meme quelques belles sorties (de mémoire) sur le GRR. DARMAILLACQ est le favori logique sur ce qu'il a fait de mieux. Et normalement ... il ne devrait pas se perdre (comme sur les Balcons d'Azur). BRUNI est effectivement très costaud cette saison, mais là on monte encore de catégorie.

par **Ben64** » 05 Août 2009, 23:32

Pour ma part je dis Bruni. J'ai vu Escots lors de l'Euskal Trail, Hirukasko, ou encore le Marathon de Montagne du Pays basque et je pense qu'il est moins bien que les années précédentes. Après, il connait le parcours comme sa poche donc...

Allez un ptit prono :

1. Bruni
2. Darmaillacq
3. Escots

par **millénium** » 06 Août 2009, 11:40

Je lis avec intérêt les conseils concernant le parcours (notamment clem par exemple qui semble connaitre le coin).....
Serait il possible d'avoir un "local" qui décrive , en quelques lignes !!!) le 75 (pièges...).
Merci et au plaisir de se croiser...devant une mousse. :wink:

par **Yannick74** » 06 Août 2009, 11:45

Description, c'est tout plat et goudronné large, pas de soucis pour le 75 !

par **millénium** » 06 Août 2009, 12:09

Mais tu es partout toi !! :shock:

Bon , ben grâce à toi , je pars rassuré !!!(pour un ancien des A(x)F ASSURANCES , c'est normal....)

par **cagouillard** » 06 Août 2009, 12:52

la premiere partie juqu'à espiaube est faite pour s'echauffer avec des parties roulantes ,attention au piege de vouloir partir trop vite,ensuite d'espiaube au col du portet ça monte vraiment dur.de là jusqu'au refuge des lacs de bastant c'est roulant avec une vue magnifique.ensuite il faut monter au col de bastanet dans la pierraille. la descente sur artigue commence aussi dans les pierres et il faudrat etre attentif.je ne connais pas la suite mais je pense que c'est pareil .pour la fin à partir du lac de l'oule ,il y a un petit coup de cul en remontand sur le col du portet.ensuite la descente jusqu'à vielle aure est superbe avec une portion un peu raide avant d'arriver sur soulan.et aprés que du bonheur !

par **millénium** » 06 Août 2009, 13:16

super. Merci didier !
ça méritera une belle grosse mousse ça ! :wink:

par **cagouillard** » 06 Août 2009, 13:35

j'espére bien !de toute façon,il faut se donner rendez vous avec tous les kikous soit le mercredi soit le jeudi ,je connais quelques endroits sympathique !

[ULTRA] Grand Raid des Pyrénées, le 28 août

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