Modérateur: Modos
Japhy a écrit:Yvan, tu places où la frontière entre les copieurs malhonnêtes et la petite orga qui ne pense pas à mal?
Yvan11 a écrit:Je comprends très bien ton argumentaire mais...ou as tu vu que les Poletti avaient créé l'ultra trail ?Ils n'ont pas plus inventé l'Ultra que Gilles Bertrand n'a inventé le Trail.
Japhy a écrit:Mon intervention avait simplement pour objectif d'arrêter avec ce mythe des assoces loi 1901, qui revient sans arrêt dans les discussions et qui sert de preuve de probité. C'est fatigant parce que c'est faux. C'est également révoltant que toutes les associations loi 1901 aient le même statut, les profiteuses comme les assoces de quartier. Tu remarqueras que j'aurais pu essayer d'atteindre le point Godwin de la FIFA, association à but non lucratif aussi.
Signé une chercheuse du public qui gagne 3 fois moins que ce qu'elle gagnerait dans le privé, qui est financée par l'ARC entre autres et qui continue à donner un peu de sous à AIDES chaque mois parce qu'elle connait les militants du coin qui méritent le respect contrairement à leurs dirigeants.
Japhy a écrit:tu es bien sensible et susceptible
fperrin a écrit:Salut!
Je viens de découvrir cette discussion. Si vous voulez bien je peux vous donner une perspective "de l'intérieur".
J'ai une double "casquette" qui me permet je pense de répondre à certaines questions si vous le souhaitez : je suis à la fois un des membres fondateurs de l'ITRA, et un des bénévoles de l'UTMB.
L'ITRA a été créé pour fédérer les initiatives qui étaient prises en ordre dispersé. Que ce soit sur le plan sportif, éthique, de la protection de l'environnement, ou ne serait-ce que de lutte contre le dopage...
Au moment de la création de l'ITRA, les acteurs du trail (organisateurs, coureurs, marques, etc...) ont participé, à la fois lors des assises du trail de 2012, puis via des forums de discussion en ligne, des réunions, et de longues conférences téléphoniques.
Je vous invite à mieux découvrir l'ITRA sur le site de l'association.
L'UTMB a proposé de confier la gestion des points qualificatifs à l'ITRA, car il semble pertinent que ce soit un organisme "indépendant" de l'UTMB qui gère ce système. Celui-ci devant à terme profiter à l'ensemble des courses. Et c'est plus "sain" que ce soit un organisme indépendant qui gère ceci, plutôt qu'une course.
Comme l'ITRA doit mettre en place des outils pour gérer ceci, l'ITRA demande une participation aux courses pour accéder à la base de données. L'objectif n'est pas de faire du bénéfice, juste de financer un outil utile aux organisateurs.
A dispo si vous avez des questions !
Japhy a écrit:...
Le deuxième est que je trouve qu'un nom comme ça, ultratrail, ça ne se brevète pas, et ce point pour moi est idéologique. ça fait partie des choses que de mon point de vue on doit défendre bec et ongles
Yvan11 a écrit:fperrin a écrit:Salut!
Je viens de découvrir cette discussion. Si vous voulez bien je peux vous donner une perspective "de l'intérieur".
J'ai une double "casquette" qui me permet je pense de répondre à certaines questions si vous le souhaitez : je suis à la fois un des membres fondateurs de l'ITRA, et un des bénévoles de l'UTMB.
L'ITRA a été créé pour fédérer les initiatives qui étaient prises en ordre dispersé. Que ce soit sur le plan sportif, éthique, de la protection de l'environnement, ou ne serait-ce que de lutte contre le dopage...
Au moment de la création de l'ITRA, les acteurs du trail (organisateurs, coureurs, marques, etc...) ont participé, à la fois lors des assises du trail de 2012, puis via des forums de discussion en ligne, des réunions, et de longues conférences téléphoniques.
Je vous invite à mieux découvrir l'ITRA sur le site de l'association.
L'UTMB a proposé de confier la gestion des points qualificatifs à l'ITRA, car il semble pertinent que ce soit un organisme "indépendant" de l'UTMB qui gère ce système. Celui-ci devant à terme profiter à l'ensemble des courses. Et c'est plus "sain" que ce soit un organisme indépendant qui gère ceci, plutôt qu'une course.
Comme l'ITRA doit mettre en place des outils pour gérer ceci, l'ITRA demande une participation aux courses pour accéder à la base de données. L'objectif n'est pas de faire du bénéfice, juste de financer un outil utile aux organisateurs.
A dispo si vous avez des questions !
Merci, j'ai bien rigolé.
Yvan11 a écrit:Je comprends très bien ton argumentaire mais...ou as tu vu que les Poletti avaient créé l'ultra trail ?Ils n'ont pas plus inventé l'Ultra que Gilles Bertrand n'a inventé le Trail.
Pour moi, ils organisent un des ultras les plus connus,un des plus fréquentés, dans un lieu emblematique ET ils ont eu la brillante idée de déposer le terme "Ultra Trail".
Qu'ils fassent la guerre à tous ceux qui tentent de vendre de l'UTMB "générique" à grands coups de UT4M, UTBM, UTmachin, UT truc, je suis en partie d'accord mais dans le cas de ma petite orga espagnole qui organise juste un 65 km non compétitif, je ne pense pas qu'il y ait volonté soit de tromperie, soit de récupérer la notoriété de l'UTMB.
jean-phi a écrit:Selon moi, ce qui crée l'offre, c'est bien la demande, vieux principe économique.
MatthieuChanv a écrit:Le dernier étage de la fusée évoqué plus haut, à savoir la sélection par la performance , comme ça se pratique effectivement sur certains triathlons ou marathon a toutefois une limite en trail : la largeur du sentier.
Parce que si les bouchons sont déjà un problème actuellement sur l'UTMB, mais aussi sur la TDS et la CCC, ils seront encore accentué si vous ne prenez que des gens d'un bon niveau, plus homogène. Et plus on sélectionne des "performeurs", moins ceux-ci apprécieront de perdre du temps dans des bouchons, ce qui est moins grave pour qqn qui a prévu de faire l'UTMB en 42h.
Pas d'avis très tranché sur le reste : l'engouement pour le trail en général et pour l'UTMB en particulier a amené leur système actuel de préselection à saturation, et il faut bien trouver qqchose. Je trouve ce système, encore perfectible certes, toujours préférable à un "premier arrivé, premier servi" où les 2300 places partiraient en 12minutes...
Après, faire payer leur "label", éthiquement ça me gène un peu, mais en même temps il fait bien qu'il y ait qqn qui se fade la vérification des traces de toutes les courses qui se montent, non seulement en France, mais aussi à l'étranger. Je suis curieux de savoir combien de temps ça représente, mais ce n'est pas neutre non plus...
fperrin a écrit:Salut!
Je viens de découvrir cette discussion. Si vous voulez bien je peux vous donner une perspective "de l'intérieur".
J'ai une double "casquette" qui me permet je pense de répondre à certaines questions si vous le souhaitez : je suis à la fois un des membres fondateurs de l'ITRA, et un des bénévoles de l'UTMB.
L'ITRA a été créé pour fédérer les initiatives qui étaient prises en ordre dispersé. Que ce soit sur le plan sportif, éthique, de la protection de l'environnement, ou ne serait-ce que de lutte contre le dopage...
Au moment de la création de l'ITRA, les acteurs du trail (organisateurs, coureurs, marques, etc...) ont participé, à la fois lors des assises du trail de 2012, puis via des forums de discussion en ligne, des réunions, et de longues conférences téléphoniques.
Je vous invite à mieux découvrir l'ITRA sur le site de l'association.
L'UTMB a proposé de confier la gestion des points qualificatifs à l'ITRA, car il semble pertinent que ce soit un organisme "indépendant" de l'UTMB qui gère ce système. Celui-ci devant à terme profiter à l'ensemble des courses. Et c'est plus "sain" que ce soit un organisme indépendant qui gère ceci, plutôt qu'une course.
Comme l'ITRA doit mettre en place des outils pour gérer ceci, l'ITRA demande une participation aux courses pour accéder à la base de données. L'objectif n'est pas de faire du bénéfice, juste de financer un outil utile aux organisateurs.
A dispo si vous avez des questions !
Les membres fondateurs de l’ITRA sont :
Didier CURDY, Statisticien, créateur du classement d’indice de performance
Arnaud DE STAEL, Secrétaire général adjoint de l’EcoTrail de Paris®, hypnothérapeute et enseignant en hypnose et PNL à l’Institut Français d’Hypnose Ericksonienne
Jean-Marc GARCIA, Membre de la commission nationale Hors Stade de la Fédération Française d’Athlétisme
Carlos GARCIA PRIETO, Passionné de trail, fondateur de Ultrarun.es (base de données pour le trail en Espagne) et trail-designer
Bernard LANDREIN, Président-fondateur de L'Ultra Marin Raid du Golfe du Morbihan (9 éditions)
Nicolas MERMOUD, Fondateur de la marque de running Hoka One One, athlète (3ème UTMB® 2007, 1er et record de course Trailwalker 2011 mix), originaire des Contamines-Montjoie
José Carlos MORAIS DOS SANTOS, Trail-Runner et Président de l’Association Trail-Running Portugal (ATRP)
Alessandra NICOLETTI, Directrice de course du Tor des Géants®, Présidente de VDA Trailers (organisation du Tor des Géants®, Gran Trail Valdigne, Gran Trail Courmayeur, Arrancabirra®, Winter Eco Trail)
Fabrice PERRIN, Operations manager Ultra-Trail® World Tour
Jean-Charles PERRIN, Créateur et organisateur de l’EcoTrail de Paris®, Responsable du développement de The North Face® Ultra-Trail du Mont-Blanc®
Catherine POLETTI, Organisatrice et Directrice de course de The North Face® Ultra-Trail du Mont-Blanc®
Michel POLETTI, Directeur technique de The North Face® Ultra-Trail du Mont-Blanc®, Président du CMBM (club de trail de la Vallée de Chamonix Mont-Blanc), organisateur du Trail des Aiguilles Rouges
Pierre SALLET, Directeur de l'association Athletes For Transparency (AFT)
Hervé SIMON, Organisateur du Trail Drôme Lafuma
RayaRun a écrit:Dis moi, fperrin, n'es tu qu un simple homonyme, ou fais tu partie de la famille de Jean-Charles Perrin, organisateur de l Ecotrail de Paris et patron de la com' de l UTMB ?
bubulle a écrit:...
Bon, les forums web, c'est nullissime pour les discussions, on le sait bien : les positions se radicalisent à l'extrême et le dialogue tourne vite au dialogue de sourd.
Ce fil de discussion ne semble pas y faire exception..
RayaRun a écrit:Dis moi, fperrin, n'es tu qu un simple homonyme, ou fais tu partie de la famille de Jean-Charles Perrin, organisateur de l Ecotrail de Paris et patron de la com' de l UTMB ?
fperrin a écrit:RayaRun a écrit:Dis moi, fperrin, n'es tu qu un simple homonyme, ou fais tu partie de la famille de Jean-Charles Perrin, organisateur de l Ecotrail de Paris et patron de la com' de l UTMB ?
@RayaRun : aucun lien familial avec Jean-Charles Perrin
Sinon, pas de souci pour les réponses "taquines", je ne m'attendais pas à déclencher immédiatement un torrent d'amitié
Mais n'hésitez pas si vous avez des questions précises, je ferai de mon mieux pour répondre.
@Japhy : effectivement je ne suis pas en sucre, pour autant je ne crois pas que "niveau de responsabilité" soit pertinent... je n'ai pas un "niveau de responsabilité", je me suis juste impliqué dans le sport que j'aime en aidant l'ITRA à voir le jour.
Sabzaina a écrit:Oui exact, par exemple je pense que Caro74 n'a pas eu à passer par le tirage au sort;
de plus, elle était inscrite sur l'UTMB et a préféré changer pour une autre course, cela a été autorisé visiblement.
Nath_laurent a écrit:Salut, étant moi même passée par là, lorsqu'on finit dans les 3 premiers au moins (je pense que cela va jusqu'à 10 pour les hommes et 5 pour les femmes), l'organisation nous offre "le privilège" de ne pas passer par le tirage au sort pour l'année suivante et de choisir notre course ...
philippeG94 a écrit:Nath_laurent a écrit:Salut, étant moi même passée par là, lorsqu'on finit dans les 3 premiers au moins (je pense que cela va jusqu'à 10 pour les hommes et 5 pour les femmes), l'organisation nous offre "le privilège" de ne pas passer par le tirage au sort pour l'année suivante et de choisir notre course ...
Il y a 3 ou 4 ans c'était même les 50 premiers de chaque course (UTMB, CCC et TDS) à qui l'organisation proposait d'éviter ce tirage
ch'ti lillois d'vizille a écrit:N'oubliez pas qu'il y a d'autres courses que l'utmachin encore plus interressantes car non "marchandising" et où les inscriptions ne demandent rien de spécifique pour courir.
Et puis les sentiers du Mont Blanc sont ouverts à tout le monde sans l'obtention de points....
trinouill a écrit:venez sur la Montagn'Hard course non lucrative et de plus trés bien organisée avec des parcours fabuleux moins de 300 coureurs par distance et ambiance "ultra Conviviale"
DidierC a écrit:trinouill a écrit:venez sur la Montagn'Hard course non lucrative et de plus trés bien organisée avec des parcours fabuleux moins de 300 coureurs par distance et ambiance "ultra Conviviale"
En même temps si tout le monde vient sur la montagn'hard ça devient l'UTMB
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