Entrainement Ă  jeun ?

Discussions sur des sujets "sérieux" en rapport avec la course à pied.
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Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar CĂ©drikos » 05 Juin 2011, 13:52

Demande conseil!

Après un changement de vie radical (boulot + région), je du faire un break de 2 mois environ.
Avant je m’entraînais 3 à 4 fois par semaine.
Hors maintenant que l'installation est digéré ainsi que le nouveau rythme de vie, il est temps pour moi de reprendre l'entrainement.
Sauf que avant je courait le soir et maintenant si je veux un peu m’entraîner en semaine cela ne peut être que de bonne heure le matin.
Alors la seul solution qui s'offre à moi est un réveil matinale pour des sorties à jeun ?

Quel sont vos conseils nutrition (quoi prendre de léger avant l'entrainement) et quelle sont les erreurs à éviter (genre sortie trop longue ? ,fractionné ? seuil ?).

Merci d'avance de vos conseils :)
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar zweiffelwilli » 05 Juin 2011, 19:20

Hello,
Je sors assez souvent à jeun, à la fois pour des questions de timing familial, mais aussi parce que ces sorties sont en général agréables. Je te donnerai donc deux conseils:
1) Débuter les sorties à jeun à 30'/35', pour voir, et éviter de dépasser l'heure.
2) Un verre d'eau avant de démarrer, ça doit suffire.

voilĂ , yapluska...
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar CĂ©drikos » 05 Juin 2011, 20:14

Merci
1er essai mardi et je suivrai tes conseils.
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar CĂ©dric74 » 05 Juin 2011, 20:31

Salut CĂ©drikos,

Pour les sorties à jeun, les avis sont souvent partagés (perso, je le pratique de temps en temps, ça ne m'a jamais posé de pbs et je trouve aussi que C assez agréable et que tu ne vois pas de franche différence avec une sortie classique).

Par contre, ce qui est assez consensuel, C la necessité d'une durée max assez courte (effectivement, comme le dit zweiffelwilli, il ne faut pas dépasser l'heure, souvent on parle de sortie autour des 45min).

Ce qui est une certitude aussi, C la gamme d'effort dans lequel cette sortie doit se situer: intensité basse ++. Pour stimuler le fonctionnement de la lipolyse (après le jeun d la nuit, le glycogène hépatique est épuisé, et après les 1ères dizaines de minutes d'effort, le glycogène musculaire également) et puiser le moins possible dans les qques sucres restants au niveau sanguin (risque d'hypoglycémie). Les efforts type fractionnés (seuil ou VMA) sont à proscrire absolument.

Enfin, le dernier point a respecter, C la recharge nutritionnelle importante qui doit être faite après.
Pas question de déjeuner avec un petit café sur le coin de la table !! Il faut impérativement une ration importante, classiquement une boisson, un fruit, un apport glucidique (céréales, pain, confiture, ...) (jusque là, C du classique, on poura monter un peu la QTT de l'apport glucidique) qu'on complétera avec un apport protéique (type jambon, oeufs, blanc de poulet, ...) plus abondant qu'un petit dej habituel.

VoilĂ  ma petite contrib Ă  ta question !! Bonne sortie

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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar DidierC » 05 Juin 2011, 20:35

Agen c'est super pour s'entraîner, je connais plein de coins sympas...












OK :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar Eric Kb » 05 Juin 2011, 20:42

+1 avec zw...et cedric, en rajoutant que l'exercice à jeun est quand même à limiter à 1 sortie par semaine, 2 maximum (c'est nickel pour l'affutage ) . Sinon, tu peux essayer le sportdèj d'Aroche, une demi-heure avant ça passe très bien si tu n'en prends pas trois bols !
Pense aussi Ă  prendre avec toi de l'eau et du sucre en cas de besoin !
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar CĂ©dric74 » 05 Juin 2011, 21:38

DidierC a écrit:Agen c'est super pour s'entraîner, je connais plein de coins sympas...
OK :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:


Didier, faut vraiment qu'on arrive à faire la MontagnHard ensemble, je sens que je vais rigoler du début à la fin !!! :wink: :wink:

OK, moi aussi, j'arrete de pourrir le fil, je :arrow: :arrow:
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar rapace74 » 06 Juin 2011, 13:57

CĂ©dric74 a Ă©crit:
DidierC a écrit:Agen c'est super pour s'entraîner, je connais plein de coins sympas...
OK :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:


Didier, faut vraiment qu'on arrive à faire la MontagnHard ensemble, je sens que je vais rigoler du début à la fin !!! :wink: :wink:

OK, moi aussi, j'arrete de pourrir le fil, je :arrow: :arrow:



pourquoi vous faites la montagn'hard tout les deux?
ça envoie du gros!!!!
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar CĂ©dric74 » 06 Juin 2011, 14:03

rapace74 a Ă©crit:
CĂ©dric74 a Ă©crit:
DidierC a écrit:Agen c'est super pour s'entraîner, je connais plein de coins sympas...
OK :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:


Didier, faut vraiment qu'on arrive à faire la MontagnHard ensemble, je sens que je vais rigoler du début à la fin !!! :wink: :wink:

OK, moi aussi, j'arrete de pourrir le fil, je :arrow: :arrow:



pourquoi vous faites la montagn'hard tout les deux?


En tout cas, moi, je suis inscrit et il me semble bien que Didier aussi.
Pourquoi, tu viens avec nous ?? (auquel cas, faut que je monte la vitesse à l'entrainement si je veux arriver à te voir pdt qques kilomètres !!!) :wink:

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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar rapace74 » 06 Juin 2011, 14:11

je serais la-bas cedric mais je ne fais que la moyen hard.... et ce sera comme d'hab en mode tranquilou normalement parceque la semaine d'apres je fais le 50 du trail valdigne :wink:
manu :wink:
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar CĂ©dric74 » 06 Juin 2011, 14:18

rapace74 a Ă©crit:en mode tranquilou


Le mode tranquilou des uns est parfois le mode "putain je vais trop vite, je vais finir cramer" des autres... :wink: :mrgreen: :mrgreen:

Au plaisir de te voir Ă  St Nicolas alors !!

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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar rapace74 » 06 Juin 2011, 14:23

CĂ©dric74 a Ă©crit:
rapace74 a Ă©crit:en mode tranquilou


Le mode tranquilou des uns est parfois le mode "putain je vais trop vite, je vais finir cramer" des autres... :wink: :mrgreen: :mrgreen:

Au plaisir de te voir Ă  St Nicolas alors !!

CĂ©dric



yessssssssssssss :P

manu :wink:
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar GalatĂ©57 » 06 Juin 2011, 18:54

CĂ©dric74 a Ă©crit:Salut CĂ©drikos,

Pour les sorties à jeun, les avis sont souvent partagés (perso, je le pratique de temps en temps, ça ne m'a jamais posé de pbs et je trouve aussi que C assez agréable et que tu ne vois pas de franche différence avec une sortie classique).

Par contre, ce qui est assez consensuel, C la necessité d'une durée max assez courte (effectivement, comme le dit zweiffelwilli, il ne faut pas dépasser l'heure, souvent on parle de sortie autour des 45min).

Ce qui est une certitude aussi, C la gamme d'effort dans lequel cette sortie doit se situer: intensité basse ++. Pour stimuler le fonctionnement de la lipolyse (après le jeun d la nuit, le glycogène hépatique est épuisé, et après les 1ères dizaines de minutes d'effort, le glycogène musculaire également) et puiser le moins possible dans les qques sucres restants au niveau sanguin (risque d'hypoglycémie). Les efforts type fractionnés (seuil ou VMA) sont à proscrire absolument.

Enfin, le dernier point a respecter, C la recharge nutritionnelle importante qui doit être faite après.
Pas question de déjeuner avec un petit café sur le coin de la table !! Il faut impérativement une ration importante, classiquement une boisson, un fruit, un apport glucidique (céréales, pain, confiture, ...) (jusque là, C du classique, on poura monter un peu la QTT de l'apport glucidique) qu'on complétera avec un apport protéique (type jambon, oeufs, blanc de poulet, ...) plus abondant qu'un petit dej habituel.

VoilĂ  ma petite contrib Ă  ta question !! Bonne sortie

CĂ©dric


+1

Une sortie Ă  jeun par semaine en moyenne, souvent le dimanche matin
= entrainement en endurance fondamentale sur 1H à 2H (c'est surtout une question d'habitude) avec un bol de café dans l'estomac.
Testé une fois du fractionné = personnellement je recommencerai plus

Après retour prendre un solide déjeuner est vital aussi.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar TomTrailRunner » 06 Juin 2011, 20:36

Galaté57 a écrit:
Cédric74 a écrit:Par contre, ce qui est assez consensuel, C la necessité d'une durée max assez courte (effectivement, comme le dit zweiffelwilli, il ne faut pas dépasser l'heure, souvent on parle de sortie autour des 45min).

Ce qui est une certitude aussi, C la gamme d'effort dans lequel cette sortie doit se situer: intensité basse ++. Pour stimuler le fonctionnement de la lipolyse (après le jeun d la nuit, le glycogène hépatique est épuisé, et après les 1ères dizaines de minutes d'effort, le glycogène musculaire également) et puiser le moins possible dans les qques sucres restants au niveau sanguin (risque d'hypoglycémie). Les efforts type fractionnés (seuil ou VMA) sont à proscrire absolument.

Enfin, le dernier point a respecter, C la recharge nutritionnelle importante qui doit être faite après.
Pas question de déjeuner avec un petit café sur le coin de la table !! Il faut impérativement une ration importante, classiquement une boisson, un fruit, un apport glucidique (céréales, pain, confiture, ...) (jusque là, C du classique, on poura monter un peu la QTT de l'apport glucidique) qu'on complétera avec un apport protéique (type jambon, oeufs, blanc de poulet, ...) plus abondant qu'un petit dej habituel.
+1
Une sortie Ă  jeun par semaine en moyenne, souvent le dimanche matin
= entrainement en endurance fondamentale sur 1H à 2H (c'est surtout une question d'habitude) avec un bol de café dans l'estomac.
Testé une fois du fractionné = personnellement je recommencerai plus
Après retour prendre un solide déjeuner est vital aussi.

Je graindesel en pratiquant assidu de l'entrainement à jeun en semaine (cause 1 orga boulot/vie de famille & 2 bien plus sympa Paris sans voiture) depuis plusieurs années.

Ma pratique a un peu évolué avec l'expérience et autant les conseils ci-dessus m'ont été particulièrement efficace au début, autant je prends à la longue quelques entorses avec ces principes :
- Sur la durée de l'effort : il m'arrive de prolonger un peu au delà des 45mn pour souvent faire 1h-1h15 (rarement plus, une fois 2h15 je m'en souviens encore :!:)
- Sur l'intensité de l'effort : il m'arrive aussi de monter un peu en intensité mais pas trop souvent voire parfois de faire du fractionné court (30*30) mais à faire absolument après un réveil musculaire par jogging très très léger selon moi

Tafdak sur le très gros ptit dèj après : par contre hydratation eau & un verre de jus de fruit au démarrage
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar DidierC » 06 Juin 2011, 20:40

CĂ©dric74 a Ă©crit:
En tout cas, moi, je suis inscrit et il me semble bien que Didier aussi.


Affirmatif :wink:
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar Papy » 07 Juin 2011, 14:19

Bon, c'est récurent et AMHA vous avez déjà les réponses dans les historiques de Kikourou, suffit de faire une recherche...


Ceci Ă©crit, il n'y a AUCUNE contr'indication Ă  courir Ă  jeun quelque soit le type d'effort fait.

Le seul souci est la déshydratation que le sommeil vous a causé !

La soit disante consensualité est souvent copine de la légende urbaine et l'on met 90% des pbs d'hydratation sur les soi disant soucis d'hypoglycémie.
Les glycogènes "hépatiques et musculaires" seront loin d'être épuisé par une sortie normale voire une séance de frac classique, la seule limite est situé sur le type d'assimilation alimentaire que vous avez.

Quelqu'un qui digère très vite, estomac hypertonique, aura besoin, pour calmer son anxiété de manger avant de courir...
L'hypotonique peut SANS AUNCUN souci faire TOUTES ses compétitions jusqu'au MARATHON "à jeun" !!!

N'ayez aucune crainte à partir courir "à jeun" cela fait plus de 12 ans que j'ai lancé sur Internet sur les X forums, ML et NG des demandes de contr'indication que j'ai mis à l'aune de spécialiste de la réanimation. Même le site qui était le plus virulent contre cela (pour cause commercial) a du mettre de l'eau dans son vin...

Bien Ă©videmment ne pas faire un marathon "Ă  jeun" et Ă  l'eau uniquement, je n'ai pas Ă©cris cela.
Mais bien hydraté avant et avec de la boisson glucosée pendant, c'est tip top, surtout pour les estomac hypotonique qui 3h après avoir mangé digère encore leur petit déjeuner...

En conclusion, courrez à jeun sans souci, quand vous le voulez, n'oubliez SURTOUT de partir "sur-hydraté" et d'avoir de quoi vous accompagner durant une SL...

Attention aussi que le mental joue beaucoup !!!
J'ai des coureurs incapable de partir "Ă  jeun" car trop anxieux lorsqu'il ne mange pas.
Ceux sont les exceptions qui confirme la règle !

NE PAS PARTIR A JEUN POUR UNE SORTIE VELO !!! La fringale vous tuera !

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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar taroc78 » 07 Juin 2011, 18:11

L'Papy......

Juste en disgressant.

J'ai TOUJOURS couru mes marathons uniquement à l'eau et JAMAIS aucun souci .Donc te rejoins ,j'irai meme plus loin en des temps anciens JB Protais un tres bon marathonien (2em à Paris ) courais( pratiquement )sans boire .Nous ne sommes pas egaux c'est sur mais les boissons glucosées ,hypo mes f..,etc etc c'est quand meme limite arnaque pour un marathon.
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar cappa » 07 Juin 2011, 19:02

salut,
quand vous dites courir (ou velo) Ă  jeun.
Ca veux dire que même pendant la seance vous ne prenez rien, ou bien vous buvez pendant l'entrainenment une eau sucrée ???
cappa
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar TomTrailRunner » 07 Juin 2011, 19:09

cappa a Ă©crit:salut,
quand vous dites courir (ou velo) Ă  jeun.
Ca veux dire que même pendant la seance vous ne prenez rien, ou bien vous buvez pendant l'entrainenment une eau sucrée ???

Pour moi, c'est un verre de jus de fruit pour réveiller la machine puis rien si moins de 45' et un peu d'eau au delà....puis gros ptit dèj avec le pain frais ramené en passant ;)
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar GalatĂ©57 » 07 Juin 2011, 21:07

cappa a Ă©crit:salut,
quand vous dites courir (ou velo) Ă  jeun.
Ca veux dire que même pendant la seance vous ne prenez rien, ou bien vous buvez pendant l'entrainenment une eau sucrée ???


Pour ma part, courir à jeun, c'est me lever, boire une tasse de café, m'habiller et partir. Pendant le séance (entre 1H00 et 2H00, généralement) je n'avale rien, sauf si PAR + de 15°si par hasard mon chemin croise une point d'eau, je m'hydraterai.

A vélo, comme dit PAPY, une séance à jeun est la pire des connerie à mon avis, c'est la coup de fringale assuré, toujours un bidon et un barre de céréale sur moi sur une sortie entre 2h00 et 4h00.

Mais de nouveau, il n'y a pas de science exacte, chaque organisme a ses besoins.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar aroche » 07 Juin 2011, 22:15

Est-il judicieux de s'entrainer le matin au réveil à jeun ?
Comme souvent les réponses nuancées sont les plus "raisonnables" :D

Un premier élément de réponse passe par un petit rappel physiologique

L'organisme fonctionne essentiellement avec 2 types de carburant :
les GLUCIDES ("sucres") et les LIPIDES ("graisses" )
..... les protéines elles sont un carburant d'appoint fort médiocre enclenchant un nombre important de déchets

Les muscles ont plus facilement accès aux glucides qu'aux lipides .... à l'effort l'organisme va donc plus spontanément utiliser les glucides

On entend dire parfois que l'entrainement à jeun chez un sportif est inutile puisque la lipolise aérobie (pour faire court l'utilisation des graisses de réserve par l'organisme ) requiert la présence d'acide pyruvique, lui même issu de la dégradation du glycogène .

Hors précisément c'est pour cette raison que l'entrainement à jeun peut devenir efficace !!
Eh oui le sportif expérimenté accompli sa période d'inactivité nocturne qu'avec une toute petite dégradation de ses importants stocks glycogéniques.

La présence encore importante du glycogène va donc favoriser la dégradation des lipides à l'effort.

Faut-il rappeler que 75% environ de l'energie consommée par l'organisme pendant la nuit provient de la lipolise (dégradation des acides gras par l'intermédiaire du cycle de Krebs) ;

Cela s'explique par une l'activité réduite des fonctions de base.

Au lever d'une bonne nuit de sommeil le stock de glycogène hépatique aura considérablement baissé , la faute à nos organes vitaux et notre métabolisme de base qui s'est chargé de pompé en glucose pour ses propres besoins (environ 4 g à l'heure) .

Si l'entrainement se met en place sans aucun apport l'organisme va agir avec une glycémie sera basse ... ce sont donc les lipides (graisses) qui seront sollicitées en priorité ... faute de mieux !

On s'accorde à penser que l'augmentation de la consommation des lipides est multipliée par 5 environ (entre 10 et 15g /heure après 40 mn d'effort en i.1 c'est à dire avec une FC à 65-70% de la FC max)

A contrario, que se passe-t-il si l'entrainement se fait deux heures après le petit-déjeuner ?
Dans cette hypothèse la digestion des aliments à forte charge glucidique s'accompagnera d'une élévation de la glycémie. L'organisme va prioritairement utiliser les glucides disponibles et les lipides stockés ne vont apporter que le tiers de l'énergie consommée.


la durée de ce type de séance"à jeun"


Un minimum de 20 mn et un maximum de 1h est la bonne "fourchette" . Il est important de savoir qu'à partir de 40 minutes d'effort à jeun à 65 - 70 % de la FC max l’utilisation des lipides sera alors multipliée par 5 .... Plus concrètement cette consommation représente environ 15 grammes de "graisse" par heure de pratique sportive.....

A titre indicatif, on est sur une consommation classique de 4 grammes/heure en phase d'effort post petit déjeuner sur les mêmes plages de FC.

Autre info non négligeable la consommation d’énergie se poursuit même après l'arrêt de l’activité physique. Le corps ne fonctionne pas comme un circuit électrique, l'arrêt de l'activité ne correspond pas à un interrupteur avec arrêt immédiat des calories brûlées ...

Eh oui on brûle encore des calories sous la douche !!

La tolérance face à la durée d’une séance à jeun est cependant fonction du niveau de pratique , un sportif peu aguerri maintiendra moins longtemps ce type d’effort , la fatigue arrivant alors souvent vers les 35-40 minutes .



AFFUTAGE et PREPARATION aux ultras


L'entrainement Ă  jeun s'adresse prioritairement Ă  deux types de sportifs :

1. Ceux qui désirent obtenir une perte de poids en partant du principe qu'à jeun l'organisme convertira les graisses stockées en énergie

2. Ceux qui veulent habituer l'organisme à "mobiliser" ses réserves de graisses en vue d'une préparation aux épreuves d'ultra longue distance qui exigent l'intervention des lipides comme carburant



LES LIMITES ET LES RISQUES ...


Quelles limites ?

Perdre 1 kilo de graisse revient à dépenser 9000 calories ! Maigrir demande de la patience !!

En aucun cas l'entrainement à jeun ne peut se substituer à une alimentation équilibrée et saine au quotidien ... ou à un régime réfléchi et individualisé avec le suivi par un médecin nutritionniste en cas de nécessité d'une forte perte de poids

...MĂŞme si c'est assez tentant de dire que puisque l'organisme n'a pas de glucide il va puiser dans les graisses et c'est tout !!

Mais voilà encore une fois attention aux idées reçues !!!!!



Quels risques ?


1. Perte des acides gras essentiels

Un entrainement à jeun va certes mobiliser les lipides .... mais voilà dans le lot les principaux concernés seront les acides gras essentiels ... qui sont indispensable au bon fonctionnement de l'organisme !!


2. Mobilisation des protéines comme carburant


Quand l’organisme cherche désespérément à compenser coûte que coûte le manque de "sucre sanguin", un autre carburant d’appoint vient compléter le carburant lipidique : il s'agit des protéines .
Les acides aminés qui représentent les éléments constitutifs des protéines, vont être sollicitées pour être transformés en sucres et être utilisés par nos chères petites cellules !!
Ce phénomène, que l'on appelle "une adaptation" , se nomme la « néoglucogenèse. Hors les protéines sont un carburant fort médiocre qui dégage un nombre important de déchets !


3. Forte production de corps cétoniques

Poursuivre sans aucun apport glucidique un effort au delà d' 1 heure en intensité 1 (FC à 65-70% de la FC max) c'est prendre le risque d'une cétose . en effet l'organisme va alors produire de nombreux corps cétoniques qui sont des déchets provenant de la dégradation du lactate et des acides aminés .Ces déchets vont acidifier notre milieu intérieur.

En dehors de la fatigue engendrée et d'une récupération musculaire fortement amoindrie , maintenir un état de cétose peut être dangereux à long terme pour la santé ( complication rénales, diabète)



LES PRECAUTIONS :


Si effectivement des études scientifiques ont corroborées le principe que l'augmentation de la consommation des lipides est bien réelle et même multipliée par 5 à jeun sur une FC de 65 à 70% de la FC max , il ne faut surtout pas oublier qu' une part importante des acides gras essentiels et des protéines sera détruite par cette dépense énergétique à jeun ....avec pour conséquence une fatigue plus importante post-effort.

Voila pourquoi à mon sens l'usage des sorties à jeun doit être modéré, et limitée à une fois ou deux maxi par semaine

Ne sautez pas le petit déjeuner à votre retour, bien au contraire, il participera au rééquilibrage de votre ration alimentaire quotidienne et compensera les pertes occasionnées par le sport à jeun (pertes importantes en acides aminés et acides gras essentiels) !!

Les dépenses caloriques occasionnées restent bénéfiques malgré un repas post effort

La mobilisation des corps gras (acides gras essentiel) et des protéines musculaire (acides aminés) vous obligent à certaines précautions alimentaires post effort et à renforcer sur deux axes votre alimentation .



1. Avec un renfort en protéines de qualités :
> lait (ou autrs produits laitiers) + céréales complètes ,
> oeuf , jambon , blanc de volaille, jambon blanc
> amandes

>> Si le programme "sèche" exige une perte rapide de poids et un enchainement de sortie à jeun alors on peut aussi envisager un complément en acides aminés ( type un sachet d'ACM 20 pris dans une crème "sport petit dejeuner maison" par exemple )


2. Avec un renfort en en acides gras essentiels
> une cuillère à soupe des huiles végétales riches en acides gras essentiels, et bien équilibrée en oméga 6 et 3 ( l'idéal est un rapport de 5)
- huile de colza ou de noix par exemple

*****
ces quelques lignes ont été extraites d'un article placé sur le site de diet-sport-coach à propos de la célébrissime zone du fat burning :
http://www.diet-sport-coach.com/rubriqu ... 11994.html
Alain Roche
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Pffff... MSG de ras le bol... :-(

Messagepar Papy » 08 Juin 2011, 10:10

Bonjour,

J'avoue que relire ce genre d'écrit me donne un peu la nausée, il faudrait un peu évolué. :(

Ces concept ont été déjà discuté au siècle dernier et bien des intervenants ont été pilonnés pour bien moins que cela.

Il serait temps de faire autre chose que des copier coller d'un site commercial ou malgré des inepties, aucune mise à jour n'est faites en fonction des différents débats. :evil:

Le site diet me rappelle le site http://www.nutri-site.com/, à la différence que ces derniers savent commercialement évolué (même s'ils utilisent toujours les mêmes inepties, ils les habillent différemment)
Mais a part quelques liens timide sur des NG, ils ne sont jamais venus faire du <copier-coller> de leurs pages aux données aussi approximative que Diet.

Je ne vais pas répondre point par point sur les écrits au dessus, mais les "on s'accorde...", "les études scientifiques", "l’utilisation des lipides sera alors multipliée par 5 ", etc... :roll:

On pourrait se le permettre quand on débat entre amateur, pas lorsque l'on veut vendre à ces mêmes amateurs !!!

Lorsqu'il y aussi des inepties telles que :
"Quand l’organisme cherche désespérément à compenser coûte que coûte le manque de "sucre sanguin", un autre carburant d’appoint vient compléter le carburant lipidique : il s'agit des protéines ." :shock:

Je ne peux laisser passer, mĂŞme si cela m'Ă©puise... :evil:

Ouaip... Si le carburant protéinique n'arrivait qu'à ce moment là, il y aurait bien moins de souci lors des déshydratation et les blocages rénaux seraient plus rare.
Ils arrivent fréquemment que le carburant protéinique soit utilisé par le corps alors qu'un taux de sucres de plus de 2gr/l se trouve dans le sang. (j'ai même eu 2,5gr/l !!!) :x

J'arrète là, ce n'est pas mon métier j'ai d'autres chat à fouetter.
Bein entendu, le but recherché de ce genre d'intervention est d'en arriver là, les vendeurs d'encyclopédie savent retaper aux portes avec leurs vieilles rengaines et cela marche de temps en temps.
Mais je crois même que Riché a abandonner le "coup de la Cétose"...

ARoche nous a beaucoup aidé par ses recettes, mais à force de se baser sur certains principes d'avant guerre, cela gave un peu.

Je n'ai rien de personnel car à ses débuts je l'ai même défendu. :)
J'ai même cru qu'il était iconoclaste, mais par la suite son dogmatisme et ses attaques sans aucune lecture approfondie du sujet m'ont interpellé...
La, je sature car il me faudrait des heures pour détailler et expliciter certains de ses concepts qui n'ont plus lieu d'être depuis presque 10 ans. Il y a des historiques pour cela et comme déjà écrit, j'ai d'autres chats à fouetter.

Si vous voulez creuser un peu plus sur le sujet, et si vous avez un peu de temps, consultez ces différents débats dont l'une de mes référence est le Sapide Docteur
C'était au début du siècle...

Un de mes débats préférés => Maigrir/Courir à jeun/131 msg

Je remercierais ARoche d'arréter ses <copier_coller> et de ne faire des interventions que "manuscrite". CAD adapté au débat, même s'il veut faire des liens sur son site.

Cela lui permettrait de faire sa pub, tout en nous laissant l'illusion d'un apport autre que publicitaire et d'une Nième rentabilisation de la page du site...

Mais les simple <copier-coller> fait sur la base d'un mot qui colle à une page de ton site, même si le débat n'est pas centré la dessus, c'est bon, il faut savoir arréter au bon moment.

Merci de ta compréhension...

L'Papy_fatigué_de_relire_de_vieilles_inepties... :cry:

PS : Attention, tout n'est pas à jeter chez ARoche, mais allez sur son site, lisez les pages qui vous intéressent, comparez avec d'autres écrits, faites en votre profit, puis, bastaaa... :?
Les écrits du forumer n'apportent rien de plus et polluent les débats... :evil:
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar bobchou » 08 Juin 2011, 10:16

+1 papy (je l'aurais pas dit aussi calmement :-))

En fait il y a des millions de gens sur terre pour qui faire des activités physiques le matin le ventre vide n'est même pas un choix... Je me souviens du levé à 6h pour attaquer la traite et de faire 2h bien physiques avant de prendre mon petit dej à 9h. Je ne me suis jamais posé de questions sur mon métabolisme mais j'ai jamais été aussi en forme :-)
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar aroche » 08 Juin 2011, 10:27

Si effectivement l'avis général des forumeurs de kikourou est celui de papy je vais arrêter d'intervenir sur le forum.

Car enfin je m'interroge ....

Soit en lien à une problématique placée sur un post je donne ma vision des choses ( qui n'a rien de biblique au demeurant !!) et celà directement en citant la référence à mon site
....et cela passe pour du spam puisque le site comprend une partie commerciale et une partie en info libre d'accès (les recettes et les infos diet ou entrainements)

Soit pour éviter le passage obligé par le site , je procède à un copier coller de ce que j'ai déjà écrit et positionné sur mon site , copier coller en lien avec ce qui me semble apporter un élément dans la discussion sur la problématique du sujet abordé (ici l'entrainement à jeun)
....et on me reproche de ne faire "qu'un copier coller" sans remise en question ...


Car enfin changer l'ordre des mots , couper quelques phrases par si par là , placer des points ou des virgules de temps en temps , je ne vois pas l'intérêt fondamental de réécrire une réponse qui est très exactement la même qu'une partie d'un article déjà écrit .
d'ailleurs ce que j'ai placé ici sur l'entrainement à jeun n'est qu'une partie d'un article ....preuve que je ne me suis pas contenté de prendre l'ensemble de l'article pour le balancer ici ( j'ai volontairement retiré tout le volet Fat burning par exemple)

Ouf la dialectique me semble trop complexe à gérer !

Je vais donc lire vos avis sur la réaction de "papy" et notamment sur ce qui serait l'aspect purement commerciale de mes post ....
Il va de soi que si un consensus se dégageait pour une telle appréciation j'en tirerai les conclusions .

Merci d'avance
Alain
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar Alb » 08 Juin 2011, 10:39

Je n'ai jamais spécialement pratiqué les entrainements à jeun le matin mais je me suis toujours posée une question :

Pourquoi est ce que l'on fait tout un plat des sorties à jeun le matin, alors qu'on va s'entrainer le soir après le boulot (entre 20 et 21h par exemple), quand la dernière prise alimentaire remonte au midi (voire 11H30 pour ceux qui déjeunent tot au boulot) ?

Il me semble donc que le soir, on est autant (sinon plus) Ă  jeun que le matin non ?

Par contre, la principale différence selon moi est que : le soir, on a pu boire de l'eau régulièrement dans l'après midi, alors qu'au petit matin on a rien bu de la nuit, et on a seulement bu "beaucoup" juste avant de courir (donc pas très agréable...) ?

Personnellement je n'ai jamais eu l'impression que le fait d'etre "à jeun ou non" , que ce soit sur une séance de type "récup cool" ou "VMA qui fait péter la pile", avait une influence. Le facteur déterminant qui fait qu'une séance passe bien ou non reste l'hydratation (à l'eau "nature") à mon sens. J'ai tendance à croire que nous sommes quand même des êtres humains privilégiés, qui avons la chance de vivre dans un état plutot "riche", et qu'avec trois prises alimentaires par jour pour la plupart d'entre nous (les autres mammifères mangent moins souvent il me semble), je suppose que nous n'avons jamais connu l'hypoglycémie dans toute notre vie :?:

Je ne sais pas si je me trompe dans mon raisonnement mais j'avoue avoir toujours été étonnée de ces débats "à jeun / hypo / ...".
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar bobchou » 08 Juin 2011, 11:15

@Alain
On s'était déjà accroché là dessus et au delà de problème de dialectique c'est la perception de la démarche qui peut être gênante ou non. Il ne faut pas se voiler la face, plein de personne plus ou moins intéressées viennent sur kikourou car c'est un vivier de clients ou d’acheteur potentiels. Tu as ici les marques, les représentants, les Teams, les coachs... et tu as aussi ceux qui sont la base du truc et qui viennent justement là parce que ce n'est pas un site commercial (même si certaines connivences font que les débats sont parfois orientés...) Bref l'essentiel est de trouver un équilibre pour que tout le monde s'y retrouve : personne n'a rien contre une marque ou un magasin qui vient donner des détails sur un produit ou qu'un coach donne des conseils à des coureurs. Mais au moins donner le sentiment d'une démarche désintéressée (même si personne n'est dupe :-))

Je ne juge pas la partie technique de ton intervention qui a fait sortir Papy de ces gonds mais personnellement je trouve qu'on sent à plein nez le mec à l’affût dans ta démarche. Tu ne réponds que sur les sujets qui sont en lien avec ton activité, tu ouvres des posts pour à la première réponse donner un lien vers ton site ou faire un copier/coller. Personne ne l’interdit de le faire de temps en temps effectivement si cela apporte la réponse à la question mais quand c'est systématique, ça fait franchement démarche commerciale. Si tu veux un maître du genre prends exemple sur Bruno Heubi qui a réussi à devenir la référence du genre sur tous les forums mais qui sait aussi discuter de tout et de rien ou donner des petits conseils "gratuits" de temps en temps (même si le MP n'est jamais très loin ;-))

Bref personne ne t’empêche d'intervenir sur les sujets qui t'intéressent ou de te "rapprocher" des coureurs mais il ne faut pas qu'on se sente à tes yeux des clients potentiels mais simplement que nous soyons des forumeurs comme les autres comme toi tu es un forumeur parmi tant d'autre.
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar iade38 » 08 Juin 2011, 11:20

Lachez Aroche !
Il ne se cache pas , il assume son statut sans subterfuges (c'est pas le cas de tout le monde). Les Kikoureurs ne sont pas stupides au point qu'il faudrait leur donner des grilles de lecture (Ă©crites par qui).
On a tous compris que le trail rapporte de l'argent et que les forums sont une vitrine pour les marques, les coachs.Mais je pense que chacun peut faire la part des choses !
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar aroche » 08 Juin 2011, 11:25

Il me semble qu'il suffit juste de relire TOUS mes posts pour voir ou je me place ......
je ne suis pas un clone d'un tel ou un tel ...
et je ne passe pas non plus tout mon temps sur kikourou , j'essaye (facile à vérifier) de répondre aussi à d'autres questionnement sur d'autres forums....donc oui lorsque sur tel ou tel sujet je pense pouvoir apporter une façon de voir les choses, j'interviens ....
Désolé mais en dehors de cela je n'ai pas trop le temps d'aborder la rubrique "blabla" au demeurant super interessante mais chacun ses choix ....
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar ouster » 08 Juin 2011, 14:18

Je réponds sélectivement à ce post :roll:

D'abord : j'y serai aussi Ă  la Montagn'hard - je crois qu'on va rigoler :lol:


Cédrikos a écrit:Quel sont vos conseils nutrition (quoi prendre de léger avant l'entrainement) et quelle sont les erreurs à éviter (genre sortie trop longue ? ,fractionné ? seuil ?).


Salut

Perso ca fait 5 ans que je cours en me levant avec rien de plus que de l'eau pure dans mon bide et dans mon bidon. Aujourd'hui je fais toutes mes séances à l'aube (y compris fractionné, seuil et sortie longue) car ca rentre plus facilement dans ma vie de famille. Le dimanche je prends un fruit, du pain grillé et un thé; et avant les fractionnés je prends 2 tranches de pain d'épices et une compote de pommes, sinon c'est que de l'eau (et toujours de l'eau même pour une sortie courte). Il m'arrive de prendre des barres et de la boisson énergétique en sortie longue - surtout quand je teste des nouveaux produits.

Maintenant je peux courir jusqu'à 1h15/30 comme ca mais au début c'était 30-40 minutes. Je n'ai pas de conseils nutri pour toi, juste un retour d'expérience de montée en puissance sur une assez longue durée de temps.

Maintenant que j'ai gouté à la CAP à l'aube je ne changerais jamais pour rien au monde :-)

Bonne découverte
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar Papy » 08 Juin 2011, 14:42

@Aroche
Et bien justement c'est facile de relire tout tes post ou presque.

Il suffit d'aller sur ton site et tout tes posts se retrouvent lĂ .

Le plus pernicieux est lorsque le forum ou tu interviens n'accepte pas les codes que tu as sur ton site et donc les balises BBcode apparaissent. :twisted:
Cela montre à quel point tu te désintéresse d'un sujet et que tu n'es là QUE pour faire un <copier-coller> qui n'a des fois qu'un lointain rapport avec le sujet.
:evil:

Tu n'adaptes rien et du coup j'en ai marre de lire les mêmes réponses sur des sujets voisins mais PAS identique.

J'ai cru en ta bonne foi, tu m'as prouvé en répondant à coté de la plaque sur des faits bien précis que tu n'as MEME pas pris la peine de lire, alors ne t'offusque pas de prendre un retour de baton quand pour la nième fois tu fais la MEME réponse générale pour des sujet avoisinants la course à jeun.
Surtout que dans cette réponse il y a des inepties vérifiées depuis de longues années.

Comme l'écrit Bobchou, si tu avais fait l'effort de "créer" un texte, comme chacun le fait ici, adapté au débat en cours, avec quelques liens sur Diet, OK...
Mais là, tu donnes l'impression d'avoir un robot qui recherche dans les forums des mots clés sur lesquelles tu jettes en pâture du texte bien usagé...

@Iade38
Si justement il cache son statut par une attitude de "martyr" Ă  chaque remarque.
J'ai réagis comme toi avant de me rendre compte que le robot répétait partout les mêmes antiennes.
Il n'y a que très peu de personnalisation dans ses réponses, juste un comique de répétition qui devient lourd à force.

Si l'on dénote un changement d'approche, youpi, je le lirais avec plaisir, surtout qu'il a amené quelques recettes qui ont débloquées des barrières.

Aujourd'hui les interventions ARoche n'apporte rien de plus que ce qu'il a sur son site, rien de personnalisé, aucun apport autre que SON lien... Il suffit d'avoir son site en signet et basta, qu'il ne pollue plus les forums.

@Toulemonde

Si on pousse le bouchon plus loin, il faudrait, en priorité démarrer sur le sexe de l'athlète car avec les travaux de l'excellente Nathalie Boisseau (google est votre ami), il est avéré que la consommation de lipide suivant le sexe est différente et donc si l'on veut être très très précis dans les conseils et rentrer dans des détails techniques très pointus, il faut, pour être crédible, démarrer sa réponse à partir du sexe du demandeur.

Autrement, si on veut éviter la PDT(Prise De Tète = Pomme De Terre = Patatoïde) il suffit de savoir que partir sur-hydrater le matin à jeun permet de courir dans quasi n'importe quelle situation, en pensant que plus longue et dure sera la séance, plus l'apport hydrique et carburation sera important pendant !
L'intervention d'Alb, d'ailleurs, est pertinente sur ce sujet...


L'Papy_kisse_rappel_des_questions_a_jeun_de_l'Ouster
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar iade38 » 08 Juin 2011, 14:51

Perso, j'adore courir à jeun (café + fructose) quelque soit la séance mais attention au coup de barre post repas (sieste bienvenue)
Frank Zappa interviewer: "So Frank, you have long hair. Does that make you a woman?"
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar serge » 08 Juin 2011, 18:01

a noter qu'aroche a envoyé des MP à caractère commercial à plusieurs centaines de kikoureurs, autrement dit du spam.
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar philpask » 08 Juin 2011, 19:20

@Serge : est-il nécessaire de rajouter de l'huile sur le feu dans un post déjà tendu ?

@ Papy : est-il nécessaire de gueuler en public contre quelqu'un ? Je sais, c'est plus facile derrière un clavier. On m'a toujours appris en management (un bien grand mot) à faire des reproches en privé et non en public. Marrant comme on se lâche sur un forum. Je comprends le coup de gueule, mais j'ai un peu de mal avec la façon de faire.

Il me semble que les 2 protagonistes, vous deux, Papy et Aroche, êtes bien plus calés que moi en diététique. Je vous lis tout les 2, je prend ce qui me fait tilt, je teste et je me fais mon idée. L'un et l'autre avez des choses à apporter. Il serait plus constructif pour le forum et cette partie diététique (qui intéresse pas mal de gens) de confirmer ou d'infirmes les propos tenus plutôt que de dire "c'est une connerie".
J'avoue ne pas sentir l'approche de aroche comme commerciale. Le copier-coller, oui, peut-être, mais il ne me semble pas lire "hé les gars, venez sur mon site, y'a pleins de supers trucs à lire et à acheter". Il y a pleins d'autres messages commerciaux, bien plus radicaux, que vous ne voyez jamais parce qu'ils sont bloqués très rapidement.
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar Eric Kb » 08 Juin 2011, 20:45

Beaucoup de problématiques dans ce débat :

Pour aroche, c'est vrai qu'on peut lui reprocher une tendance à cibler ses interventions pour faire parler de son site, mais il n'a jamais caché son statut de "commerçant", tout en apportant régulièrement des nouveautés, il aurait pu commercialiser ces recettes et pourtant nous les fait partager ! Le procès du copier/coller est un peu facile à faire: pour avoir acheter le livre d'un célèbre entraîneur , j'avoue ne rien y avoir trouvé de neuf tant j'avais déjà tout lu à différents endroits sur le net et sur le site même de cet auteur!!! Cet avis je l'ai gardé pour moi , on ne peut pas demander à un technicien d'être un créatif ou un original non ? L'essentiel n'est-il pas qu'un bon technicien soit un bon vulgarisateur !
Pour papy, je lis ses interventions avec autant d'intérêt que bien d'autres. Je ne comprend pas toujours tout, alors je creuse ... mais là où je rigole ( sans ironie ni animosité ) c'est quand je lis ses CR où on voit bien qu'il maîtrise parfaitement l'hydratation et l'alimentation :roll:

Pour revenir au sujet, je pratiquais l'exercice sans réveiller l'estomac : ni aliment , ni eau avant ou après je ne sais pas si c'est bien mais ça me réussissait assez bien !
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar serge » 08 Juin 2011, 21:33

philpask a écrit:@Serge : est-il nécessaire de rajouter de l'huile sur le feu dans un post déjà tendu ?


car tout le monde n'a pas tous les éléments pour juger.
tout le monde n'a pas lu cela :
http://www.skitour.fr/forum/read_143070.html
oĂą les intentions d'Alain ont abouti Ă  la suppression de ces articles.

ou cela :
http://www.camptocamp.org/users/11434/fr
oĂą l'on voit que les contributions Ă  la base du site (rentrer des infos sur ses sorties en montagne) sont bien faibles en 5 ans. par contre, il y a des articles en rapport avec son domaine commercial.

et je vous passe les nombreux autres forums où il contribue pour faire une pub qu'il est difficile pour une équipe de modération de supprimer.
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar GalatĂ©57 » 08 Juin 2011, 21:40

:shock:
Autant j'aime à venir ici découvrir, échanger, partager des idées, conseils sur la CAP (dans toute ses déclinaisons)
Autant cela me gave à devoir passer sur une multitude de post à fin de règlement de compte entre marchand du temple imbus de leur personne..

Messieurs, quand comprendrez vous qu'il n'existe pas de de science exacte (encore heureux d'ailleurs) et qu'au contraire c'est les expériences de chacun qui nous permettront d'évoluer. Laissez chacun s'exprimer librement ici et nous sommes assez grand (j'ai pas cédé au POWERBALANCE 'l'année dernière :mrgreen: ) pour en tirer ce que nous interesse.

D'avance merci
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar jac » 08 Juin 2011, 22:04

Et oui bienvenu sur kikourou, mdr
http://www.petitions24.net/signatures/gaz_de_schiste__non_merci
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar jsp75 » 11 Juin 2011, 22:24

Que ce soit Papy ou Aroche, leurs interventions me font mal Ă  la tĂŞte... du coup, je lis en diagonale.
Je courais Ă  jeun avant, 4 fois par semaine, j'avais que ma fille je pouvais me lever Ă  5h du mat'.
C'était pratique, je séchais bien. Voir trop...
RĂ©sultat, je plafonnais sur la vitesse et franchement, je sais pas vous, mais courir tout le temps Ă  65% 70%, bah c'est chiant.
Et pis, maintenant j'ai trois mômes, bien remuants... et lève-tôt les bourricots.
Alors, je vais courir pendant la pause déjeuner au bureau maintenant. Je laisse le Paris désert aux copains, je m'en porte pas plus mal... Et je vais plus vite tout en étant un peu plus gros. L'est pas belle la vie?
Conclusion, pour savoir si ça vous convient, vous faites avec et vous faites sans, vous aurez une idée précise. Après le reste c'est de la littérature.
---------------------------------------
Volontairement polémique.
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar vinch64 » 28 Juin 2011, 13:20

Pour ajouter mon expérience au sujet, je viens de terminer mon premier marathon à Rennes en 4h27 complétement à jeun (depuis 20h la veille) et je n'avais pas plus faim que ça à l'arrivée. Avec une température extérieure qui est petit à petit montée jusqu'à 31°c, mon coup de fatigue de fin est du à la déshydratation comme le dit Papy. Pourtant j'ai bu au minimum 4,5L... Pas assez en tout cas, ça me servira d'expérience! :mrgreen:
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Re: Entrainement Ă  jeun ?

Messagepar aroche » 28 Juin 2011, 17:34

Un effort de plus de 4h Ă  jeun avec le dernier repas la veille ????
Là si tel était le cas.... celui qui te donnerait une explication crédible à ton coup de barre sur un problème strictement liée à l'hydratation devrait se faire embaucher comme VRP de l'alimentation par voie parentérale .... 8)
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