Ultra route : partage expérience, entrainement, compétition,

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Ultra route : partage expérience, entrainement, compétition,

Messagepar PhilKiKou » 13 Nov 2016, 14:32

Ce fil est dédié à l'Ultra route (marathon et au-delà ) à venir des kikoureurs pour s'encourager, pour faire part de nos progrès, entraînements, déceptions (mais non il n'y aura que des satisfactions!), résultats...
Alors je commence :
Je prépare rien au-delà du marathon mais envie qu'il y ait une place sur Kikourrou pour toutes les disciplines et cette catégorie d'épreuves ( circadien, TranseGaule, 6 jours) m'impressionnent

(merci à Juanma pour l'idée du sujet "Nos 10km à venir - saison 2016/2017" que j'ai découvert sur la LIK et copié/collé :wink: :!: )
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar cloclo » 13 Nov 2016, 15:19

Si tout va bien, je retente les 100km de Belvès en 2017. Coté expérience, je me baserai sur mon passé :wink:
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar jp75018 » 13 Nov 2016, 19:11

Il y a ADDM qui est davantage spécialisé là dessus sinon...

OK, je :arrow: :oops:
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar PhilKiKou » 13 Nov 2016, 19:24

jp75018 a écrit:Il y a ADDM qui est davantage spécialisé là dessus sinon...

OK, je :arrow: :oops:


Crocsman m'a effectivement indiqué lors de nos échanges sur le sujet le site ADDM qui est plus spécialisé sur l'Ultra route.
Pas de problème pour moi que tu en parles, ce n'est pas contradictoire avec le fait d'avoir plus d'ultra route sur Kikourou, ainsi que d'autres sports comme le triathlon, la course d'orientation,...
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar jp75018 » 13 Nov 2016, 20:05

PhilKiKou a écrit:
jp75018 a écrit:Il y a ADDM qui est davantage spécialisé là dessus sinon...

OK, je :arrow: :oops:


Crocsman m'a effectivement indiqué lors de nos échanges sur le sujet le site ADDM qui est plus spécialisé sur l'Ultra route.
Pas de problème pour moi que tu en parles, ce n'est pas contradictoire avec le fait d'avoir plus d'ultra route sur Kikourou, ainsi que d'autres sports comme le triathlon, la course d'orientation,...

+1
Je comprends tout à fait qu'un habitué de Kikourou veuille rester sur Kikourou pour parler d'ultra route, l'inverse se faisant aussi sur ADDM. :wink:
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar CROCS-MAN » 13 Nov 2016, 20:09

jp75018 a écrit:
PhilKiKou a écrit:
jp75018 a écrit:Il y a ADDM qui est davantage spécialisé là dessus sinon...

OK, je :arrow: :oops:


Crocsman m'a effectivement indiqué lors de nos échanges sur le sujet le site ADDM qui est plus spécialisé sur l'Ultra route.
Pas de problème pour moi que tu en parles, ce n'est pas contradictoire avec le fait d'avoir plus d'ultra route sur Kikourou, ainsi que d'autres sports comme le triathlon, la course d'orientation,...

+1
Je comprends tout à fait qu'un habitué de Kikourou veuille rester sur Kikourou pour parler d'ultra route, l'inverse se faisant aussi sur ADDM. :wink:

No comment sur l'OPA trail , mais fut une époque où en effet on parlait de tout sur kikourou
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar CROCS-MAN » 13 Nov 2016, 20:12

Sinon les grands projets ultra route sont validés pour moi: Milan san Remo, l'ultrathletic Ardèche, deutchlandauf, et Via iberia, 2 courses non stop et 2 courses à étapes
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar Vik » 13 Nov 2016, 20:14

CROCS-MAN a écrit:No comment sur l'OPA trail , mais fut une époque où en effet on parlait de tout sur kikourou

Je ne crois pas qu'on empêche de t'exprimer...
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar jp75018 » 13 Nov 2016, 20:19

Pour mettre du contenu...

Je prépare le prochain Spartathlon qui aura lieu en Septembre 2017 (mon 3e).
Mon objectif principal du printemps 2017 reste à définir, ce pourrait être :
- Un 100 km pour viser le sub-8H (le seul véritable objectif chrono "mythique" qui me manque après le sub-3H sur marathon et les 240 km sur 24H), ça serait sans doute Chavagnes.
- Un marathon car mon RP (2h57) commence à dater et les années passent... Mais c'est risqué avec mon alimentation LCHF :?
- Le grand Raid du Golfe du Morbihan (bon on est plus sur du 100% route, disons que c'est mixte trail / bitume...)
- Un 24H (pas prévu au départ, mais peut-être une opportunité!)

Sinon sans doute quelques courses courtes en Février / Mars, du 10 km au semi, histoire de retravailler un peu le cardio.

A plus long terme (2018, choix du 6 jours à faire), un 6 jours. Dans cette optique je pourrais faire:
- les 24H des Ulis dans 3 semaines (en mode cool, comme si c'était le 1er jour d'un 6 jours)
- peut être un 72H fin 2017 si les 6 jours de France sont maintenus fin Octobre, là aussi en mode cool: comme si c'était 2 premiers jours et dernier jour d'un 6 jours (c'est beau la théorie...)
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar galak42 » 14 Nov 2016, 09:16

Allez je me lance :mrgreen:

Pour 2017 je pense axer sur 100km du coup je pense retourner sur Belves et Millau.

Les objectifs en plusieurs étapes sont:
Belves accrocher les 10H30 voir 10H15 (début du plan au niveau prépa générale début décembre)
Et en fonction du résultat bien récupérer pour ensuite se préparer pour Millau
Millau objectif de fou ... :roll: accrocher les 9h59 :oops:
Pour le moment fin de saison tranquille soins des bobos pour être bien pour 2017 :!:

Petite question à JP sur la prépa je pense prendre ton plan (JP B..... sur 13 semaines avec 5 séances par semaine.) Je cours en général les lundi mardi jeudi vendredi et dimanche
(footing recup/Q1/repos/endurance/Q2/repos/SL).
Peux tu me dire si il faut que je change mes jours comme ça j'aurais le temps de m’organiser pour les séances en particulier pour le week end.
Je voudrais savoir si la séance avec les allures type résistance douce Q2 ( 2x15'/2x18'/10')doivent se faire en bloc avec la SL le lendemain (pour créer de la fatigue en plus) ou les faire par exemple le vendredi et ma SL à part le dimanche.


Merci d'avance :wink:
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar Trixou » 14 Nov 2016, 10:03

jp75018 a écrit:- Un marathon car mon RP (2h57) commence à dater et les années passent... Mais c'est risqué avec mon alimentation LCHF :?


Tu penses que la distance est trop courte et donc l'effort pas adapté à la filière lipidique ?
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar jp75018 » 15 Nov 2016, 09:37

galak42 a écrit:Petite question à JP sur la prépa je pense prendre ton plan (JP B..... sur 13 semaines avec 5 séances par semaine.) Je cours en général les lundi mardi jeudi vendredi et dimanche
(footing recup/Q1/repos/endurance/Q2/repos/SL).
Peux tu me dire si il faut que je change mes jours comme ça j'aurais le temps de m’organiser pour les séances en particulier pour le week end.
Je voudrais savoir si la séance avec les allures type résistance douce Q2 ( 2x15'/2x18'/10')doivent se faire en bloc avec la SL le lendemain (pour créer de la fatigue en plus) ou les faire par exemple le vendredi et ma SL à part le dimanche.


Merci d'avance :wink:

Normalement l'enchaînement Q2 / SL à allure 100 km est en effet prévu pour courir l'allure spé sur la fatigue de la veille afin d'être plus près de la situation en course. Mais ça n'est pas une obligation non plus, à conseiller plutôt pour un coureur déjà capable d'encaisser le kilométrage proposé, sinon il peut être préférable de mettre un jour de repos entre les deux pour ne pas générer trop de fatigue.
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar jp75018 » 15 Nov 2016, 09:50

Trixou a écrit:
jp75018 a écrit:- Un marathon car mon RP (2h57) commence à dater et les années passent... Mais c'est risqué avec mon alimentation LCHF :?


Tu penses que la distance est trop courte et donc l'effort pas adapté à la filière lipidique ?

C'est une histoire de réservoir et de débit en fait. En LCHF, les réserves de glycogènes sont plus faibles (mettons de moitié), mais on le consomme moins vite.
- A basse intensité (65% VO2max par exemple), on consomme mettons 4 fois moins de glycogène en LCHF, donc les réserves baissent 2 fois moins vite (on est gagnant).
- A haute intensité (10 km), même si 90% de l'énergie est fournie par le glycogène, les réserves seront de toute façon suffisantes.
- Sur marathon (et même sur semi), c'est plus délicat, car, si la consommation de glycogène est moindre, pas sûr que cela soit suffisant pour compenser le fait que le stock soit plus faible au départ.

Et la solution de faire une grosse recharge glucidique les jours précédant le marathon (comme on le fait habituellement) s'avère souvent la pire des solutions, car non seulement on arrivera pas à stocker autant de glycogène qu'en HCLF, le corps n'y est plus habitué, mais le simple fait de recharger va beaucoup diminuer la capacité à oxyder les lipides... Equilibre pas facile à trouver donc, mais c'est sans doute possible si on parvient à être suffisamment efficace pour oxyder les lipides à allure marathon (vers 80% VO2max) en complétant le LCHF par de gros entraînements à jeun.

Après, plus un coureur est performant (soutien un fort % de VO2max) sur marathon, et plus ça sera dur à obtenir, donc les coureurs élite sur marathon n'ont pas d'intérêt à faire du LCHF, en 4H c'est forcément intéressant, en 2h30 ou en 3H c'est à voir...
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar CROCS-MAN » 15 Nov 2016, 11:10

jp75018 a écrit:Pour mettre du contenu...

Je prépare le prochain Spartathlon qui aura lieu en Septembre 2017 (mon 3e).
Mon objectif principal du printemps 2017 reste à définir, ce pourrait être :
- Un 100 km pour viser le sub-8H (le seul véritable objectif chrono "mythique" qui me manque après le sub-3H sur marathon et les 240 km sur 24H), ça serait sans doute Chavagnes.
- Un marathon car mon RP (2h57) commence à dater et les années passent... Mais c'est risqué avec mon alimentation LCHF :?
- Le grand Raid du Golfe du Morbihan (bon on est plus sur du 100% route, disons que c'est mixte trail / bitume...)
- Un 24H (pas prévu au départ, mais peut-être une opportunité!)

Sinon sans doute quelques courses courtes en Février / Mars, du 10 km au semi, histoire de retravailler un peu le cardio.

A plus long terme (2018, choix du 6 jours à faire), un 6 jours. Dans cette optique je pourrais faire:
- les 24H des Ulis dans 3 semaines (en mode cool, comme si c'était le 1er jour d'un 6 jours)
- peut être un 72H fin 2017 si les 6 jours de France sont maintenus fin Octobre, là aussi en mode cool: comme si c'était 2 premiers jours et dernier jour d'un 6 jours (c'est beau la théorie...)

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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar Trixou » 15 Nov 2016, 16:28

jp75018 a écrit:A basse intensité (65% VO2max par exemple), on consomme mettons 4 fois moins de glycogène en LCHF, donc les réserves baissent 2 fois moins vite


Merci pour ta réponse, le seul point que je ne comprends pas c'est comment en consommant 4 fois moins de glycogène les réserves baissent 2 fois moins vite. Pour moi "consommer" et "faire baisser les réserves" c'est la même chose, donc ca va à la même vitesse.
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar PhilKiKou » 15 Nov 2016, 16:43

Trixou a écrit:
jp75018 a écrit:A basse intensité (65% VO2max par exemple), on consomme mettons 4 fois moins de glycogène en LCHF, donc les réserves baissent 2 fois moins vite


Merci pour ta réponse, le seul point que je ne comprends pas c'est comment en consommant 4 fois moins de glycogène les réserves baissent 2 fois moins vite. Pour moi "consommer" et "faire baisser les réserves" c'est la même chose, donc ca va à la même vitesse.


Vous parlez régulièrement de LCHF... : en clair et sans acronyme ça signifie quoi ??
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar Trixou » 15 Nov 2016, 17:06

Alimentation Low Carb High Fat pour favoriser la filière lipidique.
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar jp75018 » 15 Nov 2016, 17:57

Trixou a écrit:
jp75018 a écrit:A basse intensité (65% VO2max par exemple), on consomme mettons 4 fois moins de glycogène en LCHF, donc les réserves baissent 2 fois moins vite


Merci pour ta réponse, le seul point que je ne comprends pas c'est comment en consommant 4 fois moins de glycogène les réserves baissent 2 fois moins vite. Pour moi "consommer" et "faire baisser les réserves" c'est la même chose, donc ca va à la même vitesse.

Je me suis mal exprimé...

Le réservoir mettra 2 fois plus de temps à se vider s'il est 2 fois plus petit mais qu'on le vide 4 fois moins vite, donc on aura 2 fois plus d'autonomie ou on aura besoin de s'alimenter 2 fois moins pendant l'effort... :wink:
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar boby69 » 15 Nov 2016, 19:50

CROCS-MAN a écrit:No comment sur l'OPA trail , mais fut une époque où en effet on parlait de tout sur kikourou

Pour ma part je n'ai rien contre la route ,ou l'ultra-route ,mais comme je travaille tout les samedi et que je dois prendre une semaine de vacances complète pour un simple trail ,je préfère le faire en montagne ,là où la vue est la plus jolie .

J'ai donc délaissé petit à petit la route .
mais ,dés 2017 ,mes horaires vont changés ,donc pourquoi pas me tester sur un 24h ( Villeneuve ,à 10km de chez moi )
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar olneos » 15 Nov 2016, 20:02

Pour le second semestre 2017 j'ai bien envie de tenter un 100 Km sur route si possible avec pas trop de dénivelé (max 1500)
A part celui de Millau je n'ai pas trouvé grand chose d'autres à cette période si vous avez des idées d'autres courses (pas très loin du Sud Est).
Pendant ce temps je vais continuer à suivre ce fil qui m'intéresse grandement ...
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar grumlie » 15 Nov 2016, 21:00

olneos a écrit:Pour le second semestre 2017 j'ai bien envie de tenter un 100 Km sur route si possible avec pas trop de dénivelé (max 1500)
A part celui de Millau je n'ai pas trouvé grand chose d'autres à cette période si vous avez des idées d'autres courses (pas très loin du Sud Est).
Pendant ce temps je vais continuer à suivre ce fil qui m'intéresse grandement ...

Tu as celui ci pour novembre 2017.
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar galak42 » 15 Nov 2016, 21:04

jp75018 a écrit:
galak42 a écrit:Petite question à JP sur la prépa je pense prendre ton plan (JP B..... sur 13 semaines avec 5 séances par semaine.) Je cours en général les lundi mardi jeudi vendredi et dimanche
(footing recup/Q1/repos/endurance/Q2/repos/SL).
Peux tu me dire si il faut que je change mes jours comme ça j'aurais le temps de m’organiser pour les séances en particulier pour le week end.
Je voudrais savoir si la séance avec les allures type résistance douce Q2 ( 2x15'/2x18'/10')doivent se faire en bloc avec la SL le lendemain (pour créer de la fatigue en plus) ou les faire par exemple le vendredi et ma SL à part le dimanche.


Merci d'avance :wink:

Normalement l'enchaînement Q2 / SL à allure 100 km est en effet prévu pour courir l'allure spé sur la fatigue de la veille afin d'être plus près de la situation en course. Mais ça n'est pas une obligation non plus, à conseiller plutôt pour un coureur déjà capable d'encaisser le kilométrage proposé, sinon il peut être préférable de mettre un jour de repos entre les deux pour ne pas générer trop de fatigue.


Merci pour ta réponse jp du coup vu qu'en général je fais des cycles de 3 semaines de charge 1 semaine de récup.
Je pense faire deux semaines charge sans enchainement et la troisième avec les deux séances à la suite puis la quatrième semaine en récup.:)
Ca c'est la théorie :mrgreen:
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar bubulle » 15 Nov 2016, 21:11

Vik a écrit:
CROCS-MAN a écrit:No comment sur l'OPA trail , mais fut une époque où en effet on parlait de tout sur kikourou

Je ne crois pas qu'on empêche de t'exprimer...


Certainement, et ce fil de discussion est plus que bienvenu.

Le terme "OPA" est un peu fort et surtout connoté négativement, ça appelle forcément une réaction un peu épidermique...:-). En fait, je ne pense pas qu'il y ait vraiment de volonté consciente des uns et des autres d'orienter la communauté Kikourou vers telle ou telle pratique.

Il se trouve que les ultras "trail" ou "nature" semblent avoir tendance à se multiplier....et leurs pratiquants aussi. Et, en parallèle, on a l'impression que l'ultra plus "routier" est une discipline qui semble stagner en volume de pratiquants, ou d'épreuves. Ce qui peut évidemment amener un peu de crispation chez ceux qui s'y plaisent (et il est clair que nombre d'"historiques" de Kikourou sont dans ce cas).

Un exemple un peu frappant est, par exemple, qu'aucun fil n'avait (jusqu'à aujourd'hui) spontanément démarré pour la NFL Monaco alors que les années précédentes, la communauté KK semblait plus active autour de cet événement.

Je ne sais pas si cette tendance se confirmera à long terme, mais lancer un fil comme celui-ci est une excellente initiative, merci à Phil pour cela !
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar PhilKiKou » 16 Nov 2016, 08:01

J'avais pensé mettre un sujet sur le fil de ce type :
Kikourou => Kikoutrail : de la place et de l’intérêt pour autre chose que du trail sur Kikourou ?
Petite annonce : « Site « Communauté des sports d'endurance » recherche cyclistes, triathlètes, marcheurs nordiques, coureurs orientation et cross, VTTistes, coureurs sur routes du 10kms à l’ultra,… pour amener plus de richesses et de diversités sportives sur son site. »

Que le trail ait toujours le vent en poupe et soit majoritaire sur Kikourou ne me gêne en rien, ayant moi-même pratiqué et apprécié la « course nature »
Ce que je regrette c’est que d’autres sports n’arrivent pas à intéresser, percer sur cette « Communauté des sports d'endurance », ce qui permettrait d’avoir une richesse supplémentaire, une variété de sujets de récits encore plus grandes.
Dernier exemple en date : le suivi des 6 jours de France à  Privas. Ça m'intéressait à titre perso de suivre et d’aller voir sur place cette épreuve hors-norme et énorme (presqu’à la porte de chez moi, beau temps, pas mal de Kikous coureurs ou organisateur). Découverte très enrichissante,  que j’ai essayé d’animer sur le forum mais très peu suivie, en tout cas peu d’intervenants sur le fil ...
   Les amateurs de ces disciplines longues distances route ou type 24 Heures vont d’ailleurs sur d'autres sites pour parler de cette discipline qui n’a que très peu d’écho, retour sur Kikourou (exemple la Transe-Gaule),
Rajout de ce sujet sur le forum sans polémique…..et sans solution à titre perso, juste un regret que je souhaitais partager….. ou pas.


En lisant la LIK le sujet "Nos 10km à venir - saison 2016/2017" mis en ligne par Juanma m'a donné l'idée de copier/coller/modifier à la sauce ultra route, ce qui a l'aire de marcher...

Ceci doit je pense mener à une reflexion plus générale sur le site pour qu' à côté du trail majoritaire il y ait de la place pour d'autres activités, et sportifs... et tout n'est pas cloisonné des personnes pratiquent aussi trail, course route, tri, ...
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar Japhy » 16 Nov 2016, 14:48

Il me semble qu'elle y est cette place, je n'avais pas l'impression qu'il y avait un ostracisme particulier envers l'ultra route.

Après, la fréquentation faible des fils peut s'expliquer de différentes façons.
D'abord parce que vous n'êtes pas si nombreux que ça.
Pour donner deux exemples de non-ultra sur route mais aux fils peu actifs: regarde le fil du marathon de New-York, évènement interplanétaire s'il en est, peu de kikoureurs y participaient cette année, et donc le fil n'a pas été super actif, c'est le moins qu'on puisse dire.
Autre exemple: l'UTCAM en septembre 2016, le plus beau trail des mondes terriens (un peu de chauvinisme :mrgreen: ), il y avait aussi très peu de monde qui suivait le fil, sans doute parce qu'il y avait peu de kikoureurs dessus ! Ce qui est dommage car on y a bien rigolé ! Dommage aussi parce que c'est un kikoureur qui a gagné ce trail et beaucoup ne s'en sont pas aperçus !

Et puis l'autre raison, il faut un peu se l'avouer, c'est que vu de loin, les courses horaires, ça semble plus ingrat que d'autres courses qui prennent des formes de voyages.
Alors je sais ce qu'on dit, le voyage est introspectif dans les courses horaires, mais c'est un peu normal que ça n'attire pas au premier abord. Ni même au deuxième pour moi, j'ai essayé une fois, ça ne m'a pas plu. Je ne vois pas comment forcer les gens à s'y intéresser.
C'est vrai que les fils du forum sont vivants pour des trucs comme la NFL Paris (qui a éclipsé la NFL Monaco d'ailleurs), mais là encore c'est parce qu'il y a bcp de kikoureurs, et que le plaisir pour eux est de se croiser toutes les 5 min sur le parcours, passer des nuits ensemble en tout bien tout honneur, etc.
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar Hermagot » 16 Nov 2016, 21:59

Sacré programme 2017, Jipé ! 8)
Le sub-8h à Chavagnes est dans tes cordes, j'en suis certain. Un nouveau RP sur marathon me semble plus difficile à aller chercher, mais pourquoi pas ! Euh... du coup, tu ferais (tout de même) Mécleuves... mais à allure libre, en prépa Spart ? C'est ça ?
Pour moi, pas d'ultra (route) avant 2018... et certaine revanche à prendre... à Chavagnes.
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar banditblue29 » 16 Nov 2016, 23:38

Les courses horaires, c'est intéressant. J'ai lu avec intérêt le compte rendu que tu nous a fait suivre.
Le CR de jp75018 m'a bien intéressé aussi (je reste baba, devant le fait de faire du 10 km/h pendant 24 h...).
Maintenant, de là à intervenir dans le sujet pendant les 6 jours.... :? ?
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar jp75018 » 17 Nov 2016, 08:58

Hermagot a écrit:Sacré programme 2017, Jipé ! 8)
Le sub-8h à Chavagnes est dans tes cordes, j'en suis certain. Un nouveau RP sur marathon me semble plus difficile à aller chercher, mais pourquoi pas ! Euh... du coup, tu ferais (tout de même) Mécleuves... mais à allure libre, en prépa Spart ? C'est ça ?
Pour moi, pas d'ultra (route) avant 2018... et certaine revanche à prendre... à Chavagnes.

ça me semble plus facile de faire 2h55/56 sur marathon que 7h59 sur 100 km quand même. :wink:
Si je fais Chavagnes en perf, il est probable que je fasse Mécleuves en mode très cool pour débuter ma prépa pour le Spartathlon effectivement. 8)
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar Trixou » 17 Nov 2016, 09:53

banditblue29 a écrit:Les courses horaires, c'est intéressant. J'ai lu avec intérêt le compte rendu que tu nous a fait suivre.
Le CR de jp75018 m'a bien intéressé aussi (je reste baba, devant le fait de faire du 10 km/h pendant 24 h...).
Maintenant, de là à intervenir dans le sujet pendant les 6 jours.... :? ?


Pareil : je suis les sujets mais en silence.
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar PhilKiKou » 17 Nov 2016, 15:21

Trixou a écrit:
banditblue29 a écrit:Les courses horaires, c'est intéressant. J'ai lu avec intérêt le compte rendu que tu nous a fait suivre.
Le CR de jp75018 m'a bien intéressé aussi (je reste baba, devant le fait de faire du 10 km/h pendant 24 h...).
Maintenant, de là à intervenir dans le sujet pendant les 6 jours.... :? ?


Pareil : je suis les sujets mais en silence.


=> Je trouve dommage de suivre sans intervenir :( si le sujet vous intéresse .... et pour faire vivre des sujets comme le suivi des 6 jours de Privas où j'avais l'impression de suivre dans le désert...
« Le bonheur ne se trouve pas (qu') au sommet de la montagne, mais (aussi) dans la façon de la gravir », Confucius (et Philkikou).
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar CROCS-MAN » 17 Nov 2016, 20:48

Une course reste une course, qu'elle soit horaire ou pas. La transpyrénéenne à été commentée tous les jours et à duré plus de 6 jours. Et elle l'était encore bien après .
Rodio faisait bien vivre ces courses, Tonio s'y applique aussi.
Peut être problème de transfert , si l'on a pas connu et fait ce genre de course difficile de s'y imaginer, s'y voir.
La transe Gaule l'été dernier à evde multiples rebondissements, c'était aussi plus de 1000 km, 1200 km de la côte bretonne à la Mediterranee, ça fait pas rêver?
Le CROCSING vous avez déjà essayé?
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar El-ahrairah » 18 Nov 2016, 12:46

Hey, question d’un ignare : c’est envisageable de se lancer dans l’ultra route sans passer par l’étape marathon ?

Courir un 100 km est un de mes objectifs à (très) long terme, mais déjà je ne suis même pas marathonien et ça ne m’intéresse pas spécialement de le devenir.
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar Charpente » 18 Nov 2016, 12:54

El-ahrairah a écrit:Hey, question d’un ignare : c’est envisageable de se lancer dans l’ultra route sans passer par l’étape marathon ?

Courir un 100 km est un de mes objectifs à (très) long terme, mais déjà je ne suis même pas marathonien et ça ne m’intéresse pas spécialement de le devenir.


Bin, euh, y'a un jour où de toute manière tu courras un marathon en entraînement. Course ou non. Donc bon, la question ne se pose pas vraiment...
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar jp75018 » 18 Nov 2016, 13:24

Charpente a écrit:
El-ahrairah a écrit:Hey, question d’un ignare : c’est envisageable de se lancer dans l’ultra route sans passer par l’étape marathon ?

Courir un 100 km est un de mes objectifs à (très) long terme, mais déjà je ne suis même pas marathonien et ça ne m’intéresse pas spécialement de le devenir.


Bin, euh, y'a un jour où de toute manière tu courras un marathon en entraînement. Course ou non. Donc bon, la question ne se pose pas vraiment...

+1
Je reformulerais la question différemment :
"Est-il envisageable de courir 100 km sans avoir couru de marathon en performance ?", c'est à dire sans avoir fait de préparations marathon avant?

Bien sûr que oui, mais il vaut tout de même mieux avoir la distance du marathon, voir un peu plus (50 km, 6 heures) dans les jambes, que ce soit à l'entraînement ou en course (pas à fond, mais en endurance) en amont, et pas juste sur la préparation spécifique finale de 3 ou 4 mois, sinon on risque des ennuis pour ne pas avoir respecté le principe de progressivité.

Monter progressivement en distance ne signifie pas nécessairement vouloir être compétitif sur toutes les distances. On a souvent le cas d'ultramarathoniens performants mais délaissant le marathon en performance (car trop long à récupérer, et trop différent au niveau énergétique en course), se contentant de courses en mode performance plus courtes type semi pour "garder de la vitesse".
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar CROCS-MAN » 18 Nov 2016, 13:55

El-ahrairah a écrit:Hey, question d’un ignare : c’est envisageable de se lancer dans l’ultra route sans passer par l’étape marathon ?

Courir un 100 km est un de mes objectifs à (très) long terme, mais déjà je ne suis même pas marathonien et ça ne m’intéresse pas spécialement de le devenir.

Vouloir être ultra marathonien avant d'être marathonien....quelle drôle d'idée.
Tout est possible bien entendu mais pourquoi vouloir sauter les étapes . Si tu trouves déjà chiant de te préparer à un Marathon j'ose pas imaginer ce que ce sera sur 100.
Tu sais quoi? Zappe la prépa 100 aussi et passe à la compétition d'un 100 directement.
Le CROCSING vous avez déjà essayé?
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar Vik » 18 Nov 2016, 15:01

Si tu trouves déjà chiant de te préparer à un Marathon j'ose pas imaginer ce que ce sera sur 100.
Tu sais quoi? Zappe la prépa 100 aussi et passe à la compétition d'un 100 directement.


Quel mépris. C'est sur que ça va faciliter à ce qu'on parle d'ultra route sur kikourou.
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar jp75018 » 18 Nov 2016, 15:07

CROCS-MAN a écrit:
El-ahrairah a écrit:Hey, question d’un ignare : c’est envisageable de se lancer dans l’ultra route sans passer par l’étape marathon ?

Courir un 100 km est un de mes objectifs à (très) long terme, mais déjà je ne suis même pas marathonien et ça ne m’intéresse pas spécialement de le devenir.

Vouloir être ultra marathonien avant d'être marathonien....quelle drôle d'idée.
Tout est possible bien entendu mais pourquoi vouloir sauter les étapes . Si tu trouves déjà chiant de te préparer à un Marathon j'ose pas imaginer ce que ce sera sur 100.
Tu sais quoi? Zappe la prépa 100 aussi et passe à la compétition d'un 100 directement.

Je pense qu'il voulait dire que le marathon en tant que compétition ne l'intéressait pas (faire une préparation pointue, faire tel chrono, ...), mais qu'il était attiré par l'effort plus long et moins intense.
On peut très bien n'avoir jamais "préparé" un marathon et vouloir faire un 100 km, de la même façon qu'on peut n'avoir jamais préparé un 10 km et vouloir faire un marathon. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne respecte pas la distance, c'est juste pas un objectif qui motive.
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar El-ahrairah » 18 Nov 2016, 15:11

CROCS-MAN a écrit:Vouloir être ultra marathonien avant d'être marathonien....quelle drôle d'idée.
Tout est possible bien entendu mais pourquoi vouloir sauter les étapes . Si tu trouves déjà chiant de te préparer à un Marathon j'ose pas imaginer ce que ce sera sur 100.
Tu sais quoi? Zappe la prépa 100 aussi et passe à la compétition d'un 100 directement.

You must be fun at parties, CROCS-MAN.
jp75018 a écrit:
Charpente a écrit:
El-ahrairah a écrit:Hey, question d’un ignare : c’est envisageable de se lancer dans l’ultra route sans passer par l’étape marathon ?

Courir un 100 km est un de mes objectifs à (très) long terme, mais déjà je ne suis même pas marathonien et ça ne m’intéresse pas spécialement de le devenir.


Bin, euh, y'a un jour où de toute manière tu courras un marathon en entraînement. Course ou non. Donc bon, la question ne se pose pas vraiment...

+1
Je reformulerais la question différemment :
"Est-il envisageable de courir 100 km sans avoir couru de marathon en performance ?", c'est à dire sans avoir fait de préparations marathon avant?

Bien sûr que oui, mais il vaut tout de même mieux avoir la distance du marathon, voir un peu plus (50 km, 6 heures) dans les jambes, que ce soit à l'entraînement ou en course (pas à fond, mais en endurance) en amont, et pas juste sur la préparation spécifique finale de 3 ou 4 mois, sinon on risque des ennuis pour ne pas avoir respecté le principe de progressivité.

Monter progressivement en distance ne signifie pas nécessairement vouloir être compétitif sur toutes les distances. On a souvent le cas d'ultramarathoniens performants mais délaissant le marathon en performance (car trop long à récupérer, et trop différent au niveau énergétique en course), se contentant de courses en mode performance plus courtes type semi pour "garder de la vitesse".

Charpente, vraiment désolé, je me suis mal exprimé… j’ai posté un peu à l’arrache sans me relire et ma question a visiblement meurtri quelques âmes sensibles par ici. Je n’ai juste pas envie de courir régulièrement des marathons dans un contexte de compétition officielle et de chercher les performances individuelles sur cette distance, ce qui ne signifie pas pour autant que je compte sauter des étapes de progression, d’entraînement, de préparation, etc. et me lancer comme un sot dans un cent-bornes, comme me le propose le sémillant CROCS-MAN.

En reformulant le propos, jp75018 a saisi le fond de ma question maladroitement posée et apporté avec pertinence des éléments de réponse à mes doutes. Je le remercie d’ailleurs très vivement de ne pas avoir pris de haut le très modeste profane que je suis.

Pour les autres, rassurez-vous, j’ai bien compris qu’il ne fallait pas déranger votre symposium, je vous laisse donc vous auto-congratuler entre initiés et… à dans quelques années peut-être, si je réussis à concrétiser mes objectifs.
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar Marathonnerre » 18 Nov 2016, 16:39

El-ahrairah a écrit:
CROCS-MAN a écrit:Vouloir être ultra marathonien avant d'être marathonien....quelle drôle d'idée.
Tout est possible bien entendu mais pourquoi vouloir sauter les étapes . Si tu trouves déjà chiant de te préparer à un Marathon j'ose pas imaginer ce que ce sera sur 100.
Tu sais quoi? Zappe la prépa 100 aussi et passe à la compétition d'un 100 directement.

You must be fun at parties, CROCS-MAN.


C'est quelqu'un qui n'aime pas courir sauf avec dossard qui te dit ça...

Certains sont passés directement de 10 km au marathon sans courir de semi-marathon (mais en couvrant généralement plus que la distance lors de leurs sorties longues).
Pour 100 km le marathon n'est pas une obligation, cela peut aider tout de même, cela s'appelle l'expérience. On ne court pas forcément la distance de 42 km en entraînement 100 km (cela dépend de la vitesse et de la durée de cette sortie), en tout cas la connaissance de soi sur le plan sportif (physique et mental) est un avantage.
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Re: Ultra route : partage expérience, entrainement, compétit

Messagepar Luc77 » 18 Nov 2016, 16:48

Fonce, de toute façon sur un 100 bornes tu feras 2 marathons. Surtout au cinquantième kilomètres ne te dis pas, "dur, dur, encore 50 à faire, mais, c'est bon je rentre à la maison, accroche toi, ça va le faire.". Un 100 bornes est une belle expérience qui n'a rien a voir avec un 42,195.
Sinon, il est certain que dans ta prépa il va te falloir faire des sorties très longues 40/50kms. Bonne chance.
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