Rangement des bâtons

par **Gael742** » 08 Mars 2023, 09:39

Bonjour tout le monde,

Je cours depuis quelques années maintenant sur des ultras et il y a un problème que je n'ai pas encore réussi à résoudre : le rangement des bâtons pendant les courses.

J'ai essayé différentes approches mais qui ne sont pas avérées satisfaisantes :
- course avec bâtons à la main
- utilisation du carquois Salomon mais avec un sac plein, je galère à trouver la porte d'entrée pour mettre les bâtons
- utilisation du sac Oxsitis Puls 12 avec les languettes mais je me prends des coups de bâton dans la tronche et c'est sacrément galère avec les pipettes
- la ceinture Sammie mais au bout de plusieurs 10aines de kil, les bâtons partent des 2 élastiques et ça fait un boucan d'enfer (la légende raconte qu'on m'entend à plus de 50 kil à la ronde)

Avez-vous trouvé un astuce pour que les bâtons ne soient pas une gêne lorsque le terrain le permet ?

Gael

par **Snipy** » 08 Mars 2023, 10:20

Gael742 a écrit:Bonjour tout le monde,

Je cours depuis quelques années maintenant sur des ultras et il y a un problème que je n'ai pas encore réussi à résoudre : le rangement des bâtons pendant les courses.

J'ai essayé différentes approches mais qui ne sont pas avérées satisfaisantes :
- course avec bâtons à la main
- utilisation du carquois Salomon mais avec un sac plein, je galère à trouver la porte d'entrée pour mettre les bâtons
- utilisation du sac Oxsitis Puls 12 avec les languettes mais je me prends des coups de bâton dans la tronche et c'est sacrément galère avec les pipettes
- la ceinture Sammie mais au bout de plusieurs 10aines de kil, les bâtons partent des 2 élastiques et ça fait un boucan d'enfer (la légende raconte qu'on m'entend à plus de 50 kil à la ronde)

Avez-vous trouvé un astuce pour que les bâtons ne soient pas une gêne lorsque le terrain le permet ?

Gael

Sujet de discussion intéressant !

A titre personnel, j'ai un peu les mêmes ressentis que toi pour ce que j'ai déjà essayé :
- Ceinture Compressport, mais après 30/40km, la ceinture commence a me bloquer l'estomac ect, donc bof
- Attacher au sac (Evadict 12L) via les languettes, mais un peu comme toi, c'est un truc à se mettre la pointe ou le manche dans la tronche et pour boire c'est pas top..

- Les tenir à la mains ... Pas toujours pratique quand on a besoin de ses mains et ça nous empeche d'être totalement détendu...

Concernant le carquois, pas encore eu l'occasion de tester, peut etre la solution magique

Du coup pour l'instant je mix entre les languettes et tenir dans les mains..

par **Axell** » 08 Mars 2023, 10:47

Gael742 a écrit:Bonjour tout le monde,

Je cours depuis quelques années maintenant sur des ultras et il y a un problème que je n'ai pas encore réussi à résoudre : le rangement des bâtons pendant les courses.

J'ai essayé différentes approches mais qui ne sont pas avérées satisfaisantes :
- course avec bâtons à la main
- utilisation du carquois Salomon mais avec un sac plein, je galère à trouver la porte d'entrée pour mettre les bâtons
- utilisation du sac Oxsitis Puls 12 avec les languettes mais je me prends des coups de bâton dans la tronche et c'est sacrément galère avec les pipettes
- la ceinture Sammie mais au bout de plusieurs 10aines de kil, les bâtons partent des 2 élastiques et ça fait un boucan d'enfer (la légende raconte qu'on m'entend à plus de 50 kil à la ronde)

Avez-vous trouvé un astuce pour que les bâtons ne soient pas une gêne lorsque le terrain le permet ?

Gael

De mon point de vue le carquois reste la solution la plus pratique de toutes: je passe mon bras gauche par dessus l'épaule droite (en passant derrière la tête), j'attrape l'entrée du carquois avec cette main gauche puis j'insère les bâtons avec la main droite, je les pousse au fond et voilà. Jamais galéré à vrai dire :mrgreen:

par **Garrincha** » 08 Mars 2023, 14:08

Axell a écrit:
Gael742 a écrit:Bonjour tout le monde,

Je cours depuis quelques années maintenant sur des ultras et il y a un problème que je n'ai pas encore réussi à résoudre : le rangement des bâtons pendant les courses.

J'ai essayé différentes approches mais qui ne sont pas avérées satisfaisantes :
- course avec bâtons à la main
- utilisation du carquois Salomon mais avec un sac plein, je galère à trouver la porte d'entrée pour mettre les bâtons
- utilisation du sac Oxsitis Puls 12 avec les languettes mais je me prends des coups de bâton dans la tronche et c'est sacrément galère avec les pipettes
- la ceinture Sammie mais au bout de plusieurs 10aines de kil, les bâtons partent des 2 élastiques et ça fait un boucan d'enfer (la légende raconte qu'on m'entend à plus de 50 kil à la ronde)

Avez-vous trouvé un astuce pour que les bâtons ne soient pas une gêne lorsque le terrain le permet ?

Gael

De mon point de vue le carquois reste la solution la plus pratique de toutes: je passe mon bras gauche par dessus l'épaule droite (en passant derrière la tête), j'attrape l'entrée du carquois avec cette main gauche puis j'insère les bâtons avec la main droite, je les pousse au fond et voilà. Jamais galéré à vrai dire

Je pensais qu'il y avait aussi une opération de serrage/desserrage en tirant ou libérant la ficelle (sur carquois Salomon)? Je me trompe?

par **Axell** » 08 Mars 2023, 15:14

Garrincha a écrit:
Axell a écrit:
Gael742 a écrit:Bonjour tout le monde,

Je cours depuis quelques années maintenant sur des ultras et il y a un problème que je n'ai pas encore réussi à résoudre : le rangement des bâtons pendant les courses.

J'ai essayé différentes approches mais qui ne sont pas avérées satisfaisantes :
- course avec bâtons à la main
- utilisation du carquois Salomon mais avec un sac plein, je galère à trouver la porte d'entrée pour mettre les bâtons
- utilisation du sac Oxsitis Puls 12 avec les languettes mais je me prends des coups de bâton dans la tronche et c'est sacrément galère avec les pipettes
- la ceinture Sammie mais au bout de plusieurs 10aines de kil, les bâtons partent des 2 élastiques et ça fait un boucan d'enfer (la légende raconte qu'on m'entend à plus de 50 kil à la ronde)

Avez-vous trouvé un astuce pour que les bâtons ne soient pas une gêne lorsque le terrain le permet ?

Gael

De mon point de vue le carquois reste la solution la plus pratique de toutes: je passe mon bras gauche par dessus l'épaule droite (en passant derrière la tête), j'attrape l'entrée du carquois avec cette main gauche puis j'insère les bâtons avec la main droite, je les pousse au fond et voilà. Jamais galéré à vrai dire

Je pensais qu'il y avait aussi une opération de serrage/desserrage en tirant ou libérant la ficelle (sur carquois Salomon)? Je me trompe?

L'opération de serrage ne se fait que lors de l'installation du carquois sur le sac avant la course -> tu glisses les 2 crochets dans les œillets puis passes le fil inférieur dans boucle. Mets ensuite les bâtons dans le carquois et serres selon ta configuration. Le carquois va naturellement être collé à l'épaule et dégueuler en bas mais tkt c'est normal. Ensuite tu enfiles le sac et ne touches plus au réglage (sauf si ton sac se vide et que tu as besoin de resserrer, mais pas besoin de toucher au fil pour prendre/ranger les bâtons).

par **novass396** » 08 Mars 2023, 18:42

J'ai une ceinture Salomon.pour eviter les ballotements,jai racourci d'un centimètre les élastiques.A présent, c'est bien maintenu,plus de bruit et les mains libres dans les descentes .

par **Jiro** » 08 Mars 2023, 19:02

Pour ma part, j'utilise le serrage du bas du carquois en course. Je n'aime pas qu'il y ait de ballotements ou de bruit des bâtons qui se choqueraient, du coup lorsque les bâtons sont dans le carquois, je resserre le cordon du bas. C'est facile et rapide. Idem, lorsque je sors les bâtons, je desserre au préalable le cordon. Du coup, pour replacer les bâtons dans le carquois c'est beaucoup plus aisé puisque celui-ci n'est pas complètement collé au sac. Il y a juste un peu de jeu qui permet de manipuler le carquois beaucoup plus facilement.

par **Franch** » 09 Mars 2023, 11:43

On est tous différents en terme de souplesse d'épaules et de matériel utilisé.
Pour ma part jamais utilisé de carquois mais toujours des sacs qui rendent le rangement dorsal facile.
J'utilise les Instinct et dans les multiples possibilité le rangement dorsal à l'horizontal sur le bas du sac à ma préférence. Assez facile à faire il suffit de tendre les bâtons via une main dans le dos a la deuxième main qui les enserre dans les élastiques. ça marche même avec un sac rempli à bloc
J'utilise aussi une ceinture de la même marque et rien ne bouge (cette solution permet de pouvoir mettre la veste de pluie par dessus le sac).
Dans tous les cas je déteste les garder à la main et je profite des entrainements en côte pour pratiquer ces gestes et savoir le faire même fatigué / explosé à bout de souffle. Généralement j'anticipe l'arrivée en haut de la côte je profite d'être encore en marche pour ranger les bâtons et permettre une bascule en descente efficace.

Le rangement frontal se fait généralement bâtons séparés ce qui demande plus de manip et effectivement toujours peur de se les prendre dans la gueule

par **tahiti64** » 10 Mars 2023, 00:06

Bonjour j’ai fait coudre sur mon ultra 12 ces 2 sangles que je serre et dessere à volonté ça répond bien à mon utilisation. Ne pas coudre trop bas afin que les bâtons ne tapent pas dans les lombaires. Merci.

par **Twi** » 10 Mars 2023, 07:54

Hello.
J'ai le carquois Raidlight. 2 attaches hautes au niveau des bretelles et une basse qui s'enlève facilement pour basculer le carquois par dessus la tête, de derrière le sac à devant soi en un seul mouvement.

J'ai pas énormément couru avec mais ça m'a l'air plutôt pratique...

par **Mazouth** » 10 Mars 2023, 12:48

De mon côté j'ai toujours utilisé un portage sur le devant, bâtons à l'horizontale sous les bidons/flasques, avec un élastique de chaque côté dans lequel j'enfile les bâtons. Je trouve ça pratique.

par **bubulle** » 10 Mars 2023, 14:11

Méthode de bourrin pour moi... :-)

Je les plie et je les glisse.....entre mon dos et le sac à dos (le 12l ultra-classique de D4). Cela se fait sans problèmes en courant (ou en marchant) et, en tout cas pour moi, ça n'est pas vraiment gênant.

Pratique, effectivement pour avoir les mains libres et surtout résister à l'envie de les utiliser en descente ce qui a plutôt le défaut de ralentir. Bon, ça c'est vrai pour les débuts de course et à la fin d'une course longue, en général, Papy est bien content d'avoir ses cannes pour descendre.

par **BigPat** » 10 Mars 2023, 14:40

Sur mon Salomon ADV SKIN12L et sur mon Décathlon 15L, j'utilise les passants sous le sac, à l'arrière, les bâtons sont en travers, parfait pour mon utilisation.
Pose et dépose facile et rapide.

par **Snipy** » 10 Mars 2023, 14:43

bubulle a écrit:Méthode de bourrin pour moi...

Je les plie et je les glisse.....entre mon dos et le sac à dos (le 12l ultra-classique de D4). Cela se fait sans problèmes en courant (ou en marchant) et, en tout cas pour moi, ça n'est pas vraiment gênant.

Pratique, effectivement pour avoir les mains libres et surtout résister à l'envie de les utiliser en descente ce qui a plutôt le défaut de ralentir. Bon, ça c'est vrai pour les débuts de course et à la fin d'une course longue, en général, Papy est bien content d'avoir ses cannes pour descendre.

Directement collé à ton dos du coup? C'est pas génant à la longue?...

Sinon, certains ont testés le récent carquois Decathlon sur leurs sac de trail Evadict?

par **bubulle** » 10 Mars 2023, 15:41

Snipy a écrit:
Directement collé à ton dos du coup? C'est pas génant à la longue?...

Curieusement, non. J'en arrive même à oublier qu'ils sont là et.....ils tombent quand je retire le sac à un ravito...

par **centori** » 10 Mars 2023, 18:52

bubulle a écrit:Méthode de bourrin pour moi...

Je les plie et je les glisse.....entre mon dos et le sac à dos (le 12l ultra-classique de D4). Cela se fait sans problèmes en courant (ou en marchant) et, en tout cas pour moi, ça n'est pas vraiment gênant.

Pratique, effectivement pour avoir les mains libres et surtout résister à l'envie de les utiliser en descente ce qui a plutôt le défaut de ralentir. Bon, ça c'est vrai pour les débuts de course et à la fin d'une course longue, en général, Papy est bien content d'avoir ses cannes pour descendre.

ça se pratique en alpinisme.
le piolet coincé dans les bretelles du sac directement entre le dos et le sac
mais les battons, et surtout pour un temps aussi long et avec les frottements, là je suis dubitatif

par **cyrille38** » 10 Mars 2023, 20:26

Je déteste avoir des bâtons en mains en descente et j'ai eu du mal a trouver pendant des années la solution pour les ranger facilement, rapidement et sans trop se contorsionner dans tous les sens.
J'utilise depuis quelques temps, et je ne veux pas faire de pub, les sacs Raidlight avec les rangement devant et j'en suis fan. C'est vraiment facile a ranger et chose étonnante, cela ne me gêne pas.
Je ne sais pas si cela dérange certain coureur?
Je pense qu'il y a surement d'autres marques qui font cela. Mais franchement, a essayer...

par **POCox** » 10 Avr 2023, 19:43

Très instructive cette discussion ! Je n'ai pas encore de bâtons, mais je compte m'en acheter prochainement pour du long, voire sur plusieurs jours, donc les différents retours d'expérience sont bons à prendre.

Je vais regarder les carquois, ainsi que les mini sangles sur mon sac Evadict, voir ce qu'il est possible de faire avec tout ça.

par **TomTrailRunner** » 10 Avr 2023, 20:13

Jiro a écrit:Pour ma part, j'utilise le serrage du bas du carquois en course. Je n'aime pas qu'il y ait de ballotements ou de bruit des bâtons qui se choqueraient, du coup lorsque les bâtons sont dans le carquois, je resserre le cordon du bas. C'est facile et rapide. Idem, lorsque je sors les bâtons, je desserre au préalable le cordon. Du coup, pour replacer les bâtons dans le carquois c'est beaucoup plus aisé puisque celui-ci n'est pas complètement collé au sac. Il y a juste un peu de jeu qui permet de manipuler le carquois beaucoup plus facilement.

+1

par **david629** » 11 Avr 2023, 09:27

Sinon Il peut y avoir la solution des batons coubes.
Ils se portent deplies en travers un peu comme un arc.
J'ai vu beaucoup d'italiens avec ces batons sur le Tor, je suis toujours tenter d'en acheter une paire pour tester.

par **bubulle** » 11 Avr 2023, 10:43

centori a écrit:
bubulle a écrit:Méthode de bourrin pour moi...

Je les plie et je les glisse.....entre mon dos et le sac à dos (le 12l ultra-classique de D4). Cela se fait sans problèmes en courant (ou en marchant) et, en tout cas pour moi, ça n'est pas vraiment gênant.

Pratique, effectivement pour avoir les mains libres et surtout résister à l'envie de les utiliser en descente ce qui a plutôt le défaut de ralentir. Bon, ça c'est vrai pour les débuts de course et à la fin d'une course longue, en général, Papy est bien content d'avoir ses cannes pour descendre.

ça se pratique en alpinisme.
le piolet coincé dans les bretelles du sac directement entre le dos et le sac
mais les battons, et surtout pour un temps aussi long et avec les frottements, là je suis dubitatif

Et pourtant.....je viens encore de faire des kilomètres comme ça, dans les longues descentes roulantes des Citadelles, où les bâtons sont totalement inutiles. Aucun frottement, pas de mal au dos, juste de temps en temps les coudes qui grattouillent un peu sur les pointes quand ils vont vers l'arrière, mais ce serait probablement pareil avec une ceinture porte-bâtons. Et, avec l'habitude, c'est rangé en qqs secondes tout en continuant à courir.

Il est possible que le côté pratique soit très variable d'un sac à l'autre (le mien est un 15l Evadict -ou encore Kalenji- le premier sac de trail qu'ils aient fait : c'est peut-être moins facile avec des sacs plus récents qui sont plus près du corps avec des bretelles enveloppantes). En tout cas, dans mon cas, c'est popîre que pas mal de coureurs que j'ai vus se tortiller avec un carquois.... :-)

par **Steph63** » 11 Avr 2023, 13:21

Ceinture Salomon pour moi, les bâtons ne bougent pas, utilisée depuis 5-6 ans je pense

par **jpoggio** » 11 Avr 2023, 13:40

bubulle a écrit:Méthode de bourrin pour moi...

Je les plie et je les glisse.....entre mon dos et le sac à dos (le 12l ultra-classique de D4). Cela se fait sans problèmes en courant (ou en marchant) et, en tout cas pour moi, ça n'est pas vraiment gênant.

Pratique, effectivement pour avoir les mains libres et surtout résister à l'envie de les utiliser en descente ce qui a plutôt le défaut de ralentir. Bon, ça c'est vrai pour les débuts de course et à la fin d'une course longue, en général, Papy est bien content d'avoir ses cannes pour descendre.

J'ai très souvent fait comme ça, héritage de l'alpinisme où en mixte on glisse en vitesse le piolet dans le dos pour libérer les mains, justement.

par **RIRI 78** » 12 Avr 2023, 09:10

Eh bien moi j utilise les shorts et corsaire KIW… avec batons pliants accrochés sur le côté des cuisses,un élastique en haut et une poche élastique en bas j utilise des pointes rondes pour éviter les blessures avec les couteaux de MN sur les avants bras puisqu il faut ranger les batons pointé en haut.En plus les shorts et corsaire font un peu de contention .Jusqu à maintenant c est ce que j ai trouvé de plus pratique car avec tous les autres systèmes quand je suis fatigué c est tellement embêtant que je garde les batons en mains.Seul inconvénient c est le prix de cet équipement que je réserve aux courses exigeantes et longues.

par **jofro** » 12 Avr 2023, 15:14

Bonjour
est ce que l'un d'entre vous a déjà testé le carquois Decathlon ?
Merci pour vos retours.
Joel

par **Cheville de Miel** » 12 Avr 2023, 15:54

jofro a écrit:Bonjour
est ce que l'un d'entre vous a déjà testé le carquois Decathlon ?
Merci pour vos retours.
Joel

Oui. Très bien. Seul point à améliorer le serrage qui pourrait être plus "efficace" et mieux tenir les batons. Les batons sont faciles à ranger et à sortir.

@Plouf

R

par **jofro** » 12 Avr 2023, 16:54

Merci

par **miniping** » 13 Avr 2023, 09:31

Lorsque qu'on compare le carquois Salomon et le D4, on s'aperçoit que le Salomon a une meilleure forme à l'entrée qui simplifie le rangement des bâtons (l'entonnoir rond). Cela rend la manipulation du Salomon plus rapide, surtout lorsqu'il manque un neurone en haut de la montée. Pour le reste, les 2 doivent être réglés et testés pour convenir à l'utilisateur.

par **NRT421** » 13 Avr 2023, 12:16

Mon expérience avec le carquois D4 est qu'il faut bien relâcher le câble de serrage pour rentrer les bâtons. Ceci afin que le carquois puisse bien s'aligner. A défaut il restera sur la courbure du dos et alors voilou pour faire rentrer les bâtons. Autrement, RAS, ça joue.

par **Tieutieu** » 13 Avr 2023, 17:06

Hello,

de mon côté j'ai testé :
- bâtons sur le devant du sac (RaidLight) => stable, bien, mais ça comprime les flasques et ce n'est pas pratique aux ravitos car il faut les retirer. J'ai arrêté
- carquois (Raidlight) => bien, stable, facile à prendre et ranger. Utile quand on veut maximiser le volume de portage.
- Ceinture : le portage que je préfère. J'ai des compressport freebelt pro qui vont très bien. Je nuance par rapport aux bâtons => J'ai des BlackD qui ne bougent pas. Avec les leki ça balottait => j'ai "hacké" les sangles élastiques pour en mettre de plus larges, et là c'est nickel.

Mat

par **Biloutte** » 17 Avr 2023, 09:52

On peut regarder ce que les champions utilisent :
À ma connaissance ils ont soit un carquois, soit une ceinture.

Pour ma part je n'aime pas descendre avec les bâtons à la main.
Donc je regarde le profil de la course et je repère à quels moments je vais ranger/sortir les bâtons.
Sur un 10 l Decathlon je les mettais sur l'arrière mais sur la durée ça tapait dans le bas du dos.
J'ai un 15 l Salomon pour lequel je suis obligé de poser le sac pour ranger/prendre les bâtons, à la longue ça peut être agaçant

J'ai testé le carquois Decathlon, pas mal mais il faut vraiment tendre la ficelle pour qu'il ne bouge pas et les bâtons ont tendance à être bruyants dedans, je dois trouver un moyen de lier les bâtons avec un élastique ou autre. Sinon rangement/sortie très aisée.

Une seule chose qui est sûre c'est de tester chaque solution à l'entraînement.

par **Ph_Grenoble** » 18 Avr 2023, 13:14

J'ai vu récemment le short Wise Sherpa qui prévoit un emplacement pour les bâtons (avec d'élastiques similaires aux ceintures). Le short est un peu hors de prix 150€. Mais est-ce qqn aurait de retours sur ce short?
Je me demandais s'il ne serait pas possible de customiser mon short D4 avec un système similaire car ça n'a pas l'air très compliqué. Et cela me coûterai moins cher.

Par contre, est-ce que le poids des bâtons dans ce type de systèmes ne ferait pas descendre le short?

par **jpoggio** » 18 Avr 2023, 13:21

Ph_Grenoble a écrit:J
Par contre, est-ce que le poids des bâtons dans ce type de systèmes ne ferait pas descendre le short?

Compléter avec des bretelles, ce serait certainement du plus bel effet :mrgreen:

par **ylp** » 18 Avr 2023, 18:37

Ph_Grenoble a écrit:Je me demandais s'il ne serait pas possible de customiser mon short D4 avec un système similaire car ça n'a pas l'air très compliqué. Et cela me coûterai moins cher.

J'ai cousu des élastiques en haut de mon cuissard Kalenji, dans le dos, mis un peu de mousse dans les poches arrière et hop c'était parti. Système bricolo à peu de frais.

par **bubulle** » 18 Avr 2023, 19:44

C'est marrant que sur ce fil, personne n'ait encore posté la question sous la forme "tes bâtons, tu les ranges où ?" avec, bien sûr, la réponse évidente qui va avec.

(oui, je sors, je suis taquin, ce soir)

par **Mazouth** » 18 Avr 2023, 20:27

bubulle a écrit:C'est marrant que sur ce fil, personne n'ait encore posté la question sous la forme "tes bâtons, tu les ranges où ?" avec, bien sûr, la réponse évidente qui va avec.

(oui, je sors, je suis taquin, ce soir)

C'est pratique, et ça permet de garder le buste bien droit dans les descentes

par **NRT421** » 18 Avr 2023, 22:43

Mazouth a écrit:
bubulle a écrit:C'est marrant que sur ce fil, personne n'ait encore posté la question sous la forme "tes bâtons, tu les ranges où ?" avec, bien sûr, la réponse évidente qui va avec.

(oui, je sors, je suis taquin, ce soir)

C'est pratique, et ça permet de garder le buste bien droit dans les descentes

Ne pas oublier de noker.

par **Ph_Grenoble** » 27 Avr 2023, 10:08

ylp a écrit:
Ph_Grenoble a écrit:Je me demandais s'il ne serait pas possible de customiser mon short D4 avec un système similaire car ça n'a pas l'air très compliqué. Et cela me coûterai moins cher.

J'ai cousu des élastiques en haut de mon cuissard Kalenji, dans le dos, mis un peu de mousse dans les poches arrière et hop c'était parti. Système bricolo à peu de frais.

Merci de ton retour. Je vais essayer aussi avec mon short D4. Solution bien plus économique que ceux proposé sur le marché.

par **Axell** » 27 Avr 2023, 15:06

Je profite de ce fil pour sonder les kikous, vos bâtons vous les entretenez comment ?

- quel type et fréquence de nettoyage,
- quelle graisse ? Est-ce que la graisse de silicone est adaptée ?
- stockage,

merci d'avance

par **Snipy** » 27 Avr 2023, 15:18

Axell a écrit:Je profite de ce fil pour sonder les kikous, vos bâtons vous les entretenez comment ?

- quel type et fréquence de nettoyage,
- quelle graisse ? Est-ce que la graisse de silicone est adaptée ?
- stockage,

merci d'avance

Mince, de mon coté, en 4ans... jamais entretenu mes Leki :shock:

Qui est en ligne ?