Cotes Trail Rodio 2009,2010 et 2011

par **rodio** » 16 Oct 2011, 06:27

randoaski a écrit:Hello père rodio
J'ai pas vu passer ta cotation du Trail des Marcaires 2011.
Alors:
-les résultats sont là: http://www.kikourou.net/calendrier/cour ... -2011.html
-le parcours est (à peu de choses près) le même que l'an dernier, mais les gens (en tout cas dans les 15 premiers) qui ont fait 2010 et 2011 ont mis entre 7 et 12 minutes de plus que l'an dernier en raison d'un terrain gras et très glissant dans les parties techniques.
Je demande cela pour surtout avoir une vision un peu plus juste des 2 premiers qui sont les 2 petits jeunes qui montent au sein du massif.
Merci d'avance.

Salut randoaski

la règle est de ne pas recalculer des parcours identiques ou quasi identiques s'étant déroulés dans des conditions correctes de pratique. C'est le cas de la Saintélyon 2010 que j'aurais pu recalculer compte tenu des conditions atmosphériques.

Disons qu'une rdm obtenue sur terrain glissant est forcément faible mais que je n'ai aucun moyen de déterminer précisément de combien. Ca se complique d'ailleurs quand les premiers passent en terrain sec et que les conditions se détériorent après leur arrivée...

par **patdours** » 17 Oct 2011, 09:47

Rodio, bien le bonjour
j'ai rentré le lien sur les résultats du maratrail de Jouques (13), encore cette année, finale du challenge des trails de Provence....
.... Et de te demander, bien sur, si tu peux nous en dévoiler la cote
d'avance merci
Patdours

par **rodio** » 17 Oct 2011, 10:14

patdours a écrit:Rodio, bien le bonjour
j'ai rentré le lien sur les résultats du maratrail de Jouques (13), encore cette année, finale du challenge des trails de Provence....
.... Et de te demander, bien sur, si tu peux nous en dévoiler la cote
d'avance merci
Patdours

C'est prévu. Mais si je faillissais, n'hésite pas à me sonner les cloches ! :wink:

par **leptichat** » 17 Oct 2011, 11:29

Coucou,

Vous savez si l'oncle rodio a dejà côté : http://www.cromagnon-extremerace.net/

Laila

par **Xavier G38** » 17 Oct 2011, 13:19

Salut Rodio,

Que de cotations à calculer ?! allez une dernière pour la route, celle de la Ronde des 3 Massifs (16-10-11) :
1er Maxime Leger 58'59"

Tous les résultats ici :
http://www.running-conseil.com/medias/n ... M_2011.pdf

Trail rapide avec de bons changements de rythme pour bien exploser le cardio :mrgreen:

! (14km et 700mD+).

Merci à toi par avance.

Xavier

par **randoaski** » 17 Oct 2011, 15:20

rodio a écrit:Salut randoaski

la règle est de ne pas recalculer des parcours identiques ou quasi identiques s'étant déroulés dans des conditions correctes de pratique. C'est le cas de la Saintélyon 2010 que j'aurais pu recalculer compte tenu des conditions atmosphériques.

Disons qu'une rdm obtenue sur terrain glissant est forcément faible mais que je n'ai aucun moyen de déterminer précisément de combien. Ca se complique d'ailleurs quand les premiers passent en terrain sec et que les conditions se détériorent après leur arrivée...

Je savais bien, mais j’ai tapé plus vite que je n’ai réfléchi…
En fait si je me fonde sur ton calcul de 2010 ça nous amène le vainqueur de 24 ans à 1450 voire aux alentours de 1470 si on lui enlève 3 minutes… Ce qui fait un GROS score pas vraiment habituel pour les coureurs du massif, même si le 2ème à quand même fait un bon 1215 sur la CCC, alors qu’il n’est toujours qu’espoir rappelons le…Et ton serviteur va jusqu’à taper aux alentours de 1120 (je n’ai pas dépassé les 1100 cette année), ce que je ne pensais vraiment pas faire vu mes jambes du jour, même si en terme de gestion je m’en suis vraiment bien sorti (41ème/230), et que je jouais sur les chemins de mon enfance… Alors, nos coureurs sont-ils bons ? Etaient-ils en forme ? La course de Julien Francois a-t-elle été légèrement surcotée l’année dernière ??? Promis la prochaine fois je tourne ma langue 7 fois dans ma bouche et je t’expose tout ça avant de te demander un avis empirique auquel je connais déjà la réponse… :wink:

par **rodio** » 17 Oct 2011, 15:37

randoaski a écrit:En fait si je me fonde sur ton calcul de 2010 ça nous amène le vainqueur de 24 ans à 1450 voire aux alentours de 1470 si on lui enlève 3 minutes… Ce qui fait un GROS score pas vraiment habituel pour les coureurs du massif, même si le 2ème à quand même fait un bon 1215 sur la CCC, alors qu’il n’est toujours qu’espoir rappelons le…Et ton serviteur va jusqu’à taper aux alentours de 1120 (je n’ai pas dépassé les 1100 cette année), ce que je ne pensais vraiment pas faire vu mes jambes du jour, même si en terme de gestion je m’en suis vraiment bien sorti (41ème/230), et que je jouais sur les chemins de mon enfance… Alors, nos coureurs sont-ils bons ? Etaient-ils en forme ? La course de Julien Francois a-t-elle été légèrement surcotée l’année dernière ??? Promis la prochaine fois je tourne ma langue 7 fois dans ma bouche et je t’expose tout ça avant de te demander un avis empirique auquel je connais déjà la réponse…

Là c'est différent, il y a présomption de surcote, auquel cas je me dois de repointer mes bases pour vérif, le but étant de tendre vers une vérite athlétique impossible à déterminer précisément mais qu'on peut approcher. :wink:

Idem. Me le rappeler si j'oublie de le faire. :wink:

par **rodio** » 17 Oct 2011, 18:37

25/06 Julien Navarro....Néandertrail Extreme-Race 112 km....6:16:29 ....1436

par **brague spirit** » 18 Oct 2011, 08:50

rodio a écrit:25/06 Julien Navarro......Cro-Magnon Extreme-Race 112 km....6:16:29 ....1436

Ce résultat,est celui pour le parcours du Néandertrail :wink:

.Le Cromagnon 2011,n'ayant pas eu lieu.
Pour ce qui est du parcours 2012,celui çi,revient à un tracé,sur la première partie,jusqu'à Camp d'Argent, qui sera,plus central parc du Mercantour

.

le dernier vainqueur Cromagnon est Stephane Guillon en 2010.

Donc difficile de coter :oops:

,sans référence.

par **Olivier91** » 18 Oct 2011, 09:12

Le vainqueur du Cromagnon 2010 est bien plus sympa que Stéphane Guillon et a bien plus de talent dans sa partie, il s'agit d'Antoine Guillon! ;-)

par **brague spirit** » 18 Oct 2011, 09:14

Olivier91 a écrit:Le vainqueur du Cromagnon 2010 est bien plus sympa que Stéphane Guillon et a bien plus de talent dans sa partie, il s'agit d'Antoine Guillon!

What else

par **Olivier91** » 18 Oct 2011, 09:27

brague spirit a écrit:
Olivier91 a écrit:Le vainqueur du Cromagnon 2010 est bien plus sympa que Stéphane Guillon et a bien plus de talent dans sa partie, il s'agit d'Antoine Guillon!

What else

Ben .... rien! :shock:

par **rodio** » 18 Oct 2011, 10:24

brague spirit a écrit: est Stephane Guillon en 2010.

Donc difficile de coter ,sans référence.

Brague spirit a bon. Stéphane Guillon n'a pas de référence... en trail. Donc je valide.

par **petit franck** » 18 Oct 2011, 13:33

bonjour rodio

j'ai fait ce week end un 24 heures marche j'ai fait 165 kms a merignac

je finis 3 eme

peux tu me coter mon resultat ?

merci par avance

bonne journee

franck derrien

par **leptichat** » 18 Oct 2011, 13:50

[quote="rodio"][quote="brague spirit"] est Stephane Guillon en 2010.

Donc difficile de coter :oops:

,sans référence.[/quote]

Brague spirit a bon. [color=#FF0040]Stéphane Guillon[/color] n'a pas de référence... en trail. Donc je valide.

[/quote]

Du coup, on peut pas côté le cromagnon :cry:

par **Yvan11** » 18 Oct 2011, 15:40

petitfranck a écrit:bonjour rodio

j'ai fait ce week end un 24 heures marche j'ai fait 165 kms a merignac

je finis 3 eme

peux tu me coter mon resultat ?

merci par avance

bonne journee

franck derrien

les 24 heures de villenave d'ornon a la marche 164 kms = 1118

donc pour 165 kms a merignac >>> 1124

N'est il pas , Maitre ?

par **Yvan11** » 18 Oct 2011, 16:22

leptichat a écrit:
rodio a écrit:
brague spirit a écrit: est Stephane Guillon en 2010.

Donc difficile de coter ,sans référence.

Brague spirit a bon. Stéphane Guillon n'a pas de référence... en trail. Donc je valide.

Du coup, on peut pas côté le cromagnon

Si j'ai bien tout compris le Cro Magnon (Ultra 112 km) n'a pas eu lieu cette année.

seul le Néandertrail ( 56 km )s'est couru en 2011

25/06 Julien Navarro....Néandertrail Extreme-Race 112 km....6:16:29 ....1436

en 2010 résultats :
http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2010.html
Non coté

en 2009 annulation de la course ( météo )

par **brague spirit** » 18 Oct 2011, 16:47

leptichat a écrit:
rodio a écrit:
brague spirit a écrit: est Stephane Guillon en 2010.

Donc difficile de coter ,sans référence.

Brague spirit a bon. Stéphane Guillon n'a pas de référence... en trail. Donc je valide.

Du coup, on peut pas côté le cromagnon

Leila,si rodio,peut coter Cromagnon :wink:

.il suffit de prendre le résultat,d'Antoine Guillon 2010

.
Celui de Stephane est plus difficile à trouver :oops:

(poil à gratter,salut les terriens,entre autre) .

@ Yvan,annuler en 2011,faute autorisation PNM.

par **petit franck** » 18 Oct 2011, 19:18

Yvan11 a écrit:
les 24 heures de villenave d'ornon a la marche 164 kms = 1118

donc pour 165 kms a merignac >>> 1124

N'est il pas , Maitre ?

bonjour Maitre

quand je rajoute 1 kilometre en marchant il faut rajouter 6 points de cote rodio ?????

merci par avance pour la reponse

bonne journee

franck derrien

par **rodio** » 18 Oct 2011, 19:37

petitfranck a écrit:
Yvan11 a écrit:
les 24 heures de villenave d'ornon a la marche 164 kms = 1118

donc pour 165 kms a merignac >>> 1124

N'est il pas , Maitre ?

bonjour Maitre

quand je rajoute 1 kilometre en marchant il faut rajouter 6 points de cote rodio ?????

merci par avance pour la reponse

bonne journee

franck derrien

C'est plus près de 7 pts. Il faudrait que je ponde un fichier Excel précis (c'est souvent calculé vite fait sur le gaz, alors que je pourrais fixer le truc définitivement).

Selon la loi de Cloclo, toute rdm doit mesurer un chrono, par conséquent il faut créer un tableau (forcément faux) correspondant à un record du monde d'une distance qui n'existe pas (ici 165 km). Pour cela je m'appuie sur l'officieux record du monde de la distance la plus proche (200 km en 19h55' = 1775) et l'encore plus officieux record du monde de 100 km marche (pas trouvé sur le net et qui serait de 8h20?). On créé une droite linéaire à partir des vitesses horaires et tous les points de la droite sont "records du monde" et valent 1775. Ca aussi c'est forcément faux, mais nettement moins qu'une progression qui suivrait une courbe et surtout laquelle...

par **petit franck** » 18 Oct 2011, 19:41

bonjour Maitre

si je compredns bien :

on dit que le record du monde de 200 kms marche c'est 19h55

donc par "regression lineaire " il serait passe au km 165 en 17 heures environ

comme j'ai mis 24 heures pour faire ces 165 kms

c'est comme ca que tu calcules ma cote alors ?

merci par avance pour la reponse

bonne journee

franck derrien

par **cloclo** » 18 Oct 2011, 22:01

petitfranck a écrit:on dit que le record du monde de 200 kms marche c'est 19h55
donc par "regression lineaire " il serait passe au km 165 en 17 heures environ
comme j'ai mis 24 heures pour faire ces 165 kms
c'est comme ca que tu calcules ma cote alors ?

Non, Franck :roll:

Déjà, si tu pensais que "regression lineaire" équivaut à "règle de trois", 200 km en 19h55 raportés à 165 km, ça fait 16h25 exactement.
Mais en fait, ce que voulait dire le Maitre, c'est que la régression doit se faire en terme de vitesse entre le record à 200 km en 19h55, et un record hypothétique sur 100 km en 8h20. Soit une régression entre à peu près 10 km/h et 12 km/h, ce qui nous fait 10,7 km/h pour 165 km, et donc 15h25 en terme de record du monde hypothétique sur 165 km.

Pigé, là :?:

par **petit franck** » 18 Oct 2011, 23:25

Bonjour

j ai compris mais etes vous surs que le record du monde de 100 kms marçhe est bien 8,h 20 et pas 9 h 20 ????

merci par avance pour la reponse

bonne journee

franck derrien

par **rodio** » 19 Oct 2011, 05:23

petitfranck a écrit:Bonjour

j ai compris mais etes vous surs que le record du monde de 100 kms marçhe est bien 8,h 20 et pas 9 h 20 ????

merci par avance pour la reponse

bonne journee

franck derrien

C'est une discipline extrêmement peu pratiquée (encore moins qu'en course à pied), et j'avoue que je ne trouve rien là-dessus, alors qu'il est certain qu'il y a un record du Monde. Le record de France est à 8h55 (Kieffer).

Il faudrait poser la question au site marchons.com. Si quelqu'un veut le faire.

par **rodio** » 19 Oct 2011, 18:10

J'ai jeté un coup d'oeil sur les Marcaires 2010....

Je préfère ne rien calculer que produire des calculs faux parce qu'insuffisamment renseignés. Je suis d'ailleurs en passe de laisser tomber les cotations. C'est long, ça me bouffe du temps, et je n'ai pas pu ou su trouver de relais à mon idée. J'en veux à personne, c'est comme ça et pis c'est tout.

Un site existe (URW)qui j'espère finira par coller à peu de choses près à ma façon de procéder. C'est une affaire de temps et de volonté des uns et des autres (organisateurs de courses et précurseurs de ce site). Pour l'instant ce n'est pas satisfaisant, mais c'est une question de banque de données. Si l'URW et kikourou pouvaient unir leurs forces dans ce sens, ça serait un pas important fait dans une direction qui me convient. :wink:

par **cloclo** » 19 Oct 2011, 20:37

rodio a écrit:C'est une discipline extrêmement peu pratiquée (encore moins qu'en course à pied), et j'avoue que je ne trouve rien là-dessus, alors qu'il est certain qu'il y a un record du Monde.

Réponse de Guy sur marchons.com:

Le record du monde sur le 100 km marche est de 8h38'07'' par Victor GINKO - BLR, lors de la Scanzorosciate (Italie) le 27 octobre 2002.

par **Théophile** » 19 Oct 2011, 23:19

Salut Rodio !

Moi j'ai une question, sur le P'tit Trail des Fiz.

Sur le site URW la gagne est a 1650 et 1476 pour moi.

Et dans la rodiothèque la gagne est a 1466 et j'ai 1310.

J'ai loupé un épisode ?

Sinon c'est marrant (ou pas d'ailleurs) mais, toutes mes côtes sont entre 1282 et 1337.

par **rodio** » 20 Oct 2011, 04:18

Théophile a écrit:Salut Rodio !

Moi j'ai une question, sur le P'tit Trail des Fiz.

Sur le site URW la gagne est a 1650 et 1476 pour moi.

Et dans la rodiothèque la gagne est a 1466 et j'ai 1310.

J'ai loupé un épisode ?

Sinon c'est marrant (ou pas d'ailleurs) mais, toutes mes côtes sont entre 1282 et 1337.

C'est la différence entre l'industriel et le roulé sous les aisselles.

par **randoaski** » 20 Oct 2011, 11:03

rodio a écrit:J'ai jeté un coup d'oeil sur les Marcaires 2010....

Je préfère ne rien calculer que produire des calculs faux parce qu'insuffisamment renseignés. Je suis d'ailleurs en passe de laisser tomber les cotations. C'est long, ça me bouffe du temps, et je n'ai pas pu ou su trouver de relais à mon idée. J'en veux à personne, c'est comme ça et pis c'est tout.

Un site existe (URW)qui j'espère finira par coller à peu de choses près à ma façon de procéder. C'est une affaire de temps et de volonté des uns et des autres (organisateurs de courses et précurseurs de ce site). Pour l'instant ce n'est pas satisfaisant, mais c'est une question de banque de données. Si l'URW et kikourou pouvaient unir leurs forces dans ce sens, ça serait un pas important fait dans une direction qui me convient.

Très dommage pour tes travaux: nous sommes très nombreux à y trouver beaucoup de choses (je ne m'étendrais pas d'autres l'ont déjà fait).
Pour les Marcaires, pas grave: je me contenterai de ta cotation 2010, qui me fait dire tout de m^me qu'il faudra suivre les premiers de 2011 qui ont un gros vrai potentiel...
Et puis y a pas: faut vraiment qu'un jour je trouve un peu de temps pour esayer de modéliser tes travaux: je suis sur qu'une petite appli avec en entrées
- les resultats
- les cotes déjà effectuées
- tes cotations de difficultés de course
le tout sous forme de fichier XML ne nécéssiterait vraiment pas un gros travail...
Bonne journée à toi.

par **Théophile** » 20 Oct 2011, 11:06

rodio a écrit:
Théophile a écrit:Salut Rodio !

Moi j'ai une question, sur le P'tit Trail des Fiz.

Sur le site URW la gagne est a 1650 et 1476 pour moi.

Et dans la rodiothèque la gagne est a 1466 et j'ai 1310.

J'ai loupé un épisode ?

Sinon c'est marrant (ou pas d'ailleurs) mais, toutes mes côtes sont entre 1282 et 1337.

C'est la différence entre l'industriel et le roulé sous les aisselles.

Ca veut dire que sur URW c'est automatique ? tu y touches pas ?

par **rodio** » 20 Oct 2011, 11:55

Théophile a écrit:
Ca veut dire que sur URW c'est automatique ? tu y touches pas ?

Je ne participe plus au projet URW. Ils savent comment je calcule, mais sans une banque de données conséquente le modèle ne donne pas des cotations satisfaisantes. C'est une affaire de temps, de volonté d'adopter ou pas. On voit déjà les difficultés que j'ai à faire adopter mon modèle dans mon propre camp, alors le faire reconnaitre par les lobbys que sont les organisateurs des grosses courses, les tenanciers des autres forums, voire la fédé, c'est mission trop compliquée pour moi.

J'arrive au bout de mes améliorations. Le système fonctionne, et j'ai démontré qu'il peut être prévisionnel (ce qui n'était pas son but originel) en remportant assez nettement le CFP. Je l'ai également mis au feu d'autres expériences, comme celle de prévoir les temps de course d'un gros peloton (les 900 cas du GRP 2010) ou d'un plus modeste (ultra-montée du Salève).

La suite. Refiler le baigneur, parce que ça ne m'amuse plus, que ça me prend du temps pour autre chose, que moi aussi j'aime m'amuser (courir c'est s'amuser). Si personne n'en veut ce n'est pas bien grave, cela aura été une super expérience. Ca continuera à me servir personnellement pour me situer, et ça me permettra de ne plus courir en compétition (je n'aime pas la compétition... hé bah oui).

par **Théophile** » 20 Oct 2011, 12:02

rodio a écrit:
Théophile a écrit:
Ca veut dire que sur URW c'est automatique ? tu y touches pas ?

Je ne participe plus au projet URW. Ils savent comment je calcule, mais sans une banque de données conséquente le modèle ne donne pas des cotations satisfaisantes. C'est une affaire de temps, de volonté d'adopter ou pas. On voit déjà les difficultés que j'ai à faire adopter mon modèle dans mon propre camp, alors le faire reconnaitre par les lobbys que sont les organisateurs des grosses courses, les tenanciers des autres forums, voire la fédé, c'est mission trop compliquée pour moi.

J'arrive au bout de mes améliorations. Le système fonctionne, et j'ai démontré qu'il peut être prévisionnel (ce qui n'était pas son but originel) en remportant assez nettement le CFP. Je l'ai également mis au feu d'autres expériences, comme celle de prévoir les temps de course d'un gros peloton (les 900 cas du GRP 2010) ou d'un plus modeste (ultra-montée du Salève).

La suite. Refiler le baigneur, parce que ça ne m'amuse plus, que ça me prend du temps pour autre chose, que moi aussi j'aime m'amuser (courir c'est s'amuser). Si personne n'en veut ce n'est pas bien grave, cela aura été une super expérience. Ca continuera à me servir personnellement pour me situer, et ça me permettra de ne plus courir en compétition (je n'aime pas la compétition... hé bah oui).

Ok, je croyais que c'était toi URW, d'ou la confusion. Je comprends maintenant, merci Rodio.

par **Tercan** » 20 Oct 2011, 12:06

C'était inévitable qu'un jour tu en ai 'marre' de te taper tout ce temps sur les cotations... dommage pour nous mais vraiment compréhensible.
Malheureusement, informatiquement parlant, la notion de 'roulé sous les aisselles' n'est pas modélisable, ni par IRW ni par moi ni pas n'importe qui d'autre.
Ton système, que je trouve très performant, est malheureusement intimement lié à... toi et à une partie de données 'ajustable' par toi sans 'règles' autre que le feeling. Sans cette partie, le système fonctionne à peu près (URW), mais bc moins précisément qu'avec ton système 'roulé sous les aisselles'.

Donc si ce que je dit plus haut n'est pas faux, ta cotation n'est pas automatisable, malheureusement... et donc de fait voué à disparaître dès lors que tu en auras ras le bol de te taper le boulot, ce qui semble arriver à grand pas.

Cela dit, j'ai pris bc de plaisir avec tes cotations, elles m'ont même aider, motiver, permis de comprendre certaine choses, ...
Si elles devaient s’arrêter, je ferai sans, même si j'aime mieux avec

et ne t'en voudrais pas de lâcher l'affaire après tant d'année... au contraire, j'en profiterai pour te remercier du boulot jusqu'alors accompli.

A+

par **Eric Kikour Roux** » 20 Oct 2011, 13:42

Tercan a écrit:Cela dit, j'ai pris beaucoup de plaisir avec tes cotations, elles m'ont même aidé, motivé, permis de comprendre certaine choses, ...
Si elles devaient s’arrêter, je ferai sans, même si j'aime mieux avec et ne t'en voudrais pas de lâcher l'affaire après tant d'années... au contraire, j'en profiterai pour te remercier du boulot jusqu'alors accompli.

+ 1 ...et il serait étonnant que nous ne soyons que 2 :wink:

Eric

par **Bikoon** » 20 Oct 2011, 13:51

Eric Kikour Roux a écrit:+ 1 ...et il serait étonnant que nous ne soyons que 2

Eric

Plus qu'étonnant......... IMPENSABLE, voire IMPOSSIBLE !!

Bikoon_dommage_mais_je_comprends_alors_merci_

par **jack26** » 20 Oct 2011, 13:59

Simplement sans rentrer plus dans les details !
Je comprend daniel, c est très long et fatiguant de faire tout ceci en manuel.
pour l urw le mode de calcul s ameliore a chaque resultat qui rentre. des mofifs sont apportés regulierement sur les premiers modeles que nous avons utilisés au début.
en partant de 0 la federation de sky si retrouve alors nous serons avec vos remarques constructives bientot au top.
sportivement
jack en direct des cross des ecoles

par **Elcap** » 20 Oct 2011, 14:10

vous aurez mal compris. il ne laisse pas tomber le modèle manuel sous les aisselles.

sinon je le bute. :mrgreen:

par **Xavier G38** » 20 Oct 2011, 14:24

un petit recensement des utilisateurs s'impose ?
- Tercan
- Eric kirour Roux
- Bikoon
- El Cap
- Xavier G38

pff ça va être long... j'imagine bien que les cotations doivent être très (trop) chronophage, merci pour ce que tu as fait jusqu'à présent, reprend ton souffle et de l'énergie.

On n'ose pas (plus) imaginer faire sans tes cotations (il manquerait un marqueur important) ! :oops:

par **EveD** » 20 Oct 2011, 15:10

+1, peut-être ?
C'est loin d'être sûr...

par **randoaski** » 20 Oct 2011, 16:08

Xavier G38 a écrit:un petit recensement des utilisateurs s'impose ?
- Tercan
- Eric kirour Roux
- Bikoon
- El Cap
- Xavier G38

pff ça va être long... j'imagine bien que les cotations doivent être très (trop) chronophage, merci pour ce que tu as fait jusqu'à présent, reprend ton souffle et de l'énergie.

On n'ose pas (plus) imaginer faire sans tes cotations (il manquerait un marqueur important) !

Hep, Hep, Hep: tu m'oublies: moi je suis un accro!!!
Donc:
- Randoaski
- Tercan
- Eric kirour Roux
- Bikoon
- El Cap
- Xavier G38

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