Les Experts (4) : Saintelyon

par **rodio** » 09 Mai 2012, 01:05

jsp75 a écrit:C'était plus dur que l'an dernier plus gras et pentu sur la fin. Je verrai plutôt du 1490...

Ouais je suis d'accord sur le fond, mais je ne prends pas en compte les elements atmospheriques. Je sais bien qu'ils nuisent a la production d'une perf, mais je ne sais pas dans quelle proportion, et surtout l'idee c'est d'avoir un etalon dans des conditions normales pour avoir un gabarit fiable. Un parcours a une rdm definitive (temps=rdm). Tant pis pour les exploits par temps de pluie.

par **randoaski** » 09 Mai 2012, 10:05

Bon j'ai mis à jour le fichier d'Yvan11:
J'y ai rajoute les cotes de 2010, et celles de 2012 dont je suis sur (N’hésitez pas à me transmettre les votre que je les rajoute...)
Il est sur mon blog là:
http://rundevoo.com/fichiers/Rodiotheque.xls

par **jsp75** » 09 Mai 2012, 14:00

rodio a écrit:
jsp75 a écrit:C'était plus dur que l'an dernier plus gras et pentu sur la fin. Je verrai plutôt du 1490...

Ouais je suis d'accord sur le fond, mais je ne prends pas en compte les elements atmospheriques. Je sais bien qu'ils nuisent a la production d'une perf, mais je ne sais pas dans quelle proportion, et surtout l'idee c'est d'avoir un etalon dans des conditions normales pour avoir un gabarit fiable. Un parcours a une rdm definitive (temps=rdm). Tant pis pour les exploits par temps de pluie.

Les coureurs, c'est comme les chevaux.
Ceux qui aiment les terrains lourds et ceux pour les terrains secs.
C'est la limite du système de cotation.
Sur le parcours de Brive Tulle c'est intéressant quasiment même route (1km de plus)
mais toutes les difficultés à la fin plus un peu de boue dans les côtes, ça donne une déperdition à l'arrivée.
Breuil met 10 minutes de plus et pareil pour le reste du peloton (sauf moi tiens mais c'est terrain gras).

par **rodio** » 09 Mai 2012, 16:16

jsp75 a écrit:
Les coureurs, c'est comme les chevaux.
Ceux qui aiment les terrains lourds et ceux pour les terrains secs.
C'est la limite du système de cotation.
Sur le parcours de Brive Tulle c'est intéressant quasiment même route (1km de plus)
mais toutes les difficultés à la fin plus un peu de boue dans les côtes, ça donne une déperdition à l'arrivée.
Breuil met 10 minutes de plus et pareil pour le reste du peloton (sauf moi tiens mais c'est terrain gras).

Je sais. Mais ce parcours finit toujours par etre sec un jour ou l'autre. :mrgreen:

Courez par temps sec et faites pas chier. :arrow:

par **fulgurex** » 09 Mai 2012, 16:51

rodio a écrit:Ouais je suis d'accord sur le fond, mais je ne prends pas en compte les elements atmospheriques. Je sais bien qu'ils nuisent a la production d'une perf, mais je ne sais pas dans quelle proportion,.... Tant pis pour les exploits par temps de pluie.

jsp75 a écrit:Les coureurs, c'est comme les chevaux.
Ceux qui aiment les terrains lourds et ceux pour les terrains secs.

A mon modeste niveau, je fais mes meilleures perfs par mauvais temps :mrgreen:

le terrain gras me gêne moins que la chaleur

je suis d'accord avec Rodio pour l'invariabilité de la cotation. le premier par temps gras ne sera peut être pas le même que le premier par temps sec, mais le chrono pourra être sensiblement identique. si le chrono général est plus faible, il n'y a qu'à penser que le premier n'a pas "réussi".
Zut! il n'y a pas qu'à l'arrière du peloton qu'on n'arrive pas à placer sa meilleure cote à chaque fois! :twisted:

par **Cedric09** » 09 Mai 2012, 17:29

Le terrain gras influence peu les perfomances de la première partie du peloton mais bien plus le reste du troupeau à mon avis.

par **jsp75** » 10 Mai 2012, 22:44

Cedric09 a écrit:Le terrain gras influence peu les perfomances de la première partie du peloton mais bien plus le reste du troupeau à mon avis.

Ouai parles en aux élites qu'on fait le mondial l'année dernière. Les tourbières, z'ont aimé moyen. À l'arrivée, on retrouve les mêmes mais dans le désordre...

par **fulgurex** » 10 Mai 2012, 23:12

jsp75 a écrit:
Cedric09 a écrit:Le terrain gras influence peu les perfomances de la première partie du peloton mais bien plus le reste du troupeau à mon avis.

Ouai parles en aux élites qu'on fait le mondial l'année dernière. Les tourbières, z'ont aimé moyen. À l'arrivée, on retrouve les mêmes mais dans le désordre...

et est ce que tu sais si leur cote rodio habituelle a été chamboulée, ou est ce qu'il y a eu un tassement général?

par **rodio** » 11 Mai 2012, 01:07

Pour moi la seule faiblesse du systeme, c'est d'avoir cote certaines epreuves s'etant courues par conditions execrables, ou plus exactement , dans des conditions qui ont eu necessairement des incidences sur la production d'effort. Mais inevitablement les choses rentrent dans l'ordre quand je m'apercois l'annee suivante qu'on a ete bien plus vite sur le meme parcours.

Pour repeter que l'arme ultime est un lot de CR par course qui remplissent une feuille de route pour fixer une cotation. Toute performance chronometrique realisee avec le sentiment qu'on aurait pu faire bien mieux dans d'autres conditions devient invalide ou non referentielle.

par **serge** » 11 Mai 2012, 01:16

quand tu as à traiter à une nouvelle course, tu arrives bien à coter la course, à partir de l'historique d'un certain nombre de coureurs arrivés dans les premiers de cette course. il suffit donc de toujours considérer que c'est toujours une nouvelle course pour un trail et ne pas de baser par facilité sur les temps d'une édition précédente. on peut donc avoir des cotations différentes pour un même temps pour un même trail.

par **rodio** » 11 Mai 2012, 01:42

serge a écrit:quand tu as à traiter à une nouvelle course, tu arrives bien à coter la course, à partir de l'historique d'un certain nombre de coureurs arrivés dans les premiers de cette course. il suffit donc de toujours considérer que c'est toujours une nouvelle course pour un trail et ne pas de baser par facilité sur les temps d'une édition précédente. on peut donc avoir des cotations différentes pour un même temps pour un même trail.

C'est l'option choisie par l'URW.
Il n'y a pas de facilite a reprendre les cotations d'un trace. Sauf si on est certain qu'elles sont fausses pour des raisons atmospheriques. Ca me parait plus logique de fixer defitivement un gabarit. A l'heure des bilans mondiaux, on ne tient pas compte des conditions atmospheriques sur un 10 000 metres, alors que tout le monde sait qu'elles jouent un role dans les temps realises.
Ce que je ne voudrais pas - si un jour ce systeme connait un sort un peu moins anecdotique - c'est que les coureurs prennent des risques supplementaires pour faire un score par mauvaises conditions de course.

par **jano** » 11 Mai 2012, 11:41

randoaski a écrit:Bon j'ai mis à jour le fichier d'Yvan11:
J'y ai rajoute les cotes de 2010, et celles de 2012 dont je suis sur (N’hésitez pas à me transmettre les votre que je les rajoute...)
Il est sur mon blog là:
http://rundevoo.com/fichiers/Rodiotheque.xls

merci !!
...
ben zut, y'a pas les allobroges 2011

par **rodio** » 13 Mai 2012, 05:47

Devant l'engouement gloubiboulguesque suscite par la Transvulcania, j'ai teco le machin :

Dakota Jones............. 1643

Les bases :

jones 1630
symonds 1600
dhaene 1550
clavery 1530
frost 1400

par **Flo2Cannes** » 13 Mai 2012, 16:44

Question d'un débutant: le kilométrage intervient t-il dans la cotation?
Je viens de lire ici que la Transvulcania ne faisait que 73km et non 83km. Au vu des temps des coureurs, cela me semble plus réaliste 73 que 83.

par **rodio** » 13 Mai 2012, 18:40

Flo2Cannes a écrit:Question d'un débutant: le kilométrage intervient t-il dans la cotation?
Je viens de lire ici que la Transvulcania ne faisait que 73km et non 83km. Au vu des temps des coureurs, cela me semble plus réaliste 73 que 83.

Le kilometrage intervient marginalement dans l'assiette de calcul. Ainsi Jones vaut 1640 desormais sur des distances avoisinant 50 miles et continue de valoir 1580 sur 100 miles.

Dans le cas d'une epreuve deja cote et dont la cote est definitive (conditions optimales de course), le temps chronometrique est ajuste en fonction d'une modif de kilometrage. Pour verif, on peut coter de nouveau. Un spread inferieur a 2% valide la cotation au prorata, sinon c'est la nouvelle cotation qui est retenue.

par **Jean-Phi** » 13 Mai 2012, 19:16

Hello rodio,
Tu pourrais côter la perf d'Alan Petersen, 1er du 102 kil des coursières SVP ? Vu le kik qu'il est pour notre petite communauté lyonnaise, ça nous apparait 'achement important... pour nous !

par **Elcap** » 13 Mai 2012, 20:24

Mais clairement !!! Un kik aussi formidable sur sa 1ère 1ère marcheméfie sa cotation par le grand maître !i

par **rodio** » 13 Mai 2012, 20:24

jean-phi a écrit:Hello rodio,
Tu pourrais côter la perf d'Alan Petersen, 1er du 102 kil des coursières SVP ? Vu le kik qu'il est pour notre petite communauté lyonnaise, ça nous apparait 'achement important... pour nous !

Je promets rien. Il me faut le lien sur la course, et que j'ai des billes sur le top5. Autre possibilite qui m'arrangerait bien, c'est que cela soit le meme parcours que l'an dernier. Dans ce cas, prorata des temps pour nouvelle cotation. :wink:

par **serge** » 13 Mai 2012, 20:35

rodio a écrit:Je promets rien. Il me faut le lien sur la course, et que j'ai des billes sur le top5.

http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html

par **rodio** » 14 Mai 2012, 10:24

serge a écrit:
rodio a écrit:Je promets rien. Il me faut le lien sur la course, et que j'ai des billes sur le top5.

http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html

C'est la ou l'URW va plus vite que moi, nettement plus vite que moi, avec un resultat pas forcement plus eloigne de ce qu'on cherche. Facon pour moi de botter en touche. Ca vaut tres certainement autour de 1300.

par **Elcap** » 14 Mai 2012, 10:28

C'est ce qu'on se disait avec Ogo... il a dû atteindre les 1300 sur cette course. Mais bon, on se demandait s'il les avait dépassé ou pas, et si oui, de combien ;-)

par **Jean-Phi** » 14 Mai 2012, 10:29

Merci pour l'estimation Rodio !

En espérant qu'il ait passé les 1300

par **@lex_38** » 14 Mai 2012, 11:15

Selon URW, il a déjà dépassé les 1300 à la STL (1344) et au LUT (1359)

par **Jean-Phi** » 14 Mai 2012, 11:25

Cote moyenne URW pour lalan : 1309.
En passant, j'ai regardé la mienne : 1110. Suis surpris...

par **randoaski** » 14 Mai 2012, 11:52

janolesurfeur a écrit:
randoaski a écrit:Bon j'ai mis à jour le fichier d'Yvan11:
J'y ai rajoute les cotes de 2010, et celles de 2012 dont je suis sur (N’hésitez pas à me transmettre les votre que je les rajoute...)
Il est sur mon blog là:
http://rundevoo.com/fichiers/Rodiotheque.xls

merci !!
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ben zut, y'a pas les allobroges 2011

Non mais il y a les versions de 2010: si les parcours n'ont pas changé il suffit de les reprendre:
23/05/10 PREMAT Allobroges – 35 km 03:26:35 1306
23/05/10 THIERY Allobroges – 58 km 07:14:35 1403
ce qui te donnerait par exemple:
12/06/11 Gabioud Jules Henri Allobroges – 58 km 07:14:51 1402

par **jano** » 14 Mai 2012, 15:12

il me semble que le parcours a changé justement entre 2010 et 2011

par **Fennec74** » 14 Mai 2012, 15:45

Pas entre 2010 et 2011. Par contre pour 2012, il y a du changement.

par **rodio** » 14 Mai 2012, 17:37

Elcap a écrit:C'est ce qu'on se disait avec Ogo... il a dû atteindre les 1300 sur cette course. Mais bon, on se demandait s'il les avait dépassé ou pas, et si oui, de combien

Ce genre d'epreuve a un spread important d'erreur. Il faut vraiment courir avec des gars qui ont de la bouteille sur la distance pour savoir ce que cela vaut vraiment. Trois ou quatre 1300 confirmes donnent de quasi certitudes. En revanche si ce sont des non-confirmes, ou si il y a eu des fausses routes sur les coureurs qu'on prend dans l'assiette, la calcul est faux a bien faux. :oops:

C'est bien pour ca qu'il faudra imposer les CR et/ou un jury, si on veut arriver un jour a un truc moins peace and love. :lol:

par **Fennec74** » 14 Mai 2012, 19:22

Salut Rodio,

Dit voir si je met Michel Lanne à 1500 sur l'Ultra tour du môle, on tombe sur nos pattes ou je suis dans les choux complets?

http://www.kikourou.net/resultats/resultat-52610-ultra_tour_du_mole-2012.html

Merci d'avance du coup de main.

PS: La course n'a pas été côté en 2011.

par **rodio** » 14 Mai 2012, 19:51

Fennec74 a écrit:Salut Rodio,

Dit voir si je met Michel Lanne à 1500 sur l'Ultra tour du môle, on tombe sur nos pattes ou je suis dans les choux complets?

http://www.kikourou.net/resultats/resultat-52610-ultra_tour_du_mole-2012.html

Merci d'avance du coup de main.

PS: La course n'a pas été côté en 2011.

Michel Lanne...................1507

Avec une bonne fiabilite. :wink:

par **Fennec74** » 14 Mai 2012, 20:14

rodio a écrit:
Fennec74 a écrit:Salut Rodio,

Dit voir si je met Michel Lanne à 1500 sur l'Ultra tour du môle, on tombe sur nos pattes ou je suis dans les choux complets?

http://www.kikourou.net/resultats/resultat-52610-ultra_tour_du_mole-2012.html

Merci d'avance du coup de main.

PS: La course n'a pas été côté en 2011.

Michel Lanne...................1507

Avec une bonne fiabilite.

Impec alors. Je te remercie bien.

par **rodio** » 27 Mai 2012, 18:26

Cotation de la Maxi-Race - 86 km :

Philipp Reiter............1513
Oufti......................1250

Cotation de la Marathon Race

Nicolas Pianet....................1528
Bobchou..........................1354
Mailys............................ 1205

Belle perf du Chou, et surtout enorme course de Mailys74.

par **bobchou** » 28 Mai 2012, 23:08

Merci pour le clin d'oeil l'ami Rodio :-)

par **Nath_laurent** » 03 Juin 2012, 19:00

Sur les bases de RDM de 2010,

6666 Occitane 2012
S. Buffard 1520 pts

Laurent

par **rodio** » 03 Juin 2012, 19:36

Nath_laurent a écrit:Sur les bases de RDM de 2010,

6666 Occitane 2012
S. Buffard 1520 pts

Laurent

sans doute un peu surevalue... je pense que je vais la coter.

par **Yvan11** » 03 Juin 2012, 20:58

Et le trail des balcons à Luzech, 24 participants,dont 4 kikous, c'est cotable ? :lol:

par **rodio** » 04 Juin 2012, 05:57

Yvan11 a écrit:Et le trail des balcons à Luzech, 24 participants,dont 4 kikous, c'est cotable ?

Je suis a la culotte les 6 Jours d'Antibes. Ca va me bouffer le rodiometre jusqu'au trognon.

par **tidgi** » 04 Juin 2012, 14:18

rodio a écrit:
Yvan11 a écrit:Et le trail des balcons à Luzech, 24 participants,dont 4 kikous, c'est cotable ?

Je suis a la culotte les 6 Jours d'Antibes. Ca va me bouffer le rodiometre jusqu'au trognon.

Salut l'ami :wink:

Quand le trognon sera bouffé :mrgreen:

, t'auras encore de la place pour l'UTCO (Ultra Trail de Côte d'Or) ? Merki :wink:

par **@lex_38** » 04 Juin 2012, 14:50

UTCO coté sur URW: http://www.unionrunningworld.com/result ... w_718.html

par **tidgi** » 04 Juin 2012, 14:56

@lex_38 a écrit:UTCO coté sur URW: http://www.unionrunningworld.com/result ... w_718.html

Merci

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