La montagne ; pas que la notre

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

Modérateur: Modos

Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

Messagepar eha » 02 Sep 2020, 14:24

Bert75 a Ă©crit:Allez, j'y vais de ma petite anecdocte. Il y a quelques annĂ©es, au mois de mai, j'Ă©tais parti seul pour la journĂ©e dans un coin oĂč on ne croise vraiment pas grand monde, mais vraiment pas.
A midi, je sors mon petit sandwich au saucisson et, 30 secondes aprÚs, un troupeau de moutons arrive accompagné non pas de son berger, mais d'un patou.
Assis entre deux rochers, celui-ci me repÚre et se dirige vers moi. Je n'en mÚne bien sûr pas large. Je décide de ne pas bouger, de rester assis et, s'il me le demande gentiment, de lui donner mon sandwich!
A 4-5m de moi, il s'arrĂȘte et commence Ă  aboyer un peu. Et lĂ , rĂ©flexe, je lui parle comme Ă  mon chien (et bien mon pĂ©pĂšre, t'es pas content,...). ImmĂ©diatement, le chien a changĂ© d'attitude, il a arrĂȘtĂ© d'aboyer, s'est rapprochĂ© et s'est assis Ă  cĂŽtĂ© de moi (sans mĂȘme me racketter mon sandwich) pour surveiller son troupeau. Au bout de 2 minutes, je l'ai caressĂ© et alors lĂ  c'Ă©tait l'extase pour lui, c'est tout juste s'il ne ronronnait pas.
N'ayant jamais vu le berger, je pense que le patou restait souvent seul et qu'il n'Ă©tait pas contre un peu de compagnie humaine.
Comme c'était ma premiÚre rencontre avec un patou, cela m'a Îté toute peur et à chaque fois que j'en ai recroisé cela se passe bien. Les chiens doivent sentir que je ne suis pas angoissé et dÚs que je leur parle ça les calme tout de suite.
AprĂšs, j'ai peut-ĂȘtre eu de la chance de n'en avoir jamais rencontrĂ© aprĂšs une nuit difficile Ă  "jouer" avec des loups, mais, pour l'instant, ce sont des grosses boules de poil toutes gentilles avec une grosse voix :D


Patou trÚs mal éduqué, s'il vient demander des calins :-)....les chiens de bergers sont éduqués pour répondre au maitre et sont refractaires à toute effusion envers les autres en général...

par contre ce que tu dis est vrai et j'ai du mal à le faire comprendre à quelques amis qui ont peur des chiens...(jai deux chiens, un gros (berger blanc suisse) et un moyen,( chien de chasse - croisé) les chiens sont des éponges à émotions, ils ressentent nos émotions bien mieux que nous les leurs...du coup c'est vrai qu'un chien ira renifler et voir ce qui se passe trÚs souvent chez des personnes qui ont peur..Car ils auront décelé quelque chose qui ne va pas chez la personne....ce qui aura pour effet de foutre encore plus la trouille à la personne...alors qu'une personne tranquille limite elle ne sera pas calculée par le chien...

Idem quand vous Ă©duquez votre chien, si vous avez de l'assurance et savez ce que vous faites, le chien sera Ă  l'aise et vous fera confiance, si vous mĂȘme avez peur qu'il n’obĂ©isse pas il fera les pires conneries....et si vous ĂȘtes sur la dĂ©fensive ou avez peur en rencontrant d'autres personnes '(et chiens) votre chien aura tendance Ă  avoir les mĂȘmes rĂ©flexes (dĂ©fensif avec aboiement et excitation voire bagarre avec d'autres chiens)...donc c'est vrai qu'au dela des caractĂšrestiques qui peuvent ĂȘtre propre Ă  la gĂ©nĂ©tique d'une race, le chien est souvent Ă  l'image du maitre et de l'eduquation qu'il a recu..

Le plus important c'est d'essayer de comprendre comment fonctionne un chien et pourquoi avant de se projeter sur comment nous, aimerions qu'il se comporte...sinon il y a souvent bcp de déception...et de comportement humain inacceptable d'ailleurs.
eha
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Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

Messagepar Trixou » 02 Sep 2020, 14:28

Hadrien35 a écrit:Mes beaux-parents qui pourtant se balladent souvent, jetaient jusqu'il y a peu leurs peaux de bananes dans les buisson. Ou croutes de fromage. AprÚs tout c'est bio dégradable...

Tout une Ă©ducation Ă  refaire...
Et la mienne n'est certainement pas finie sur ce point lĂ .


Les croûtes de fromage ne sont pas bio-dégradable rapidement ?
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar LĂ©cureuil » 02 Sep 2020, 14:37

En fait ce fil devrait ĂȘtre renommĂ© : "la montagne, c'est pas la plage " :mrgreen:

Ayant passé quelques jours dans le Mercantour cet été comme souvent :mrgreen: , je me suis amusé à identifier les couillons de la ville ( ex couillon repenti :mrgreen: ) et cet été a été vraiment exceptionnel apparemment dans toutes les montagnes :
- un monde fou et bien sur pas Ă  6h du mat mais Ă  partir de 12h
- Pleins de nouveaux "napasdisbonjour" :lol:
- des pecheurs du dimanche qui viennent se taper l'incruste dans des vasques typées canyoning :roll:
- des jeunes qui viennent faire pisser leur pitbull dans la dite vasque avec musique Ă  fond :shock: :evil:
- comme Hadrien le mĂȘme qui va devenir cĂ©lĂšbre avec son canoĂ© au lac nĂšgre et d'autres avec leurs drones
- des détritus un peu partout
- des gardiens et bergers du coup un peu tendus et çà se comprend
- et des couillons en sandales et t shirt sans rien qui montent dans les cailloux Ă  2500 ( et qui appellent les secours ensuite Ă  23h cf Gordolasque )

Bref, tout çà pour dire que

Nous les "collant-pipette" aka traileurs ( NB je ne connais pas le surnom de Vik torse poil dans les écrins :wink: ( qui en réalité sommes de simples randonneurs amoureux de la montagne) nous avons une responsabilité ou un rÎle facile à jouer :

- nous devons ĂȘtre exemplaires : j'en ai vu pas mal des traileurs plutĂŽt "napadisbonjour" ou fiers de faire semblant de courir ou d'arborer de beaux Ă©quipements
- donc dire bonjour systĂ©matiquement mĂȘme si le couillon ne te le renvoie pas ( et je peux comprendre que cela puisse vexer/Ă©nerver de voir un abruti sauter entre les cailloux tout sourire quand tu rames avec ton gros sac de 20 kg et ta grosse derriĂšre qui rĂąle :twisted: )
- éduquer les imprudents quite à se faire engueuler quand l'orage arrive et que tu dis à Monsieur que c'est pas une bonne idée de monter à 16h ( vécu ! mais il s'est aussi fait engueuler par sa dame juste aprÚs :lol: )
- discuter, parler comme vous l'avez fait avec les bergers, gardiens et mĂȘme avec les OT qui parfois sont un peu dĂ©connectĂ©s de ce qui se passe en haut malheureusement

en fait, la meilleure saison c'est maintenant :wink:
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Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

Messagepar Trixou » 02 Sep 2020, 14:44

eha a écrit:par contre ce que tu dis est vrai et j'ai du mal à le faire comprendre à quelques amis qui ont peur des chiens...(jai deux chiens, un gros (berger blanc suisse) et un moyen,( chien de chasse - croisé) les chiens sont des éponges à émotions, ils ressentent nos émotions bien mieux que nous les leurs...du coup c'est vrai qu'un chien ira renifler et voir ce qui se passe trÚs souvent chez des personnes qui ont peur..


Oui mais ne pas penser pour autant qu'on ne risque rien parce qu'on a pas peur. Je me suis fait mordre 2 fois par un chien que j'ignorais tranquillement (Ă  la cuisse pour me faire tomber, puis au bras)
Quand il est reparti vers son maĂźtre le maĂźtre a mis les mains derriĂšre le dos, il avait dĂ» ĂȘtre mordu lui aussi.
Depuis je n'ai pas peur mais je reste sur mes gardes, je ne laisse pas un chien qui aboie dans mon dos ou approcher mon fils.

On s'éloigne du sujet, désolé. Pour ce qui est des incivilités je pense que la montagne était jusqu'à présent un peu épargnée mais qu'avec la mode du trail et des activités d'extérieur en général ce n'est plus le cas.
Trixou
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Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

Messagepar Hadrien35 » 02 Sep 2020, 14:49

eha a écrit:Ne pas le regarder de face, faire un détour...son troupeau c'est sa famille, il vous voie comme un intrus potentiellement un danger...un ours, un loup un humain, c'est idem pour lui - sur le principe..

Et enlever les lunettes de soleil selon les bergers que j'ai croisé, justement pour qu'il voit qu'on ne le regarde pas de face et qu'on baisse les yeux :lol: .
Ca ne me serait jamais venu à l'idée en fait
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Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

Messagepar eha » 02 Sep 2020, 15:13

Trixou a Ă©crit:
eha a écrit:par contre ce que tu dis est vrai et j'ai du mal à le faire comprendre à quelques amis qui ont peur des chiens...(jai deux chiens, un gros (berger blanc suisse) et un moyen,( chien de chasse - croisé) les chiens sont des éponges à émotions, ils ressentent nos émotions bien mieux que nous les leurs...du coup c'est vrai qu'un chien ira renifler et voir ce qui se passe trÚs souvent chez des personnes qui ont peur..


Oui mais ne pas penser pour autant qu'on ne risque rien parce qu'on a pas peur. Je me suis fait mordre 2 fois par un chien que j'ignorais tranquillement (Ă  la cuisse pour me faire tomber, puis au bras)
Quand il est reparti vers son maĂźtre le maĂźtre a mis les mains derriĂšre le dos, il avait dĂ» ĂȘtre mordu lui aussi.
Depuis je n'ai pas peur mais je reste sur mes gardes, je ne laisse pas un chien qui aboie dans mon dos ou approcher mon fils.

On s'éloigne du sujet, désolé. Pour ce qui est des incivilités je pense que la montagne était jusqu'à présent un peu épargnée mais qu'avec la mode du trail et des activités d'extérieur en général ce n'est plus le cas.


tu as raison.

et pour la digression, il y a aussi un thÚme, le traileur ou le randonneur qui vient avec son chien et qui fout le souk dans le troupeau, et qui risque d'avoir son chien gobé par un patour :-)...

sur les incivilités, il y a un truc qui me rend fou ce sont les personnes qui prennent soin de mettre leur déchet dans une poche en plastique ou un sac poubelle, mais qui laissent leur sac, au pied d'un arbre, au pied d'une cabane, comme s'il fallait les féliciter de ne pas éparpiller leurs merd....et comme s'ils pensaient qu'un service de ramassage de montagne était organisé.

comme le post précédemment également, souvent hallucinant de voir les mecs montés en tongs, torse nu...ou avec 1l d'eau pour 4 en plein soleil...

la palme d'or de l'Ă©tĂ© pour moi ce fut au pays basque en Aout, sur le GR10..une famille avec un enfant en bas age (3-6 mois Ă  vue de nez), en pleine grimpette entre Sare et la Rhune...le monsieur avec le gamin en position ventrale, le gamin faisant face au chemin....1 thermos de flotte pour pour 4 (1l trĂšs probablement), et le pere qui pour seul protection mettait la main devant la tĂȘte du bĂ©bĂ© pour qu'il ne prenne pas le soleil...j'ai failli pĂ©ter un cable...Bande d'inconscient...Il faisait 37 degrĂ©s ce jour lĂ ...pauvre bĂ©bĂ©...juste apĂšs j'ai vu d'ailleurs une dame sĂ©courue par la gendarmerie, la tĂȘte rouge pivoine....insolation/deshydration plus que certaine...
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar huralp » 02 Sep 2020, 15:29

L'organisation du trail du Sancy a été obligé de poster le 16 juillet sur sa page Facebook le message suivant:

Info importante ‌
Les agriculteurs se plaignent que beaucoup de coureurs font le tracĂ© de l’hivernal, ce n’est pas qu’ils le fassent qui les gĂȘne, mais qu’ils ne referment pas les barriĂšres et que du coup les bĂȘtes se mĂ©langent.
Merci de respecter les pĂąturages et de refermer les barriĂšres derriĂšre vous, si les problĂšmes persistent nous n'aurons plus les autorisations de passage.
Le trail c'est aussi du savoir vivre, merci !
" L'important est de faire ce premier pas. Surmonter bravement une petite peur, te donnera le courage d'affronter la suivante "
Daisku Ikeda

Notre RĂ©sidence : http://www.castel-medicis.com
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar samontetro » 02 Sep 2020, 16:57

Triste réalité de ces personnes qui estiment que la montagne est à tous le monde....
Non ces espaces appartiennent toujours Ă  quelqu'un, un privĂ©, une commune, une collectivitĂ© locale.... et les alpagistes leurs louent ces espaces l'Ă©tĂ© pour faire paturer leurs bĂȘtes.

Vous ĂȘtes leurs invitĂ©s lorsque vous partiquez vos loisirs prĂ©fĂ©rĂ©s sur ces sentiers et leur fermeture (des sentiers) ne tient parfois qu'Ă  un fil par accumulation du manque de respect de certains pratiquants (trail, randonneurs, VTT, ramasseurs de champignons et autres.....)
Quand je mets un pied devant l'autre, ça fait 64cm! c'est pour ça que j'avance....
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar Free Wheelin' Nat » 02 Sep 2020, 17:11

Si j'aime etre seule sur mes sorties j'aime bien croiser du monde et causer un peu, que ce soit aux bestioles, patous chevaux etc... ou humains. Et Il est fréquent que j'en croise quand je descends à St Martin par le GR et je salue toujours généralement par un souriant "bonjour" puis un "merci" car les randonneurs, majoritairement, se poussent pour me laisser passer.
Effectivement avec les traileurs, c'est plus froid, limite balai dans le cul , et homme/femme, mĂȘme combat :?: (ça reste un mystĂšre pour moi, pourquoi faire la gueule alors qu'on fait le mĂȘme sport?)

Sauf si c'est Pierre et Sonia S. :lol:
Nat (ex On-Off)

Rien n'est plus semblable Ă  l'identique que ce qui est pareil Ă  la mĂȘme chose (Pierre Dac)
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar jano » 02 Sep 2020, 20:30

Je dis toujours bonjour Ă  tout le monde en montagne et moi, je trouve que j'ai moins de retour de la part des "vrais" randonneurs...
horizon pas net, reste Ă  la buvette
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar samontetro » 02 Sep 2020, 21:29

De mon cĂŽtĂ© je ne fais pas ce constat sur le Vercors. Je croise souvent des traileurs et se saluer respectivement est plutĂŽt la norme. On a mĂȘme plusieurs fois partagĂ© un bout de chemin commun ou pas (l'un de nous changeant partiellement son itinĂ©raire).
DerniÚrement j'ai interagis avec un coureur qui voulait faire une longue traversée mais qui était peu au fait des points d'eau (ne pas se fier à la carte). L'occasion de lui faire un ravito au milieu de la réserve et de faire connaissance en vrais. C'était cool!
Quelques semaines avant c'est un VTTiste croisé en fin de sortie longue qui m'a parlé d'une nouvelle sente que je ne connaissais pas, et là c'est moi qui ai changé mon plan pour aller la découvrir avec lui! Petite séance de seuil pour le suivre aprÚs une sortie de 4h mais c'était cool aussi (et il m'a un peu attendu).
Idem avec un randonneur champenois derniÚrement qu'on a emmené en totale improvisation sur un sentier improbable découvrir les coins plus secrets du plateau, les chamois, les bouquetins... et les orties :mrgreen: Quelques heures partagées qui enrichissent tout le monde!

Tout ça pour dire que sur mes sorties depuis plusieurs mois les gens sympa sont plutĂŽt la norme, mĂȘme avec des pratiques sportives diffĂ©rentes. Soit vous ĂȘtes vraiment tombĂ©s sur des c.. soit il faut venir courir sur le Vercors 8)
Par contre, oui le manque de connaissance des espaces montagnards et des pratiques agricoles ou des alpagistes est flagrant et lorsqu'on sort de la "bulle sportive" c'est plus compliqué.
Quand je mets un pied devant l'autre, ça fait 64cm! c'est pour ça que j'avance....
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Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

Messagepar CAPCAP » 02 Sep 2020, 22:14

campdedrÎles a écrit:... il y a énormément de parcelles privées en montagne, dont certaines immenses. Le droit de passage y est donc toléré sur les sentiers, GR ou autres, les traversant...
Ça, ça m'intĂ©resse. Il me semblait que l'accĂšs Ă  un terrain privĂ© ne pouvait ĂȘtre considĂ©rĂ© comme interdit que si ce-dernier Ă©tait clĂŽturĂ©. Quelqu'un pour confirmer ou infirmer? :roll:

Vik a écrit:... par contre du connard de citadin qui est le roi du monde car en weekend ou en vacances, ça...
C'est comme ces connards de provinciaux qui ne comprennent pas que sur un escalator, on se parque à droite pour laisser passer ou on avance malgré la motorisation :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Dans un autre genre d'irrespect, on a aussi réussi à faire des parcs naturels qui contournent "opportunément" les pistes de ski :mrgreen: "Heureusement", ça va bientÎt disparaßtre

Hadrien35 a Ă©crit: ... transporter une petite pelle de 300-400g pour les urgences, je vous ferai pas un dessin...
As-tu lu "Comment chier dans les bois" de Kathleen Meyer ? C'est plein de conseils pratiques et d'explication sur les méfaits de faire n'importe comment ! :wink:

Perso, rien Ă  raconter au sujet du rapport aux troupeaux...


Plus "sérieusement", je comprends cette discussion, mais je m'en étonne sur le fond. Nous sommes des humains, non? Donc un peu cons et court-termiste, non? On a bien réussi à changer le climat de la planÚte qui nous porte, et on ne change pas vraiment de cap. Alors imaginer avoir un comportement respectueux en montagne, je me demande bien pourquoi. :?

Tient, une anecdote pour distraire un peu:
En 1995, service militaire Ă  Tahiti. Chichi n'avait pas encore relancĂ© les essais nuclĂ©aires, mais il y avait quand mĂȘme un peu de tension en ville entre les Tahitien et les frĂąni (je ne sais pas comment ça s'Ă©crit) surtout quand ils sont jeunes de France (mĂ©tropole) au crĂąne presque rasĂ© et qu'ils font les cons (oh que oui!) le samedi soir parce qu'ils s'emmerdent ferme sur l'ile...
Avec un camarade, on part dans une vallée pour découvrir un peu le coin. Un Tahitien, surpris de voir des jeunes bleus se balader à la découverte de son ile, nous questionne un peu puis se mets à nous expliquer qu'il ramasse des pierres volcaniques pour préparer le ma'a (plat traditionnel à cuisson à l'étouffé) Pour un peu, si le moment avait correspondu, je n'aurais pas été étonné qu'il nous invite ! :D
Un peu de respect et d'intĂ©rĂȘt et tout change, non? :wink:
Le Hasard a donné à l'humain la conscience de ne servir à rien.
La Sélection naturelle lui a donné le besoin de se croire utile.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar Sylvain IT » 03 Sep 2020, 10:01

samontetro a écrit:De mon cÎté je ne fais pas ce constat sur le Vercors. Je croise souvent des traileurs et se saluer respectivement est plutÎt la norme.


Ouf... je chambrais un peu en disant que c'était la France, me voilà rassuré...

samontetro a écrit:Par contre, oui le manque de connaissance des espaces montagnards et des pratiques agricoles ou des alpagistes est flagrant et lorsqu'on sort de la "bulle sportive" c'est plus compliqué.


Ça c'est une autre paire de manche et on est TOUS comme ça un jour ou l'autre dans un univers qui n'est pas le notre... si c'est pas en montagne cela sera ailleurs.

:arrow: Mais essayons de positiver : notre "bonjour" en nature peut ramener notre con-citoyen Ă  se rappeler que cela se fait toujours (et fait toujours plaisir!) de se saluer : je crois trĂšs fort qu'on peut crĂ©er un effet positif autour de nous en Ă©tant plus "social" nous-mĂȘmes! Regardez l'exemple de Vik, il rencontre un berger trĂšs Ă©nervĂ© et bien notre Vik l'aura calmĂ© et au final lui aura (aussi) changĂ© un peu sa journĂ©e et sa vision des "mĂ©chants" qui viennent l'importuner. :idea:

On est tous, un jour, capable d'un geste ou d'une réaction stupide ou gentille, et cela nous fait du bien à nous quand on est nous positif (un peu comme critiquer les autres, à part nous faire sentir meilleur ça sert à quoi?), ben voilà faisons nous du ben en étant positifs plus souvent.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar KhanardĂŽ » 03 Sep 2020, 16:22

Toute cette putain d'humanité comme le chantait Renaud...

Y'a pas de raison pour que la proportion de cons, de gens sales, irrespectueux, malpolis... soit différente en ville, à la montagne, chez les grimpeurs, les alpinistes, les vététistes, les randonneurs, les traileurs, les bergers, les touristes...

Y'a mĂȘme des gens trĂšs cons quand ils ont un volant dans les mains qui deviennent sympas en rando, et vice versa...

Bref tout est possible c'est le jeu de la vie :D


Un film de la MSA de la DrĂŽme, bien foutu pour aider Ă  comprendre et aller un peu plus loin que le schĂ©ma "de toute façon ils sont indemnisĂ©s pour les bĂȘtes que leurs bouffent les loups" (Sylvain je crois te l'avoir dĂ©jĂ  envoyĂ© ?)

phpBB [video]


Et pour info, pour ceux qui seraient en DrĂŽme ce WE, un concours national de chiens de bergers.
. A Vaunaveys la Rochette (bien connu des adeptes des courses de Jack26) les 5 et 6 septembre (reporté du 25 /26 avril)
. Gratuit de 8h00 Ă  18h00
. Buvette et snack sur place
. animation et repas 20 € samedi, Ă  rĂ©server au 06 76 82 58 83


Et pour ĂȘtre complet (mais plus roots), aprĂšs le run de dimanche matin, je propose un atelier nettoyage des chemins avec l'ACCA locale. Amenez vos tronços et venez vous aviner et vous alcooliser avec moi avec des gros beaufs ardĂ©chois qui font rien qu'Ă  tuer des animaux sans dĂ©fense.


Des bises.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar Sylvain IT » 03 Sep 2020, 18:46

KhanardĂŽ a Ă©crit:Un film de la MSA de la DrĂŽme, bien foutu pour aider Ă  comprendre et aller un peu plus loin que le schĂ©ma "de toute façon ils sont indemnisĂ©s pour les bĂȘtes que leurs bouffent les loups" (Sylvain je crois te l'avoir dĂ©jĂ  envoyĂ© ?)
phpBB [video]



Je ne sais plus, mais j'avais déjà vu oui (au moins le début) là je suis allé jusqu'au bout et oui c'est trÚs bien fait :

Il est important qu'on nous comprenne quoi... qu'on comprenne ce qu'on vit
(Ă©leveur)
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar bubulle » 03 Sep 2020, 22:35

Je vais faire un peu tache dans cette belle collection de lieux communs...:-). Je n'ai pas croisé, cet été, la horde de sauvages mal élevés qui est décrite dans les posts précédents, lors de toutes mes sorties diverses autant que variées.

Alors certes, y'a une partie des sorties qui Ă©taient en AriĂ©gistan oĂč chacun sait bien que personne ne va Ă  part les immatriculĂ©s 09 (ça existe, ils ont quelques vieilles voitures lĂ -bas). Envetuellement les 11 sont aussi tolĂ©rĂ©s. Mais, mĂȘme chez eux, la lĂ©gende et les lieux communs doivent bien ĂȘtre que les sagouins qui viennent d'ailleurs (le Parisien d'un AriĂ©geois, si j'ai bien compris, c'est un Toulousain.....car, de toute façon, des vrais Parisiens, y'en a pas) se multiplient.

Mais l'autre partie de mes escapades estivales était dans l'annexe de Montagneland, la vallée à cÎté de Chamoniksssse. Donc, normalement, j'aurais dû en croiser des pelletées de ces sapajous de trailerkidisentpasbonjour, de randonneurs en sandale qui promÚnent Médor au milieu des patous, qui prennent le Lac Jovet pour la plage de Saint-Trop. Toussa.

Keudalle.

J'ai rien fait que croiser de gens polis et bien Ă©levĂ©s. En fait, le plus pĂ©nible, c'est que, comme certains dĂ©buts de mes petits tours Ă©taient un peu sur des autoroutes Ă  randonneurs (ND de la Gorge-Nant Borrant, je recommande), ça finissait par ĂȘtre lassant de dire "bonjour" tous les 100 mĂštres et d'avoir 3692 "bonne journĂ©e" ou "bonne course" en retour.

Les trailers, j'ai pas du tomber sur les bons. Pourtant, j'avais choisi ma semaine pour ĂȘtre sĂ»r de tomber sur la pire espĂšce de sa race d'enculĂ© de sa mĂšre de trailer : aller Ă  cĂŽtĂ© de ChamonaĂŻkse la semaine du Grand Barnum. Bin, la loose totale. J'ai rien fait que croiser des gens sympas avec qui je pouvais causer longuement (au dĂ©triment de ma collection de CR sur Strava) des mes petites dĂ©couvertes qui pouvaient les changer de l'autoroute du Col du Bonhomme.

En fait, le seul truc qui colle avec tout ce que vous racontez, c'est le trailer-qui-laisse-pas-passer sur les chemins. Le truc ballot c'est qu'Ă  chaque fois c'Ă©tait ma pomme : Ă  tous les coups, j'ai jamais le temps, en arrivant face ou derriĂšre un groupe, de me garer pour laisser passer (en plus je me rappelle jamais si l'usage c'est que ça soit celui qui descend ou qui monte, ça fait 40 ans qu'en voiture je confonds et je fais pareil Ă  pied). 4 fois sur 5, c'est tout juste si le mec ou la fille en face, ils ne plongent pas dans les buissons de myrtilles pour ne pas arrĂȘter 1/4 de seconde l'hydre suante qui arrive sur eux la bave aux lĂšvres (mĂȘme si elle dit "bonjour"). On doit faire peur, c'est pas possible, ça finit par ĂȘtre agaçant de mĂȘme pas avoir le droit de montrer qu'on est polis et bien Ă©levĂ©s.

Bref, pour redevenir vaguement sérieux (paske je sais pas si vous avez remarqué, mais je déconne un poil, des fois qu'il y en ait qui me croient), je trouve que ce post accumule beaucoup de lieux communs et de clichés. Mais c'est sûrement moi : aprÚs tout, c'est qui le "Parisien", hein? ;-)
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar fred_1_1 » 04 Sep 2020, 06:38

On m'enlÚvera pas de l'idée que le premier stress des bergers c'est le loup et non pas les randonneurs.

Et qu'avant la réintroduction du loup ( c'est pas si vieux ) , il n'y avait pas de patou ni de problÚme de ce genre.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar samontetro » 04 Sep 2020, 08:28

fred_1_1 a écrit:On m'enlÚvera pas de l'idée que le premier stress des bergers c'est le loup et non pas les randonneurs.

Et qu'avant la réintroduction du loup ( c'est pas si vieux ) , il n'y avait pas de patou ni de problÚme de ce genre.


Ho si Fred! Le loup a peut ĂȘtre juste dĂ©tronĂ© le "touriste et son chien". Dans les annĂ©es 80 je filais un coup de main Ă  un berger en alpage et ce duo lĂ  Ă©tait un vrai stress! Du maitre trop fier de son clebs qui a un super instinct et qui l'envoit se dĂ©gourdir les pattes dans le troupeau au promeneur qui tappe dans les rĂ©serves de nouriture dans la bergerie.... a cette Ă©poque il n'y avait pas de clef pour fermer la partie "habitable".
Quand je mets un pied devant l'autre, ça fait 64cm! c'est pour ça que j'avance....
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar GalatĂ©57 » 04 Sep 2020, 08:40

bubulle a Ă©crit:
(citation intégrale de mon post....décidément y'a de l'éducation à faire)

Bref, pour redevenir vaguement sérieux (paske je sais pas si vous avez remarqué, mais je déconne un poil, des fois qu'il y en ait qui me croient), je trouve que ce post accumule beaucoup de lieux communs et de clichés. Mais c'est sûrement moi : aprÚs tout, c'est qui le "Parisien", hein? ;-)


C'est limite troll et alimentation polémique ce genre de réponse..
Que font les modos ?????

:mrgreen:
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar Colargol73 » 04 Sep 2020, 09:26

fred_1_1 a écrit:On m'enlÚvera pas de l'idée que le premier stress des bergers c'est le loup et non pas les randonneurs.

Et qu'avant la réintroduction du loup ( c'est pas si vieux ) , il n'y avait pas de patou ni de problÚme de ce genre.

La réintroduction du loup, c'est un vieux fantasme du monde agricole et les chiens de berger ont toujours existé depuis que l'Homme fait de l'élevage.
http://loup.org/spip/Les-loups-reintrod ... r,422.html
Ce n'est peut ĂȘtre pas comme le site de la FNSEA qui doit ĂȘtre Ă  la source de ta remarque, mais ça a le mĂ©rite d''ĂȘtre basĂ© sur des Ă©tudes scientifiques et pas la peur du grand mĂ©chant loup.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar bubulle » 04 Sep 2020, 13:44

Galaté57 a écrit:Que font les modos ?????

:mrgreen:


Ils gĂšrent ceux qui ne savent pas citer correctement.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar CAPCAP » 04 Sep 2020, 20:52

KhanardĂŽ a Ă©crit:...Un film de la MSA de la DrĂŽme, bien foutu pour aider Ă  comprendre et aller un peu plus loin que le schĂ©ma "de toute façon ils sont indemnisĂ©s pour les bĂȘtes que leurs bouffent les loups" (Sylvain je crois te l'avoir dĂ©jĂ  envoyĂ© ?)
phpBB [video]

Sans rapport, mais quand mĂȘme...
Il y a 60 000 morts en France liĂ©s Ă  la pollution de l'air. Donc courir Ă  Paris (notamment) c'est prendre le risque de porter atteinte Ă  sa santĂ©. A sa santĂ© personnelle, pas Ă  celle de bĂȘtes qu'on Ă©lĂšve pour le lait (en tuant les mĂąles) ou pour la viande (rarement pour la laine)
Donc je ne dis pas que tout va bien chez les Ă©leveurs en montagne, mais tout ne va pas bien ici non plus, 60 000 morts, ce n'est pas rien. :?
Et si la réintroduction du loup va dans une logique de biodiversité, n'oublions pas qu'on a massacré les 2/3 de la faune. Donc les problÚmes sont d'une importance relative, non?
Le Hasard a donné à l'humain la conscience de ne servir à rien.
La Sélection naturelle lui a donné le besoin de se croire utile.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar KhanardĂŽ » 05 Sep 2020, 10:32

CAPCAP a Ă©crit:Donc les problĂšmes sont d'une importance relative, non?

Oui bien sûr, mais pour autant je ne fonctionne pas comme ça : si à chaque problÚme qui se présente on le relativise par rapport à, je sais pas, un enfant syrien mort sur une plage par exemple *, on risque de ne pas aller bien loin.

* oui, j'exagĂšre, je sais.

Donc, je ne suis pas OK avec ton énoncé, tout d'abord parce que relativiser à outrance ne mÚne à rien, et aussi que comparer 60000 décÚs dus à la pollution avec des bergers en dépression nerveuse n'a aucun sens.

Bon, pour adoucir mon propos, j'ajoute que j'espÚre -vraiment- un jour avoir le plaisir d'une rencontre IRL avec toi "en mes terres" afin de pouvoir te présenter des choses et des gens qui se trouvent de l'autre cÎté d'une fracture citadins/ruraux qui ne fait que s'aggraver selon moi (ce n'est qu'un avis trÚs personnel).

Au sujet des patous, et pour ceux que cela intĂ©resse, une enquĂȘte est en cours par la SociĂ©tĂ© d'Économie Alpestre de la Haute-Savoie (SEA 74), baptisĂ©e "Mon expĂ©rience avec les chiens de troupeaux".

Voir cet article

Pour rĂ©pondre Ă  l'enquĂȘte

Sur son site, la SEA74 annonce organiser des actions de sensibilisation pour tous les publics : sorties en alpage, rencontres de bergers, ateliers pédagogiques, expositions... Je n'en sait pas plus, mais je mets le lien okazou

Stop le clavier, je vais tourner un peu puis j'irai nettoyer un ou deux sentiers :wink:

Bon WE !
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar Twi » 05 Sep 2020, 17:43

Pour résumer la tournure qu'ont pris les 2 premiÚres pages de ce post, si j'essaye de résumer :

Le patou dit que la montagne n'appartient pas qu'aux loups
Le loup dit que la montagne n'appartient pas qu'au bergers
Le berger dit que la montagne n'appartient pas qu'aux randonneurs.
Le randonneur dit que la montagne n'appartient pas qu'aux trailers.
Le trailer dit que la montagne n'appartient pas qu'aux patous.

Et si finalement, elle n'appartenait Ă  personne ?
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Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

Messagepar Hadrien35 » 05 Sep 2020, 17:47

Trixou a Ă©crit:
Hadrien35 a écrit:Mes beaux-parents qui pourtant se balladent souvent, jetaient jusqu'il y a peu leurs peaux de bananes dans les buisson. Ou croutes de fromage. AprÚs tout c'est bio dégradable...

Tout une Ă©ducation Ă  refaire...
Et la mienne n'est certainement pas finie sur ce point lĂ .


Les croûtes de fromage ne sont pas bio-dégradable rapidement ?

Si si
Mais ça reste un élément extérieur, tu laisse une trace agréable pour personne selon moi
Mais cest mon point de vue
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar xian » 05 Sep 2020, 18:33

yo !
bon, c'est sympa, tout ça, mais ils redescendent quand, les troupeaux z et leurs patous, qu'on puisse enfin aller en montagne tranquillou :mrgreen: (euh... avec juste les loups, je veux dire :mrgreen: )

dimanche dernier, petite dent de crolles d'aprĂšs-midi avec fiston, puisque le ciel avait dĂ©cidĂ© d'arrĂȘter de pleurer. pas mal de brouillard, mais pas gĂ©nant en principe.
on part du pk du col du coq et on est tombés sur le troupeau aprÚs 200m de sentier. et le patou (qui était resté sagement vautré au soleil au col des Ayes, lorsque j'étais monté, 15 jours avant), a fait son boulot cette fois (effet brouillard + personne sur les sentiers ?). bilan : pas bien évident de contourner le troupeau, on a filé dré dans le pentu (dans l'herbe trempée) du Pré qui tue pour revenir à flanc sur le col des Ayes. cool.
à la redescente, le brouillard s'étant levé, on a vu que le troupeau n'était pas remonté au col des Ayes. objectif : prendre le petit sentier qui va au col du coq, en amont des abreuvoirs pour pouvoir contourner le troupeau sans déranger. manque de bol, une partie du troupeau squattait dans la pente en amont du sentier et le patou, qui devait s'ennuyer ferme, s'est mis à venir nous voir (on était au moins à 150m de "sa" partie de troupeau). pas de soucis pour rentrer :roll:
Si mĂȘme au col des Ayes, avec le monde qui passe l'Ă©tĂ© (familles avec enfants) (bon, ok, pas quand il fait dĂ©gueulasse), les patous poussent la chansonnette en venant renifler les pieds des touristes, ça va faire tout drĂŽle...

le bon moment de la sortie (outre le fait de monter Ă  la Dent de Crolles, ce qui est toujours un bon moment), c'est la rencontre, Ă  l'aller et au retour, avec 2 femelles et 2 petits chamois, tout pas farouches, qu'on a quasi du pousser du chemin pour passer :mrgreen:
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar bubulle » 05 Sep 2020, 19:01

xian a écrit:à la redescente, le brouillard s'étant levé, on a vu que le troupeau n'était pas remonté au col des Ayes. objectif : prendre le petit sentier qui va au col du coq, en amont des abreuvoirs pour pouvoir contourner le troupeau sans déranger. manque de bol, une partie du troupeau squattait dans la pente en amont du sentier et le patou, qui devait s'ennuyer ferme, s'est mis à venir nous voir (on était au moins à 150m de "sa" partie de troupeau). pas de soucis pour rentrer :roll:
Si mĂȘme au col des Ayes, avec le monde qui passe l'Ă©tĂ© (familles avec enfants) (bon, ok, pas quand il fait dĂ©gueulasse), les patous poussent la chansonnette en venant renifler les pieds des touristes, ça va faire tout drĂŽle...


Oui, mais là il fait juste son travail de patou (enfin, "chien de protection"...j'ai l'impression que "patou" est devenu connoté négatif), non ? Si j'ai bien compris les vidéos "éducatives" que j'ai du mentionner ailleurs, c'est *normal* que le patou il vienne vers les intrus. Il a besoin d'identifier l'intrus (la vue de loin est mauvaise, c'est l'odorat qui permet de classer les intrus en "gentil humain qui va pas bouffer mes soeurs les brebis" et "vilain loup réintroduit par ces salauds d'écolos et à qui je vais bouffer le cul").

Donc, normalement, on le laisse identifier, on l'aide s'il le faut : j'ai vu plusieurs fois le conseil de lui tendre son couvre-chef (casquette, chapeau, etc.) ce qui doit lui permettre de te mettre plus facilement dans la case "ne mange pas mes soeurs" (enfin, pas tout de suite). Et lui parler normalement aussi, ça aiderait Ă  tomber dans la bonne case. Cela semble donc normal qu'il s'approche (et normal qu'il aboie). Perso, jusque lĂ , en appliquant ces conseils lĂ  (et, Ă©videmment, en arrĂȘtant de courir, et mĂȘme en pliant mes bĂątons Ă  l'avance), jamais eu de problĂšme. MĂȘme pas vraiment de stress particulier.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar Sylvain IT » 05 Sep 2020, 19:01

Colargol73 a Ă©crit:
fred_1_1 a écrit:On m'enlÚvera pas de l'idée que le premier stress des bergers c'est le loup et non pas les randonneurs.

Et qu'avant la réintroduction du loup ( c'est pas si vieux ) , il n'y avait pas de patou ni de problÚme de ce genre.

La réintroduction du loup, c'est un vieux fantasme du monde agricole et les chiens de berger ont toujours existé depuis que l'Homme fait de l'élevage.
http://loup.org/spip/Les-loups-reintrod ... r,422.html
Ce n'est peut ĂȘtre pas comme le site de la FNSEA qui doit ĂȘtre Ă  la source de ta remarque, mais ça a le mĂ©rite d''ĂȘtre basĂ© sur des Ă©tudes scientifiques et pas la peur du grand mĂ©chant loup.


Ben... vu que c'est basĂ© sur des Ă©tudes scientifiques... est-ce que ça rĂ©pond Ă  de petites questions toutes bĂȘtes...

- la thĂ©orie du loup rĂ©-introduit ne peut pas ĂȘtre infirmĂ©, selon le rapport du SĂ©nat français (PREMIÈRE PARTIE : LE RETOUR DU LOUP EN FRANCE : DES CIRCONSTANCES MAL ÉLUCIDÉES ET UN MANQUE TOTAL DE TRANSPARENCE), il parle de rĂ©-introductions avĂ©rĂ©es et souligne un aspect, je cite
On peut dĂšs lors se demander pourquoi une meute ne s'est pas installĂ©e dans cette zone. Comme l'explique le professeur Silvio Spano de l'institut de zoologie de l'universitĂ© de GĂȘnes dans une lettre du 21 octobre 1996 adressĂ©e Ă  la chambre d'agriculture des Alpes-Maritimes : « en se basant sur les donnĂ©es scientifiques, il est trĂšs difficile d'expliquer le « trou » entre GĂȘnes et le Mercantour, c'est-Ă -dire l'absence de loups dans une longue bande de territoire situĂ©e entre l'arriĂšre-pays de GĂȘnes et le Mercantour, suffisamment adaptĂ©e aux loups et riche de gros gibier pour sa nourriture. Les notices de prĂ©sence ne sont pas suffisantes pour avoir la certitude du passage du loup dans cette zone ».


Cela a disparu depuis, honte à moi de ne pas avoir sauvé ça, mais dans les Alpes italiennes, il y avait des panneaux informatifs qui montraient comment le loup venait de France (en France d'Italie et vice versa, ahahahah), ce qui est logique vu le "trou" dont parle Silvio Spano.

- et, plus intĂ©ressant encore, vu qu'en thĂ©-o-rie, le loup en France vient d'Italie et donc des Abruzzes, alors comment ça se fait que les loups français sont trĂšs souvent des hybrides, ce que jamais au grand jamais les donnĂ©es officielles n'ont admis en premier et que des gĂšnes de ces loups franco-italiens proviennent de la Baltique selon les analyses des Ă©leveurs :?: (ndlr la France est un pays pionnier dans la rĂ©apparition du loup en Europe... le loup documentĂ© dans le Mercantour et dans les Alpes françaises l'est en nette avance avance temporelle sur le PiĂ©mont et la Ligurie frontaliĂšre, Ă©tonnant non?)... outre le trou entre l’Apennin central et les Alpes, il y a celui entre la Baltique et les Abruzzes, non? Ces gĂšnes qui se baladent sur des milliers de km... et infirment les thĂ©ories du retour non-aidĂ© sont problĂ©matiques ou pas?

C'est quand mĂȘme fou que l'administration qui rembourse, finance, etc, d'un cĂŽtĂ© de l'autre se refuse Ă  la plus infime collaboration scientifique sur le discours gĂ©nĂ©tique*... la prĂ©sence du loup est clairement financĂ©e par les deniers publics (une partie du pastoralisme n'y survivrait pas -le loup pousse Ă  l'Ă©levage hors sol pour ĂȘtre encore plus clair!-), quelque part, il y a un peu un problĂšme de cohĂ©rence Ă  ce manque de transparence et Ă  ces doubles discours.

:arrow: Sur les vrais mythes, il y a celui de la cohabitation entre Ă©leveurs et loups, ça c'est un faux Ă©vident, et dans les Abruzzes comme ailleurs cela n'est pas le cas! Les Abruzzes est une rĂ©gion qui a perdu une grosse partie de son cheptel ovin, pourquoi diable prĂ©cisĂ©ment lĂ  oĂč la cohabitation Ă©tait parfaite!

Pour ĂȘtre "dedans" un projet de carte europĂ©enne de la prĂ©dation par le loup, il y a un Ă©vident consensus agricole autour de cette Ă©norme difficultĂ© Ă  la cohabitation, PAR CONTRE, localement partout on sert aux Ă©leveurs le mythe que eux sont des nuls alors que c'est facile Ă  gĂ©rer ailleurs... l'objet de la carte c'est ça, permettre de rĂ©pondre Ă  ces discours bidons.

Il suffit de PARLER avec des bergers et des éleveurs pour voir que la détresse face au loup que l'on sent dans ce reportage existe, elle est réelle. Faites l'expérience... parlez avec les gens qui le vivent "en vrai". Et aider, en premier lieu, c'est surtout ne pas diffuser l'idée que les gens qui le vivent fantasment et ne savent pas ce dont il parle : c'est la nécessaire compréhension que je citais plus haut.

NB les scientifiques sur le loup... il y a un suisse JM Landry, un expert, qui perd ses procÚs en diffamation quand un éleveur dit que ses reportages sur le loup sont tronqués et mensongers... tu imagines la qualité de la recherche si pour qualifier son boulot tronqué et mensonger parait correct à un tribunal... t'as eu quelle mention à ta thÚse? ben tronquée et... :wink: :lol: :lol:

---

*j'aime bien faire des e-mails aux universitaires et eux aiment rĂ©pondre, ça se passe comme ça, l'information circule... ben sur les gĂšnes des loups, en Italie, que nenni comme rĂ©ponse... alors que les italiens ne sont pas chiants, ils m'ont rĂ©pondu en plein drame du covid-19 sur les traitements en cours 8), mais sur le loup s'est bĂ©tonnĂ©, rien : on en est, presque 20 ans aprĂšs, au mĂȘme manque total de transparence que dĂ©plorait le rapport su SĂ©nat Français.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar fred_1_1 » 06 Sep 2020, 08:26

Colargol73 a Ă©crit:
fred_1_1 a écrit:On m'enlÚvera pas de l'idée que le premier stress des bergers c'est le loup et non pas les randonneurs.

Et qu'avant la réintroduction du loup ( c'est pas si vieux ) , il n'y avait pas de patou ni de problÚme de ce genre.

La réintroduction du loup, c'est un vieux fantasme du monde agricole et les chiens de berger ont toujours existé depuis que l'Homme fait de l'élevage.
http://loup.org/spip/Les-loups-reintrod ... r,422.html
Ce n'est peut ĂȘtre pas comme le site de la FNSEA qui doit ĂȘtre Ă  la source de ta remarque, mais ça a le mĂ©rite d''ĂȘtre basĂ© sur des Ă©tudes scientifiques et pas la peur du grand mĂ©chant loup.


Je ne sais pas quel age tu as, mais moi quand j 'etais jeune il n'y avaient pas de patous dans nos montagnes. Oui, les chiens de berger ont toujours existés, mais c'était plutot des chiens du type border collie qui était là uniquement pour aider à regrouper le troupeau, pas pour mordre les traileurs.
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Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

Messagepar Arclusaz » 06 Sep 2020, 08:54

Hadrien35 a Ă©crit:
Trixou a Ă©crit:
Hadrien35 a écrit:Mes beaux-parents qui pourtant se balladent souvent, jetaient jusqu'il y a peu leurs peaux de bananes dans les buisson. Ou croutes de fromage. AprÚs tout c'est bio dégradable...

Tout une Ă©ducation Ă  refaire...
Et la mienne n'est certainement pas finie sur ce point lĂ .


Les croûtes de fromage ne sont pas bio-dégradable rapidement ?

Si si
Mais ça reste un élément extérieur, tu laisse une trace agréable pour personne selon moi
Mais cest mon point de vue


cette trace est "agrĂ©able" pour les choucas et diffĂ©rentes petites bĂȘtes qui vont s'en repaitre
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Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

Messagepar o[Bob] » 06 Sep 2020, 11:13

Hadrien35 a Ă©crit:
Trixou a Ă©crit:
Hadrien35 a écrit:Mes beaux-parents qui pourtant se balladent souvent, jetaient jusqu'il y a peu leurs peaux de bananes dans les buisson. Ou croutes de fromage. AprÚs tout c'est bio dégradable...

Tout une Ă©ducation Ă  refaire...
Et la mienne n'est certainement pas finie sur ce point lĂ .


Les croûtes de fromage ne sont pas bio-dégradable rapidement ?

Si si
Mais ça reste un élément extérieur, tu laisse une trace agréable pour personne selon moi
Mais cest mon point de vue

Perso je balance mes croûtes de fromages 10 mÚtres au loin dans les myrtilles, ça ne heurtera la vue de pas un péquin, vu que ça sera dégusté trÚs vite par poilu/emplumé du cru...
!
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar philtraverses » 06 Sep 2020, 12:12

Sylvain IT a écrit:NB les scientifiques sur le loup... il y a un suisse JM Landry, un expert, qui perd ses procÚs en diffamation quand un éleveur dit que ses reportages sur le loup sont tronqués et mensongers... tu imagines la qualité de la recherche si pour qualifier son boulot tronqué et mensonger parait correct à un tribunal... t'as eu quelle mention à ta thÚse? ben tronquée et... :wink: :lol: :lol:



Tu ne sais pas pour quelles raisons il a perdu son procÚs. Ce n'est pas sur l'absence de véracité de ses arguments mais pour raison juridique semble t'il faute d'avoir justifié d'un préjudice

https://www.lenouvelliste.ch/articles/v ... ral-929353

Toute façon, comme pour tous les sujets polémiques, ce sera toujours un dialogue de sourds ( corrida, chasse, covid et masque, etc)
"élite" oh le vilain mot. parlons plutÎt de génétiquement favorisés qui se sont donnés la peine de naitre, comme les nobles de l'ancien régime ( anonyme)
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar Sylvain IT » 06 Sep 2020, 13:40

philtraverses a Ă©crit:
Sylvain IT a écrit:NB les scientifiques sur le loup... il y a un suisse JM Landry, un expert, qui perd ses procÚs en diffamation quand un éleveur dit que ses reportages sur le loup sont tronqués et mensongers... tu imagines la qualité de la recherche si pour qualifier son boulot tronqué et mensonger parait correct à un tribunal... t'as eu quelle mention à ta thÚse? ben tronquée et... :wink: :lol: :lol:



Tu ne sais pas pour quelles raisons il a perdu son procÚs. Ce n'est pas sur l'absence de véracité de ses arguments mais pour raison juridique semble t'il faute d'avoir justifié d'un préjudice

https://www.lenouvelliste.ch/articles/v ... ral-929353

Toute façon, comme pour tous les sujets polémiques, ce sera toujours un dialogue de sourds ( corrida, chasse, covid et masque, etc)


Ben sur les 3 procĂšs prĂ©cĂ©dents il semble que les raisons Ă©taient diffĂ©rentes, lĂ  j'imagine que le certificat mĂ©dical dont parle l'article est un Ă©lĂ©ment nouveau nĂ©cessaire pour le recours? Mais j'ai peut-ĂȘtre faux...

En tout ici
https://www.lenouvelliste.ch/articles/valais/canton/jean-marc-landry-monsieur-loup-perd-en-justice-contre-un-eleveur-qui-le-contredit-886395
On peut lire une citation d'un jugement précédent :
Avec sa camĂ©ra, l’éleveur a vĂ©rifiĂ© sur le terrain les affirmations du spĂ©cialiste du loup. Il dĂ©couvre Ă  la frontiĂšre germano-polonaise des Ă©leveurs qui sont «victimes de pertes importantes de bĂ©tail causĂ©es par le loup malgrĂ© les mesures de protection proposĂ©es par Jean-Marc Landry», comme le note le TC dans son ordonnance.
Bruno Lecomte diffuse alors une vidĂ©o intitulĂ©e: «En quĂȘte de loup: un documentaire mensonger et tronquĂ©.» Il accuse aussi sur Facebook Jean-Marc Landry «de travestir la rĂ©alitĂ© de la protection des troupeaux». Il le traite encore de «pompier pyromane», en affirmant que Jean-Marc Landry travaille Ă  la fois pour les protecteurs du loup et pour les Ă©leveurs qui s’opposent au grand prĂ©dateur et en subissent les attaques.
Le Tribunal cantonal estime «qu’au terme d’une analyse objective», il n’y a rien d’attentatoire Ă  l’honneur dans les propos de Bruno Lecomte, dĂ©fendu par Me Jean-Luc Addor.

Est-ce uniquement une question de diffamation? ou bien y-a-t-il du factuel derriĂšre?

Le fait est que sur ce que dit Landry, comme sur ce qu'avait fait Jean Michel Bertrand (un docu-fiction) sur le loup, les enquĂȘtes de terrain menĂ©es par l'autre partie (celle des Ă©leveurs) ne rĂ©ussissent pas Ă  retrouver la cohabitation idĂ©ale dont parle certains "experts"... cela ressemble vraiment Ă  de la propagande donc, ce loup facile Ă  gĂ©rer.

Le fait est que OUI il devrait y avoir un dĂ©bat, un dĂ©bat honnĂȘte, pas des leçons de morales sur comment gĂ©rer un troupeau ou la nature, de la part d'un citoyen-consommateur qui de part ailleurs contribue aux phĂ©nomĂšnes qu'il dĂ©nonce.

Bien Ă©videmment l'agriculture pollue et pas qu'un peu, mais t'as le choix mon gars : tu payes ta bouffe le prix qu'elle coĂ»te-rait et l'impact sera immĂ©diat, les agriculteurs sont des entrepreneurs, si ils peuvent cultiver un jardin bio avec une bĂȘche, il ne se casseront pas la tĂȘte Ă  investir des milliers/millions dans des prĂȘts sur du matĂ©riel agricole polluant, dans des techniques de culture polluantes, dans toute une pratique qui se mort aussi la queue...

Il y a tout un systĂšme, dont nous sommes tous partie prenante, mais aprĂšs on se dit, tiens un loup c'est joli, c'est naturel, c'est cool et hop, notre conscience est apaisĂ©e en le dĂ©fendant... alors que le loup, comme dit plus haut, participe quelque part d'une vision Ă©conomique et agricole polluante, car il a un impact prĂ©cisĂ©ment sur les agriculteurs/Ă©leveurs qui bossent en nature de façon moins impactante, au sens oĂč l'agro-pastoralisme est une des formes les moins contraires Ă  la nature 'naturelle'. Le loup c'est la bonne conscience, le petit pansement sur la grosse jambe de bois.

Quand on veut relativiser comme le disait CAPCAP, le loup et les moutons, c'est moins grave que les insectes, et notre pain quotidien donc, ou nos pommes du 1er janvier au 31 décembre.

Oui, il devrait y avoir un dĂ©bat, mais aucun dĂ©bat n'est possible en le basant sur des vĂ©ritĂ©s tronquĂ©es... le premier pas, c'est rĂ©-ouvrir des tables de nĂ©gociations sĂ©rieuses, dĂ©-coupler les sous-secteurs... je ne sais pas comment c'est possible, mais l'agriculture, c'est comme la sociĂ©tĂ©, c'est pas un truc monolithique, tous n'ont pas les mĂȘmes intĂ©rĂȘts et ne participent pas d'une mĂȘme logique, mais ils font partie d'un mĂȘme monde agricole au sens large.

Le loup est un révélateur d'une crise qui va bien au-delà selon moi, et le non-débat est un peu celui dont parle KhanardÎ, on a pas mal de fractures qui se mettent en place peu à peu
Bon, pour adoucir mon propos, j'ajoute que j'espÚre -vraiment- un jour avoir le plaisir d'une rencontre IRL avec toi "en mes terres" afin de pouvoir te présenter des choses et des gens qui se trouvent de l'autre cÎté d'une fracture citadins/ruraux qui ne fait que s'aggraver selon moi (ce n'est qu'un avis trÚs personnel).

C'est dommage, de ne pas bien voir, qu'on ne peut pas gérer un nécessaire changement changement de modÚle global sans prendre en compte ces fractures... cela passe par la cessation de l'utilisation des clichés :idea:

Le clichĂ© du parisien, cela ne t’empĂȘche pas vraiment de vivre ta vie Ă  Paris, le clichĂ© du vilain agriculteur, ben quand mĂȘme plus... si il y a des mouvements d'opinions et des politiques en faveur du loup qui...

Le reportage de la FNSEA, cela n'est pas son cÎté informatif qui en fait la valeur selon moi, mais son aspect émotionnel, il se passe quelque chose, et il n'y a pas (assez) d'empathie.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar Colargol73 » 06 Sep 2020, 21:54

fred_1_1 a Ă©crit:
Colargol73 a Ă©crit:
fred_1_1 a écrit:On m'enlÚvera pas de l'idée que le premier stress des bergers c'est le loup et non pas les randonneurs.

Et qu'avant la réintroduction du loup ( c'est pas si vieux ) , il n'y avait pas de patou ni de problÚme de ce genre.

La réintroduction du loup, c'est un vieux fantasme du monde agricole et les chiens de berger ont toujours existé depuis que l'Homme fait de l'élevage.
http://loup.org/spip/Les-loups-reintrod ... r,422.html
Ce n'est peut ĂȘtre pas comme le site de la FNSEA qui doit ĂȘtre Ă  la source de ta remarque, mais ça a le mĂ©rite d''ĂȘtre basĂ© sur des Ă©tudes scientifiques et pas la peur du grand mĂ©chant loup.


Je ne sais pas quel age tu as, mais moi quand j 'etais jeune il n'y avaient pas de patous dans nos montagnes. Oui, les chiens de berger ont toujours existés, mais c'était plutot des chiens du type border collie qui était là uniquement pour aider à regrouper le troupeau, pas pour mordre les traileurs.

Suffisamment vieux pour savoir qu'un border collie mal Ă©duquĂ© peut ĂȘtre bien plus mĂ©chant qu'un patou. C'est pas la taille qui compte.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar Colargol73 » 06 Sep 2020, 22:01

Quand on avance une dĂ©cision de justice, vu la culture juridique de la plupart des journalistes, merci de nous mettre le lien du jugement ou de l'arrĂȘt dont il est question. D'autant plus quand ça provient de la presse locale.
A part ça, la FNSEA a parfaitement mené son opération de comm sur "l'agri-bashing", rien à redire, on en verserait presque une larme.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar samontetro » 07 Sep 2020, 09:26

Colargol73 a Ă©crit:...
Suffisamment vieux pour savoir qu'un border collie mal Ă©duquĂ© peut ĂȘtre bien plus mĂ©chant qu'un patou. C'est pas la taille qui compte.


Heu ? Si quand mĂȘme! Un bichon agressif qui m'emm.... je te garantie qu'il va faire quelques mĂštres sans toucher le sol :lol:
Et ça m'est déjà arrivé me faire poursuivre dans une traversée de lotissement par une demi-douzaine de bichons. J'ai juste eu a faire demi-tour pour inverser les rÎles du poursuivi/poursuiveur :mrgreen:
Quand je mets un pied devant l'autre, ça fait 64cm! c'est pour ça que j'avance....
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Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

Messagepar Franch » 07 Sep 2020, 09:50

o[Bob] a Ă©crit:
Hadrien35 a Ă©crit:
Trixou a Ă©crit:
Les croûtes de fromage ne sont pas bio-dégradable rapidement ?

Si si
Mais ça reste un élément extérieur, tu laisse une trace agréable pour personne selon moi
Mais cest mon point de vue

Perso je balance mes croûtes de fromages 10 mÚtres au loin dans les myrtilles, ça ne heurtera la vue de pas un péquin, vu que ça sera dégusté trÚs vite par poilu/emplumé du cru...

ça reste impactant sur l'écosysteme vu que ça n'a rien a y faire
Par exemple les Choucas ne digérent pas le gluten de blé, donc les miettes de pain, le reste de sandwich qu'on balançe du sommet sur la vire en dessous peu avoir un impact négatif, faut pas s'étonner de se faire chier dessus ensuite par un piaf en vol :mrgreen:
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar Colargol73 » 07 Sep 2020, 10:05

samontetro a Ă©crit:
Colargol73 a Ă©crit:...
Suffisamment vieux pour savoir qu'un border collie mal Ă©duquĂ© peut ĂȘtre bien plus mĂ©chant qu'un patou. C'est pas la taille qui compte.


Heu ? Si quand mĂȘme! Un bichon agressif qui m'emm.... je te garantie qu'il va faire quelques mĂštres sans toucher le sol :lol:
Et ça m'est déjà arrivé me faire poursuivre dans une traversée de lotissement par une demi-douzaine de bichons. J'ai juste eu a faire demi-tour pour inverser les rÎles du poursuivi/poursuiveur :mrgreen:

Pas plus tard qu'hier soir, j'ai longĂ© la clĂŽture d'une villa oĂč s'excitaient trois Borders. Jouer Ă  Rambo derriĂšre son clavier, c'est rigolo, moi j'ai croisĂ© les doigts pour qu'ils ne trouvent pas un passage. Autrefois on dressait des cockers pour en faire des chiens de combat. La taille du clĂ©bard n'est pas proportionnelle Ă  sa dangerositĂ© potentielle.
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Re: La montagne ; pas que la notre

Messagepar samontetro » 07 Sep 2020, 10:26

Pourtant dans la plupart des cas le fait de se rebiffer devant un chien agressif (gueuler des ordres sechement et plus fort que ses aboiements, marcher d'un air décidé dans sa direction...) suffit à le destabiliser momentanément. J'ai déjà employé cette stratégie avec un berger-allemand sorti d'une cour et un patou trÚs agressif sur l'alpage en lui ordonant sechement de retourner au troupeau ou chez lui et sans faire de grands gestes. Jusqu'à ce jour (j'ai 58 balais) ça a fonctionné dans ces situations et je ne déplore aucune morsure/agression physique par un chien. (Je touche du bois)
Cette stratégie est bien sûr inutile lorsque le chien reste à distance raisonable, je ne hurle pas sur chaque chien que je croise :mrgreen:
La derniÚre fois que j'ai eu affaire à des patous, il étaient 10 à m'encercler (troupeau avec plusieurs propriétaires qui avaient amené leurs patous respectifs en alpage), seul l'un d'eux était vraiment agressif (et visiblement craintif aussi: chien maltraité ?)....
Quand je mets un pied devant l'autre, ça fait 64cm! c'est pour ça que j'avance....
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Re: LA MONTAGNE ; PAS QUE LA NOTRE

Messagepar Free Wheelin' Nat » 07 Sep 2020, 10:45

Franch a Ă©crit:
Les croûtes de fromage ne sont pas bio-dégradable rapidement ?

Si si
Mais ça reste un élément extérieur, tu laisse une trace agréable pour personne selon moi
Mais cest mon point de vue[/quote]
Perso je balance mes croûtes de fromages 10 mÚtres au loin dans les myrtilles, ça ne heurtera la vue de pas un péquin, vu que ça sera dégusté trÚs vite par poilu/emplumé du cru...[/quote]
ça reste impactant sur l'écosysteme vu que ça n'a rien a y faire
Par exemple les Choucas ne digérent pas le gluten de blé, donc les miettes de pain, le reste de sandwich qu'on balançe du sommet sur la vire en dessous peu avoir un impact négatif, faut pas s'étonner de se faire chier dessus ensuite par un piaf en vol :mrgreen:[/quote]

Taf d'ac pour le pain , je ne jette pas non plus les peaux de banane, c'est pas vraiment une plante de chez nous ...

D'ailleurs en parlant de eter des trucs par terre, j'ai trouvé les participants de l'UTCAM franchement dégueulasses. Jamais vu autant de déchets par terre.
Je ne m'Ă©tendrai pas lĂ  dessus je vais encore m'Ă©nerver.
Ca c'est calmé vers le dernier tiers du parcours (les blaireaux ont rendu leurs dossards? :twisted: )
Nat (ex On-Off)

Rien n'est plus semblable Ă  l'identique que ce qui est pareil Ă  la mĂȘme chose (Pierre Dac)
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