Vers la fin des "certifs" ?

par **cloclo** » 07 Mars 2023, 22:43

JuCB a écrit:Je ne comprends pas la différence entre une Transju et un semi-marathon...

Ben la première se déroule sur neige, et le second sur route bitumée, c'est pas pareil :wink:

par **JuCB** » 08 Mars 2023, 08:42

cloclo a écrit:
JuCB a écrit:Je ne comprends pas la différence entre une Transju et un semi-marathon...

Ben la première se déroule sur neige, et le second sur route bitumée, c'est pas pareil

Mea culpa

par **Aquanaut** » 08 Mars 2023, 09:06

mic31 a écrit:C'est ça, à mon avis on ne peut pas fermer les yeux sur une date clairement raturée. Quand le gars est plutôt doué en photoshopisation, on peut ne pas avoir vu la fraude.

Pas besoin d'être un virtuose de la chose pour photoshoper un certificat bidon.

Faut pas être trop malin pour balancer un document raturé à une organisation. Même si ça doit passer quelquefois faute de vérification. :mrgreen:

par **mic31** » 08 Mars 2023, 15:29

Aquanaut a écrit:Pas besoin d'être un virtuose de la chose pour photoshoper un certificat bidon.
Faut pas être trop malin pour balancer un document raturé à une organisation. Même si ça doit passer quelquefois faute de vérification.

Les modifs sont vraiment parfois basiques, style tout écrit en Arial et la date avec une autre police bien différente. Ou une signature de docteur clairement rapportée. Une fois au lieu d'un pdf on m'a même envoyé un word avec signature amovible :mrgreen:

Tout ça pour dire qu'il y en a plein qui soient loin d'être de bons faussaires.

par **Cedric09** » 08 Mars 2023, 17:29

mic31 a écrit:
Aquanaut a écrit:Pas besoin d'être un virtuose de la chose pour photoshoper un certificat bidon.
Faut pas être trop malin pour balancer un document raturé à une organisation. Même si ça doit passer quelquefois faute de vérification.

Les modifs sont vraiment parfois basiques, style tout écrit en Arial et la date avec une autre police bien différente. Ou une signature de docteur clairement rapportée. Une fois au lieu d'un pdf on m'a même envoyé un word avec signature amovible
Tout ça pour dire qu'il y en a plein qui soient loin d'être de bons faussaires.

Pourtant il suffit de copier/coller les chiffres des dates déjà présentes sur le certificat pour en refaire une :mrgreen:

par **Eddy_87** » 09 Mars 2023, 11:08

Ayant moi-même été du côté orga d'une course, la gestion des certifs est une plaie. Etant dans l'informatique j'avais l'oeil bien aiguisé pour repérer les faussaires. Mais se posait alors la question: n'est-ce pas la responsabilité du coureur de faire un faux ? Le médecin peut très bien lui même reprendre un vieux certif et changer la date avec une mauvaise police non ?

Bref je trouve l'intérêt du certificat vraiment faible. On impose aux médecins beaucoup de paperasse. L'idée d'un RDV cardio tous les 5 ans après 35 ans est peut être pas mal. J'aimerai bien connaitre l'impact des certifs en tout genre sur l'encombrement des cabinets médicaux. Je fais signer ma licence de foot mais si je veux faire une course il faut que je retourne voir mon médecin car ce n'est pas écrit "course à pieds" ... bref ça me gave.

par **sylvain_pva** » 09 Mars 2023, 13:21

et à l'inverse, un lanceur de marteau peut sans examen supplémentaire, participer à un marathon (et sans doute même un ultra) avec sa licence FFA, cherchez la logique :roll:

par **pcirat** » 22 Mars 2023, 12:03

Bonjour,

En attendant la fin des certifs, certains ont-ils testé la télé-consultation pour obtenir le fameux papier? Un docteur peut-il accepter sans réellement pouvoir examiner un patient qu'il connait pas ou peu? Il existe des sites/applications qui proposent des rdv en ligne avec des médecins généralistes assez rapidement. En l'absence de médecin traitant, je suis tenté par cette solution, d'autant que je viens de voir le médecin du travail pour un examen à l'embauche assez poussé (électrocardiogramme, analyse de sang, etc.).

par **Galopaïre** » 22 Mars 2023, 12:21

Mon fils a eu utilisé une borne de téléconsultation dans une pharmacie (pas pour un certif). Il y a tous les appareils pour faire la consultation (tensiomètre, thermomètre,...). J'imagine que c'est largement suffisant.
Trouve une pharmacie équipée et demande leur.

par **Galopaïre** » 22 Mars 2023, 12:23

Sur le site du fabricant (Medadom) il y a une carte qui les répertorie.

par **POCox** » 22 Mars 2023, 15:50

Je trouve aussi que cette histoire de certificat médical, sauf quand l'examen sensé en précéder sa délivrance est réalisé dans les règles de l'art, n'est qu'une vague fumisterie.

Entre les faux réalisés par les patients/sportifs, les "vrais faux" rédigés par les médecins lors d'une consultation (je voyais mon médecin une fois par an pour mon certif, et à part un coup de stétho et une mesure de la tension, rien de plus, et même rien du tout lors des 2 derniers récupérés par ma femme lors d'une consultation pour elle sans que j'y sois) ou encore une télé-consultation (comment écouter le rythme cardiaque ou détecter de l'asthme lorsque le patient est à son domicile ?!), c'est plutôt la jungle...

Alors qu'une responsabilisation de chacun (mais ce n'est pas la tendance globale de notre société) avec pourquoi pas un test d'effort et/ou un ECG obligatoire tous les X ans à partir d'un certain âge, ça permettrait sans doute de libérer un volume horaire non négligeable, particulièrement pour les praticiens des déserts médicaux, une économie pour la sécu, et moins de galères pour les pratiquants (qui parfois ont l'impression d'avoir à réclamer un certif toutes les 3 courses) et les organisateurs (avec la partie vérif, qu'elle soit assurée en propre ou en délégation).

Bref, vivement que ces certificats médicaux soient supprimés !
Et comme cela a été mentionné précédemment, ça aiderait peut-être à une pratique sportive plus large.

par **Spir** » 22 Mars 2023, 17:43

sylvain_pva a écrit:et à l'inverse, un lanceur de marteau peut sans examen supplémentaire, participer à un marathon (et sans doute même un ultra) avec sa licence FFA, cherchez la logique

Ben, pour faire un ultra faut être un peu marteau...

par **Arclusaz** » 22 Mars 2023, 22:18

Spir a écrit:
sylvain_pva a écrit:et à l'inverse, un lanceur de marteau peut sans examen supplémentaire, participer à un marathon (et sans doute même un ultra) avec sa licence FFA, cherchez la logique

Ben, pour faire un ultra faut être un peu marteau...

vous arrêtez avec ce "lanceur de marteau bashing " ? mon fils est triple champion du Rhône junior/espoir et est tout maigre. Bon, il a toujours été le seul dans sa catégorie !!!!!

par **CAPCAP** » 23 Mars 2023, 15:18

POCox a écrit:... une économie pour la sécu...

Non, sauf erreur de ma part, il a été estimé que l'intérêt financier de ces certifs qui font (ou devraient) faire de la prévention, est supérieur au coût des maladies évitées. C'est pour ça que le remboursement de la séance avec le médecin est remboursé, alors qu'il ne l'était pas au début.

@Arclu : bravo à ton fils! (moi je suis maigre, mais plutôt du genre à avoir du mal à soulever de terre le marteau :mrgreen:

)
A-t-il déjà tenté un marathon? :wink:

par **Arclusaz** » 23 Mars 2023, 15:35

CAPCAP a écrit:
@Arclu : bravo à ton fils! (moi je suis maigre, mais plutôt du genre à avoir du mal à soulever de terre le marteau )
A-t-il déjà tenté un marathon?

non il n'aime pas tellement courir. Il faisait les cross dans son club d'athlé avant de se spécialiser dans le marteau. Mais, il viendra un jour à la course j'en suis sur, il a plus le gabarit et ça demande quand même moins d'infrastructures ! A son âge, je ne courais pas non plus. J'allais m'y mettre 2 ans plus tard....

désolé de cette digression complètement marteau

par **sylvain_pva** » 23 Mars 2023, 21:48

il devrait faire du poids, y'a moins à marcher :mrgreen:

par **Arclusaz** » 23 Mars 2023, 23:43

sylvain_pva a écrit:il devrait faire du poids, y'a moins à marcher

ceci dit, à petit niveau, le marteau c'est une belle discipline avec quand même pas mal de technique et de vitesse.
mais c'est clair qu'à partir d'un moment, il faut de la masse pour tenir le machin, c'est de la physique. J'espère que mon fils arrêtera avant !!!!

par **L'Dingo** » 25 Mars 2023, 12:29

Arclusaz a écrit:
CAPCAP a écrit:
@Arclu : bravo à ton fils! (moi je suis maigre, mais plutôt du genre à avoir du mal à soulever de terre le marteau )
A-t-il déjà tenté un marathon?

non il n'aime pas tellement courir. Il faisait les cross dans son club d'athlé avant de se spécialiser dans le marteau. Mais, il viendra un jour à la course j'en suis sur, il a plus le gabarit et ça demande quand même moins d'infrastructures ! A son âge, je ne courais pas non plus. J'allais m'y mettre 2 ans plus tard....

désolé de cette digression complètement marteau

Seule solution: Accompagne le au Trail des Piqueurs :mrgreen:

par **Biloutte** » 17 Avr 2023, 09:38

Pas mal de choses dites sur les certifs.
Déjà mon médecin écrit sur le certif "ne présente à ce jour aucune contre indication à la pratique de la course à pied en compétition".
Donc, dès le lendemain mon certif n'a plus aucune raison d'être.
Comment un médecin sérieux pourrait garantir la santé d'un coureur sur 1 an voire sur 3 ans pour certains licenciés.
Je dis certains licenciés car pour la boxe par exemple le certif n'est valable qu'une année.
D'ailleurs c'est drôle de demander à un boxeur un certif spécifique pour courir et même pire une licence de triathlon n'est pas acceptée sur un 10 km route (guerre des fédés ?).

Je vois que personne n'a parlé de médecine du travail, oui étrangement les visites qui étaient annuelles sont devenues quinquennales.
On est donc plus facilement apte à pousser des chariots dans les entrepôts Amazon pendant 7 heures par jour que courir un 10 km en 1 heure.

[Mode digression on]
Je suis d'ailleurs toujours surpris des réflexions que l'on entend comme quoi la pratique intense du sport pourrait être mauvaise pour notre santé mais que poser des parpaings toute la journée ne poserait aucun problème...
[Mode digression off]

par **CAPCAP** » 17 Avr 2023, 14:35

Biloutte a écrit:Donc, dès le lendemain mon certif n'a plus aucune raison d'être.

Ben si. Pourquoi? Je ne vois pas le lien de conséquence. :roll:

Il reste un avis médical à la date dite.
Et statistiquement, il reste un témoin d'un plus faible risque de divers évènements médicaux.
On considère qu'il reste un témoin relativement fiable pendant un an, voire trois. Voire cinq pour la médecine du travail...
Tu peux toujours faire un arrêt cardiaque une minute après que le médecin a signé le certif.

Quant au chantier, il est normal qu'un professionnel meure de temps en temps sur son temps de travail. Depuis l'invention du travail (?) les humains ne sont sans doute jamais si peut morts sur leur lieu de travail, et c'est tant mieux. Nous sommes probablement au bout de cette amélioration, comme l'espérance de vie a cessé d'augmenté.
(dans ton billet, je vois un peu de la logique de philosophe, non ? :roll:

)

par **Francois dArras** » 31 Mai 2023, 23:54

Question pour ceux qui se sont frotté à l'organisation.
Vous pensez que le chronométreur qui vérifie les certifs dans sa prestation endosse vraiment la responsabilité s'il a laissé passer un certif non valable ?
Le mien me l'a proposé (à 0,12 € TTC) mais il n'y aucune clause particulière qui le stipule dans le contrat.
A mon avis s'il se trompe c'est pour notre pomme.

par **Marathonnerre** » 01 Juin 2023, 07:21

Oui, c'est l'organisateur qui est responsable.

par **sylvain_pva** » 01 Juin 2023, 17:58

tout comme un organisateur peut confier cette tâche aux bénévoles chargés du retrait des dossards, ça reste sa responsabilité

par **CAPCAP** » 01 Juin 2023, 18:23

Si on parle de "responsabilité", on pense au-delà à "risque juridique".
Savez-vous s'il y a déjà de la jurisprudence?
Dans la négative, on pourrait estimer le risque juridique très faible, non? :roll:

Ceci pour dire qu'entre le risque zéro et le risque fort, il y a des niveaux de risque "tolérables" :wink:

je suis dans la gestion d'un parc de bâtiments, dont des vieux en mauvais état, alors la notion de risque, j'en ai une idée. D'autant que dans mon cas, c'est du risque pénal (si incendie et morts) donc non-assurable, et possible emprisonnement...

par **Marathonnerre** » 07 Août 2023, 13:19

Changement à partir du 1er septembre 2023, avec le parcours de prévention santé.

C'est plus précis ici.

par **sylvain_pva** » 07 Août 2023, 13:29

changement que pour les licenciés hélas ! et je n'imagine pas un seul instant la FFA simplifier des choses pour les non-licenciés :twisted:

par **Marathonnerre** » 07 Août 2023, 14:00

Sylvain, quel pourcentage de licenciés FFA avez-vous sur le total des inscrits ?

par **sylvain_pva** » 07 Août 2023, 14:35

5% l'an dernier (en comptant les Pass J'aime Courir, qui ne bénéficieront pas du parcours simplifié je suppose)

par **mico34** » 08 Août 2023, 06:29

Marathonnerre a écrit:Changement à partir du 1er septembre 2023, avec le parcours de prévention santé.

C'est plus précis ici.

Je ne comprends pas bien. Ça va constituer en quoi dans les faits ? Remplir chaque année le questionnaire santé au lieu de deux fois sur 3 ? Ou autre chose

par **Sylvain IT** » 10 Août 2023, 15:47

Le sport en Italie...

Si tu veux une licence, tu dois avoir une visite "médico- sportive" avec test cardiaque sous effort, donc un certificat. Si tu veux t'inscrire dans un club de sport idem (salle de gym, tennis, etc).

Après 40 ans, le test sous effort se fait sur cyclette, le médecin qui le fait est un cardiologue.

:arrow:

en ce qui concerne le trail, il faut évidemment un certificat du genre pour s'inscrire, partout...

La plupart des courses utilisent l'un ou l'autre des 2 ou 3 gros spécialistes en gestion de course, et donc tu as un profil (comme sur kikourou, terrible hein comme "complexité") dans lequel tu rentres 1 fois par an un pdf de ton certificat et voilà... chaque fois que tu t'inscris quelque part ça récupère ton profil et toutes tes infos et t'as qu'à donner l'ok avec la Carte Bleue.

Tu peux aussi avoir une mini-licence de la fédé d'athlé qui te donne en plus une assurance, et là aussi tu rentres le pdf de ton certificat (pas obligatoire pour toutes les courses).

la visite est gratuite dans les structures publiques pour les mineurs, après ça se paye (une centaine d'euro).

par **Galopaïre** » 11 Août 2023, 08:04

sylvain_pva a écrit:changement que pour les licenciés hélas ! et je n'imagine pas un seul instant la FFA simplifier des choses pour les non-licenciés

Sur la FAQ proposée par marathonnerre, ils évoquent un changement pour les non-licenciés l'année suivante, non ?

FAQ « PRISE DE LICENCE 2022-2023 » a écrit:Il n’y a pas de changement pour les non licenciés qui souhaitent s’inscrire à une course à pied c'est
encore le certificat médical qui est obligatoire. Un changement de règlement est prévu en début
d'année prochaine

par **Gilles45** » 11 Août 2023, 08:10

Le scanner va encore marcher plein pot pour les années à venir...

par **sylvain_pva** » 11 Août 2023, 15:51

Galopaïre a écrit:
sylvain_pva a écrit:changement que pour les licenciés hélas ! et je n'imagine pas un seul instant la FFA simplifier des choses pour les non-licenciés

Sur la FAQ proposée par marathonnerre, ils évoquent un changement pour les non-licenciés l'année suivante, non ?

FAQ « PRISE DE LICENCE 2022-2023 » a écrit:Il n’y a pas de changement pour les non licenciés qui souhaitent s’inscrire à une course à pied c'est
encore le certificat médical qui est obligatoire. Un changement de règlement est prévu en début
d'année prochaine

je préfère faire le St Thomas, j'attends de voir du concret :mrgreen:

la fédé sait très bien y faire pour mettre des contraintes, mais faciliter la vie c'est déjà un peu plus compliqué.

par **Eddy_87** » 22 Mars 2024, 15:57

Enfin du nouveau !!!
https://www.athle.fr/asp.net/main.news/ ... wsid=19652

par **sylvain_pva** » 22 Mars 2024, 16:32

effectivement ça démarre, notamment pour toutes les courses postérieures au 1er avril :

https://pps.athle.fr/

adieu les (mauvais) certificats photoshopés :mrgreen:

par **Eddy_87** » 22 Mars 2024, 16:37

C'est vraiment une super nouvelle !

par **bubulle** » 22 Mars 2024, 17:38

En tout cas c'est simple à faire. Maintenant, la question est : quid des courses au delà du 1/4/2024 (c'est à dire quasiment demain) ?

Ont-ils l'obligation d'accepter un certificat PPS (alors qu'en général leurs règlements n'ont pas été encore mis à jour pour cela) ?

De mon côté, toutes mes inscriptions jusqu'en octobre sont passées par un certif classique (et légal!).

Je me demande si les organisateurs recensés par la FFA ont déjà été notifiés de tout cela.

Je me demande aussi si cela est supposé s'étendre à d'autres fédés (la FFCO, par exemple, qui est, au Raid 28, notre fédération d'affiliation).

par **sylvain_pva** » 22 Mars 2024, 17:42

tu as globalement la réponse ici :

en principe, les courses de la rentrée 2024 et dont les inscriptions n'ont pas encore démarré ne devraient plus accepter de certificat médical.
Mais j'avoue que le cas de figure du coureur qui a un certificat relativement récent et qui n'a pas envie de filer ses données à la FFA va forcément se produire, que faire dans ce cas ?

Une première réunion/visio avec les plateformes d'inscription (j'y étais, ayant la double casquette) a eu lieu il y a quelques semaines, il était question d'une autre réunion avec les organisateurs cette fois mais je n'en ai pas encore vu la couleur :roll:

par **Maxoli** » 22 Mars 2024, 19:19

C'est merdique ça de devoir avoir un certif pour participer a une course!
Ici au Québec pas besoin de certif, sauf que... nos course coute beaucoup plus chère pour y participer qu'en Europe

par **bubulle** » 22 Mars 2024, 20:24

Maxoli a écrit:C'est merdique ça de devoir avoir un certif pour participer a une course!
Ici au Québec pas besoin de certif, sauf que... nos course coute beaucoup plus chère pour y participer qu'en Europe

Il y a beaucoup de pays en Europe dans cette situation d'exigence de certificat (Espagne par exemple)...et d'autres sans (il me semble l'Allemagne, mais c'est loin).

Mais il est vrai que mes deux uniques expériences nord-américaine (une aux USA et une au Québec) confirment l'absence d'exigence de ce type....mais aussi les coûts nettement plus élevés pour les inscriptions.

Sympa d'avoir quelques échanges avec le Québec, c'est malheureusement trop peu souvent sur Kikouroù....justement, je vais faire une apparition par chez vous (bon, oui, je sais, c'est TRES grand, chez vous!) dans 2 semaines, mais pas pour courir (enfin, un petit peu comme ça, mais ce sera tout). Et mon souvenir de course chez vous est un très excellent souvenir....

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