Modérateur: Modos
sébastien1971 a écrit:Ce WE, j'ai participé à un rassemblement VTT. 83 Km avec 1800 M+. Casque obligatoire, pas de certificat médical.
J'ai payé 8 euros avec sandwich et boisson à l'arrivée. Ravitaillements réguliers, copieux et de qualité.
Quelques chutes bien entendu, mais je me demandais :
Pourquoi cette différence de prix dans l'inscription puisque 80KM à 8 euros, cela fait 8 cents au KM alors que l'on est à 1 euros du Km en trail et dès fois, les ravitos laissent à désirer.
C'est malheureusement une des raisons pour lesquelles j'ai arrêté la pratique du trail, je n'ai plus les moyens financiers.
Je dispose personnellement d'une assurance responsabilité civile, je dispose d'un certificat médical et je désengage l'organisation de toute responsabilité si je devais me blesser sur le parcours du fait de MA responsabilité (chute personnelle notamment).
Qu'en pensez vous ?
azkaine a écrit:Moi ça ne me dérange pas trop de payer 65€ pour la saintélyon, ça me dérange plus de payer 15€ pour le petit 10 km du coin.... donc je fais des choix dans mes courses....
azkaine a écrit:non on s'est mal compris, c'est juste que je fais beaucoup de 10 kms et que j'ai l'impression de beaucoup payer... alors que je fais que quelques ultras et que les 65€ de la Saintélyon me dérangent moins. C'est une perception personnelle.
Mais c'est vrai que payer 1€50 le km pour en faire 10 km quand il y a juste un peu d'eau à l'arrivée... Parfois la course vaut 15€ et parfois franchement je trouve ça cher.
Cette année j'ai participé à une course trail de 20kms avec 4 ravitos nickel, la course était gratuite. Donc c'est possible parfois de limiter les frais.
Je pense que les petites courses de "village" avec moins de 100 participants pourraient rester sur des tarifs aux alentours de 1€ le km. Ce n'est que mon avis.
azkaine a écrit:non on s'est mal compris, c'est juste que je fais beaucoup de 10 kms et que j'ai l'impression de beaucoup payer... alors que je fais que quelques ultras et que les 65€ de la Saintélyon me dérangent moins. C'est une perception personnelle.
Mais c'est vrai que payer 1€50 le km pour en faire 10 km quand il y a juste un peu d'eau à l'arrivée... Parfois la course vaut 15€ et parfois franchement je trouve ça cher.
Cette année j'ai participé à une course trail de 20kms avec 4 ravitos nickel, la course était gratuite. Donc c'est possible parfois de limiter les frais.
Je pense que les petites courses de "village" avec moins de 100 participants pourraient rester sur des tarifs aux alentours de 1€ le km. Ce n'est que mon avis.
Galaté57 a écrit:azkaine a écrit:non on s'est mal compris, c'est juste que je fais beaucoup de 10 kms et que j'ai l'impression de beaucoup payer... alors que je fais que quelques ultras et que les 65€ de la Saintélyon me dérangent moins. C'est une perception personnelle.
Mais c'est vrai que payer 1€50 le km pour en faire 10 km quand il y a juste un peu d'eau à l'arrivée... Parfois la course vaut 15€ et parfois franchement je trouve ça cher.
Cette année j'ai participé à une course trail de 20kms avec 4 ravitos nickel, la course était gratuite. Donc c'est possible parfois de limiter les frais.
Je pense que les petites courses de "village" avec moins de 100 participants pourraient rester sur des tarifs aux alentours de 1€ le km. Ce n'est que mon avis.
C'est de l'humour ou de la naïveté ?
Parce tu penses que les organisateurs des petites courses de villages ont vraiment le choix pour déterminer le prix d'une course ??
Connais tu vraiment, le temps que consacre les bénévoles, sur toute l'année pour préparer ce genre d'évènement, à monter des dossiers financiers, faire le tour des partenaires, obtenir toutes les autorisations ?
Une course ce n'est pas seulement le jour J, un dimanche dans l'année et après on rentre chez soi...
Désolé, mais fallait que ça sorte, c'était ma minute de colère organisateur
Galopaïre a écrit:Je ne suis pas organisateur mais je crois tout de même qu'il y a un phénomène d'habitude par rapport au prix.
La seule différence qu'il y a entre le VTT et le trail est la notion de compétition. Si le trail était organisé sous la forme de randonnée comme le VTT (moi je serais complètement fan), les contraintes règlementaires de sécurisation, de certificat et autres seraient bien moindre je pense. Seulement nous sommes dans le domaine de la course à pieds où la culture est basée sur la compétition et nombre de coureurs n'imaginent même pas prendre le départ d'une épreuve non chronométrée.
Pour exemple une orga à côté de chez moi organise le même jour et sur le même lieu 2 trails, 2 randonnées pédestres et 2 randonnées VTT, au final le trail est 2 fois plus cher que le VTT et 3 fois plus cher que la marche.
Je suis à deux doigts de m'inscrire au VTT et d'oublier mon vélo.
Grom a écrit:Galopaïre a écrit:Je ne suis pas organisateur mais je crois tout de même qu'il y a un phénomène d'habitude par rapport au prix.
La seule différence qu'il y a entre le VTT et le trail est la notion de compétition. Si le trail était organisé sous la forme de randonnée comme le VTT (moi je serais complètement fan), les contraintes règlementaires de sécurisation, de certificat et autres seraient bien moindre je pense. Seulement nous sommes dans le domaine de la course à pieds où la culture est basée sur la compétition et nombre de coureurs n'imaginent même pas prendre le départ d'une épreuve non chronométrée.
Pour exemple une orga à côté de chez moi organise le même jour et sur le même lieu 2 trails, 2 randonnées pédestres et 2 randonnées VTT, au final le trail est 2 fois plus cher que le VTT et 3 fois plus cher que la marche.
Je suis à deux doigts de m'inscrire au VTT et d'oublier mon vélo.
Entièrement d'accord avec cela. Quand on compare les courses de trail et les randos VTT (déjà la dénomination montre la différence d'ambiance), on notera :
- l'absence de chronométrage, un point sans doute de plus en plus important en trail avec les pointages aux ravitos, en direct... D'ailleurs j'ai fait une cyclosportive cet été où l'inscription passait du simple au double en souscrivant au chronométrage.
- l'absence de certif (un simple engagement) et donc des secours moins importants.
- la (quasi) absence de cadeaux inutiles à l'arrivée.
- un encadrement plus léger, dans le bon sens du terme : pas de bénévole à tous les carrefours pour montrer comment tourner à gauche, un contrôle de son comportement sur les parties routes... Evidemment, les bénévoles sont gratuits par définition mais ça complique l'organisation.
D'ailleurs, il faudrait comparer les prix en temps "de coureur moyen" puisque 50km à VTT ne valent pas 50km à pied.
Et pour finir, j'ai été voir par curiosité le prix du roc d'azur : 65e pour 52km. Donc quand on rentre dans les grosses machines, on se retrouve avec les mêmes prix au km
azkaine a écrit:Galaté57 a écrit:azkaine a écrit:non on s'est mal compris, c'est juste que je fais beaucoup de 10 kms et que j'ai l'impression de beaucoup payer... alors que je fais que quelques ultras et que les 65€ de la Saintélyon me dérangent moins. C'est une perception personnelle.
Mais c'est vrai que payer 1€50 le km pour en faire 10 km quand il y a juste un peu d'eau à l'arrivée... Parfois la course vaut 15€ et parfois franchement je trouve ça cher.
Cette année j'ai participé à une course trail de 20kms avec 4 ravitos nickel, la course était gratuite. Donc c'est possible parfois de limiter les frais.
Je pense que les petites courses de "village" avec moins de 100 participants pourraient rester sur des tarifs aux alentours de 1€ le km. Ce n'est que mon avis.
C'est de l'humour ou de la naïveté ?
Parce tu penses que les organisateurs des petites courses de villages ont vraiment le choix pour déterminer le prix d'une course ??
Connais tu vraiment, le temps que consacre les bénévoles, sur toute l'année pour préparer ce genre d'évènement, à monter des dossiers financiers, faire le tour des partenaires, obtenir toutes les autorisations ?
Une course ce n'est pas seulement le jour J, un dimanche dans l'année et après on rentre chez soi...
Désolé, mais fallait que ça sorte, c'était ma minute de colère organisateur
Désolé de vous avoir énervé Je voudrais m'expliquer.
Je suis du Périgord et je participe à des courses comme :
50kms de lalinde pour 28€
100kms de Belvès pour 41€ en 2018
24h de Villenave d'Ornon pour 55€ en 2018
81 km de la Saintélyon pour 65€
toutes de superbes organisations ou je trouve le prix "normal"
J'ajoute que par chez moi, dans le Périgord, les 10kms sont souvent entre 10 et 12 €, je trouve ça normal aussi, certains sont plus cher et je n'y vais pas.
le marathon du médoc à 88€ je trouve ça cher (même si je l'ai fais 11 fois)
le marathon de Paris à 109€ actuellement
Chacun sa propre perception du prix d'une course. Moi 15€ un 10 km, vu de Dordogne, ça reste cher.
Galaté57 a écrit:Grom a écrit:Galopaïre a écrit:Je ne suis pas organisateur mais je crois tout de même qu'il y a un phénomène d'habitude par rapport au prix.
La seule différence qu'il y a entre le VTT et le trail est la notion de compétition. Si le trail était organisé sous la forme de randonnée comme le VTT (moi je serais complètement fan), les contraintes règlementaires de sécurisation, de certificat et autres seraient bien moindre je pense. Seulement nous sommes dans le domaine de la course à pieds où la culture est basée sur la compétition et nombre de coureurs n'imaginent même pas prendre le départ d'une épreuve non chronométrée.
Pour exemple une orga à côté de chez moi organise le même jour et sur le même lieu 2 trails, 2 randonnées pédestres et 2 randonnées VTT, au final le trail est 2 fois plus cher que le VTT et 3 fois plus cher que la marche.
Je suis à deux doigts de m'inscrire au VTT et d'oublier mon vélo.
Entièrement d'accord avec cela. Quand on compare les courses de trail et les randos VTT (déjà la dénomination montre la différence d'ambiance), on notera :
- l'absence de chronométrage, un point sans doute de plus en plus important en trail avec les pointages aux ravitos, en direct... D'ailleurs j'ai fait une cyclosportive cet été où l'inscription passait du simple au double en souscrivant au chronométrage.
- l'absence de certif (un simple engagement) et donc des secours moins importants.
- la (quasi) absence de cadeaux inutiles à l'arrivée.
- un encadrement plus léger, dans le bon sens du terme : pas de bénévole à tous les carrefours pour montrer comment tourner à gauche, un contrôle de son comportement sur les parties routes... Evidemment, les bénévoles sont gratuits par définition mais ça complique l'organisation.
D'ailleurs, il faudrait comparer les prix en temps "de coureur moyen" puisque 50km à VTT ne valent pas 50km à pied.
Et pour finir, j'ai été voir par curiosité le prix du roc d'azur : 65e pour 52km. Donc quand on rentre dans les grosses machines, on se retrouve avec les mêmes prix au km
Parce que si maintenant on te propose un trail ou une course sans chrono certifié, tu vas t'y inscrire ?
Suffit de lire les post ici même quand l'organisateur à fait un bug sur le chrono ou une erreur de classement..
Et un système de dossard à puce avec tapis c'est pas gratuit..
Sans parler de la mise en ligne, car combien accepterait que leur "performance" ne soit pas accessible dès le lundi pour la commenter au travail ?
Pour info, le certificat médical, ce n'est pas un choix, mais il est imposé, faute d'obtenir une autorisation préfectorale que va exiger l'assureur de l'assos qui organise..
Certes il existe encore des courses gratuite, j'en connais aussi en Moselle, mais une fois de plus, avant de comparer, il faudrait s'informer du montage budgétaire de cette course et l'on s'aperçoit qu'elle bénéficie d'un accord avec la une institution qui couvre totalement le coût.
Mais malheureusement, cela devient rare, pour le vivre aussi personnellement où cette année on a vu, une assos contrainte de solliciter 10€ d'inscription pour un semi-marathon alors que depuis 25 ans elle avait un budget garantie.
Faut pas se leurrer, un événement déficitaire n'est pas concevable dans le temps.
Perso, je suis actuellement sur une préparation pour juin 2019, aujourd'hui j'ai passé 1h00 à visiter un site d'implantation et mardi j'ai posé congé pour une réunion en matinée avec le district d'agglomération sur la faisabilité du projet...
Les frais de déplacement, de copie de projet, de perte de salaire.. je les inclus dans les inscriptions ????
Galopaïre a écrit:Je ne suis pas organisateur mais je crois tout de même qu'il y a un phénomène d'habitude par rapport au prix.
La seule différence qu'il y a entre le VTT et le trail est la notion de compétition. Si le trail était organisé sous la forme de randonnée comme le VTT (moi je serais complètement fan), les contraintes règlementaires de sécurisation, de certificat et autres seraient bien moindre je pense. Seulement nous sommes dans le domaine de la course à pieds où la culture est basée sur la compétition et nombre de coureurs n'imaginent même pas prendre le départ d'une épreuve non chronométrée.
Pour exemple une orga à côté de chez moi organise le même jour et sur le même lieu 2 trails, 2 randonnées pédestres et 2 randonnées VTT, au final le trail est 2 fois plus cher que le VTT et 3 fois plus cher que la marche.
Je suis à deux doigts de m'inscrire au VTT et d'oublier mon vélo.
Hadrien35 a écrit:Hello
Il existe en fait quelques rares courses dont le format officiel est une rando. La PTL par exemple, c'est celle que j'ai en tête. J'en ai vu d'autres mais ma mémoire me fait défaut.
Il y a aussi qu'à pied... Et bien il y a la rando comme réelle discipline en face, alors qu'en VTT les 2 sont regroupées sous la même casquette (fédé) peut etre
Benman a écrit:
Pour une petite course locale qui va faire monter les tarifs en profitant de l'engouement, rien ne nous empêche de faire le parcours en off avec quelques copains ou copines, et/ou proposer sur kikourou de le faire en off. C'est l'essence même de kikourou que de proposer des off locaux. Les kikous lyonnais de "off à Lyon" n'ont pas le monopole en la matière ( je dis ça non par chauvinisme, mais juste pour saluer le dynamisme du groupe, qui propose en moyenne 1 à 2 off par semaine, ouvert à tous, mais d'autres endroits sont aussi très dynamiques.)
C'est comme ça que j'ai fait le trail des Fiz cette année alors que je ne suis jamais dispo à la date de la course (qui est peut être pas chère et bien organisée d'ailleurs, je ne me suis pas penché sur la question, pas la peine de me tomber dessus, juste la date!).
sébastien1971 a écrit:Ce WE, j'ai participé à un rassemblement VTT. 83 Km avec 1800 M+. Casque obligatoire, pas de certificat médical.
J'ai payé 8 euros avec sandwich et boisson à l'arrivée. Ravitaillements réguliers, copieux et de qualité.
Quelques chutes bien entendu, mais je me demandais :
Pourquoi cette différence de prix dans l'inscription puisque 80KM à 8 euros, cela fait 8 cents au KM alors que l'on est à 1 euros du Km en trail et dès fois, les ravitos laissent à désirer.
C'est malheureusement une des raisons pour lesquelles j'ai arrêté la pratique du trail, je n'ai plus les moyens financiers.
Je dispose personnellement d'une assurance responsabilité civile, je dispose d'un certificat médical et je désengage l'organisation de toute responsabilité si je devais me blesser sur le parcours du fait de MA responsabilité (chute personnelle notamment).
Qu'en pensez vous ?
Grom a écrit:Evidemment que je ne réclame pas que les courses soient déficitaires; mais je me pose la question : pourquoi exsite-il 2 modèles (randonneur et compétitif) en VTT et pas en CAP ?
Pourquoi les autorités considèrent qu'un VTTiste est capable de se gérer seul (pas de certif, peu de bénévoles sur le parcours) mais pas un coureur ?
Pourquoi le coureur lui-même ne serait pas satisfait lui même de sa course en déclenchant lui même son chrono ?
sébastien1971 a écrit:Pourquoi cette différence de prix dans l'inscription puisque 80KM à 8 euros, cela fait 8 cents au KM alors que l'on est à 1 euros du Km en trail et dès fois, les ravitos laissent à désirer.
C'est malheureusement une des raisons pour lesquelles j'ai arrêté la pratique du trail, je n'ai plus les moyens financiers.
Je dispose personnellement d'une assurance responsabilité civile, je dispose d'un certificat médical et je désengage l'organisation de toute responsabilité si je devais me blesser sur le parcours du fait de MA responsabilité (chute personnelle notamment).
Qu'en pensez vous ?
Sylvain IT a écrit:Toute la conversation me parait "étrange"...
Moi j'adore faire des courses, j'adore avoir un dossard, je veux savoir quel temps je mets, etc. ET pour moi le prix est important (clairement si c'est cher et que la course m'offre peu je n'y vais pas).
Mais c'est moi qui choisis mes courses
J'ai mes critères, comme au restau... mais je me vois mal aller dans un restau et dire "euh les gars dans l'autre j'ai moins payé, chez vous je veux payer pareil..."
Hier j'ai trottiné le matin et l'aprèm je suis allé à l'assemblée du club de natation de ma fille. De quoi a-t-on parlé? D'argent... comment financer le club, combien coûte la location des lignes d'eau, quelle est la lutte pour avoir une bonne plage horaire au juste prix, le prix éventuel des courses... est-il inclus dans le coût mensuel du gosse ou "en plus"? Une maman a dit "ah ben on pourrait baisser le prix des entraînements et faire payer les courses à part...". Mais ma bonne dame vous n'avez rien compris : ce que font les clubs qui font payer, c'est "en plus", pas en moins! Mêmes coût que nous plus l'inscription aux courses car ils ne s'en sortent pas.
On parle de club... pas d'organisations ponctuelles... à la limite un club pourrait/devrait avoir une logique sociale et offrir du sport aux enfants (et donc chercher de limiter les coûts, ou que ces coûts soient "aidés" pas les pouvoirs publics). Sauf que le club existe et doit avoir ses comptes en ordre, sauf que malgré toute la bonne volonté de tous, si les comptes devaient être en déficit, il faudra augmenter les coûts mensuels pour les nageurs. Le principe c'est pas on fait payer et s'il reste de l'argent le conseil part aux Maldives... mais on part avec un budget prévisionnel en déficit et il faudra organiser des trucs pour faire rentrer de l'argent.
Bref en gros, mon gentil conseil, va se bouger pour me faire payer le moins possible et m'offrir le plus de trucs possibles. Mais il ne me considère pas comme une tire-lire qui va me faire payer son incompétence, c'est exactement le contraire. Et évidemment il va m'offrir le plus possible au travers du volontariat. Je dis merci a priori.
Pour les courses, c'est pareil. Je les choisis et si je suis content, je dis merci en revenant et en en parlant autour de moi.
Ewi a écrit:Et si on peut rajouter une case a l’inscription "pas de cadeau finisher" contre un petit rabais, je suis pas contre aussi
Ewi a écrit:Et si on peut rajouter une case a l’inscription "pas de cadeau finisher" contre un petit rabais, je suis pas contre aussi
Biloutte a écrit:sébastien1971 a écrit:
Et pour ce qui est du prix pour les trails longs, essayez de vous organiser une sortie de plus de 40 bornes en off et vous verrez l'organisation que vous devez mettre en place. Sans parler de la sécurité.
Ewi a écrit:J'attends avec impatience les première courses qui imposeront d'avoir des points ITBA (International Trail Bénévolat Association). Que ce soit dans l'orga de reco, les visuelles, le CM, y a de la place pour tout le monde.
Galaté57 a écrit:Sylvain IT a écrit:Toute la conversation me parait "étrange"...
Moi j'adore faire des courses, j'adore avoir un dossard, je veux savoir quel temps je mets, etc. ET pour moi le prix est important (clairement si c'est cher et que la course m'offre peu je n'y vais pas).
Mais c'est moi qui choisis mes courses
J'ai mes critères, comme au restau... mais je me vois mal aller dans un restau et dire "euh les gars dans l'autre j'ai moins payé, chez vous je veux payer pareil..."
Hier j'ai trottiné le matin et l'aprèm je suis allé à l'assemblée du club de natation de ma fille. De quoi a-t-on parlé? D'argent... comment financer le club, combien coûte la location des lignes d'eau, quelle est la lutte pour avoir une bonne plage horaire au juste prix, le prix éventuel des courses... est-il inclus dans le coût mensuel du gosse ou "en plus"? Une maman a dit "ah ben on pourrait baisser le prix des entraînements et faire payer les courses à part...". Mais ma bonne dame vous n'avez rien compris : ce que font les clubs qui font payer, c'est "en plus", pas en moins! Mêmes coût que nous plus l'inscription aux courses car ils ne s'en sortent pas.
On parle de club... pas d'organisations ponctuelles... à la limite un club pourrait/devrait avoir une logique sociale et offrir du sport aux enfants (et donc chercher de limiter les coûts, ou que ces coûts soient "aidés" pas les pouvoirs publics). Sauf que le club existe et doit avoir ses comptes en ordre, sauf que malgré toute la bonne volonté de tous, si les comptes devaient être en déficit, il faudra augmenter les coûts mensuels pour les nageurs. Le principe c'est pas on fait payer et s'il reste de l'argent le conseil part aux Maldives... mais on part avec un budget prévisionnel en déficit et il faudra organiser des trucs pour faire rentrer de l'argent.
Bref en gros, mon gentil conseil, va se bouger pour me faire payer le moins possible et m'offrir le plus de trucs possibles. Mais il ne me considère pas comme une tire-lire qui va me faire payer son incompétence, c'est exactement le contraire. Et évidemment il va m'offrir le plus possible au travers du volontariat. Je dis merci a priori.
Pour les courses, c'est pareil. Je les choisis et si je suis content, je dis merci en revenant et en en parlant autour de moi.
Cela me semble normal que cette conversation puisse sembler étrange, c'est deux approches différentes que l'on soit d'un coté ou de l'autre des rubalises...
La majorité des sportifs consommateurs, n'ont pas conscience (voir s'en moque) des coulisses de l'organisation d'un évènement ou la gestion d'un club.
La priorité c'est EUX, après les soucis financiers, de responsabilités c'est du domaine de ceux qui veulent bien s'en occuper..et comme ils sont bénévoles c'est qu'ils le veulent bien...
Je caricature volontairement mais c'est là la réalité.
Galopaïre a écrit:Je le répète puisque la seule différence semble être la notion de compétition, je rêve de randonnées trail. Le classement je n'en ai rien à faire et j'imagine (naïvement?) que ce doit être le cas de la plupart des gars qui ne jouent pas la gagne.
Galopaïre a écrit:
Faire passer le gars qui pose une question sur le tarif pour un consommateur-râleur a pour effet de tuer le débat car on délégitime l'interlocuteur.
ejouvin a écrit:Galopaïre a écrit:Je le répète puisque la seule différence semble être la notion de compétition, je rêve de randonnées trail. Le classement je n'en ai rien à faire et j'imagine (naïvement?) que ce doit être le cas de la plupart des gars qui ne jouent pas la gagne.
Ca, j'en doute.
Kikourou n'est sûrement pas représentatif, mais il suffit de voir ce que l'on fait des CRs ou des suivis.
On parle régulièrement du classement, des places gagnées entre tel et tel pointage, des remontées fantastiques. Y en a même qui comptent les places gagnées sur les portions et s'en félicitent dans leurs CRs.
sylvain_pva a écrit:j'ai beaucoup aimé le raccourci : certificat médical demandé = sécurité et secours à mettre en place (donc plus cher)
si ton randonneur ou cyclorandonneur il meurt c'est clair qu'en tant qu'organisateur on s'en fout vu qu'il est pas chronométré
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