Tout sur l'UTMB - CCC - TDS 2013

[Bouh]

100miles pour info c'était quand ton stage ? l'année derniere à quelle période ?
Perso en le faisant avec mon pote aucun pb pour se perdre ni autre (carte + trace GPS + connaissance du parcours déjà trois fois en reco).
En dépenses à part les refuge croix du bonhomme + Bertonne + Champex (en moyenne 50€ il me semble sur les trois) + des bonnes bières à 10 h à 12 h ...16h ... heu ...
Sandwitch préparé la veille par les refuges pour le midi j'ai pas du claquer plus de 200 € à mon avis sur 4 j tout compris...
On a doublé le groupe delbarre quelques fois et vice et versa mais vous partiez plus tôt que nous le matin genre 5h de Champex il me semble non ?
La première fois que je fait le parcours en reco j'ai jamais eu de soucis pour la trace ou me perdre c une autoroute...vois pas trop li'ntérêt d'un guide...même si mon pote était formateur au PGHM de Chamonix donc Guide (ps : étant guide de haute montagne il ne connassait effectivement que les courses de hautes montagne et absolument pas le tour ou c'était moi le guide).
Bref à tout ceux qui ont un peu d'orga le tour est super facil à faire en pote en 4j avec carte et trace...

[leptichat]

100miles pour info c'était quand ton stage ? l'année derniere à quelle période ?
Perso en le faisant avec mon pote aucun pb pour se perdre ni autre (carte + trace GPS + connaissance du parcours déjà trois fois en reco).
En dépenses à part les refuge croix du bonhomme + Bertonne + Champex (en moyenne 50€ il me semble sur les trois) + des bonnes bières à 10 h à 12 h ...16h ... heu ...
Sandwitch préparé la veille par les refuges pour le midi j'ai pas du claquer plus de 200 € à mon avis sur 4 j tout compris...
On a doublé le groupe delbarre quelques fois et vice et versa mais vous partiez plus tôt que nous le matin genre 5h de Champex il me semble non ?
La première fois que je fait le parcours en reco j'ai jamais eu de soucis pour la trace ou me perdre c une autoroute...vois pas trop li'ntérêt d'un guide...même si mon pote était formateur au PGHM de Chamonix donc Guide (ps : étant guide de haute montagne il ne connassait effectivement que les courses de hautes montagne et absolument pas le tour ou c'était moi le guide).
Bref à tout ceux qui ont un peu d'orga le tour est super facil à faire en pote en 4j avec carte et trace...

+1 j ai fait une recco TDS l année derniere ds le mm esprit..le seul inconvénient, j ai cédé à l'appel d'une biere, les garçons ont pris 2, et hop, on a pas ft les 20 derniers KM chose que j ai regretté en course, car c était ma partie de nuit..
Je confirme, sauf si on veut des conseils faire un stage encadré ne sert à rien..

[100 miles]

100miles pour info c'était quand ton stage ? l'année derniere à quelle période ?
Perso en le faisant avec mon pote aucun pb pour se perdre ni autre (carte + trace GPS + connaissance du parcours déjà trois fois en reco).
En dépenses à part les refuge croix du bonhomme + Bertonne + Champex (en moyenne 50€ il me semble sur les trois) + des bonnes bières à 10 h à 12 h ...16h ... heu ...
Sandwitch préparé la veille par les refuges pour le midi j'ai pas du claquer plus de 200 € à mon avis sur 4 j tout compris...
On a doublé le groupe delbarre quelques fois et vice et versa mais vous partiez plus tôt que nous le matin genre 5h de Champex il me semble non ?
La première fois que je fait le parcours en reco j'ai jamais eu de soucis pour la trace ou me perdre c une autoroute...vois pas trop li'ntérêt d'un guide...même si mon pote était formateur au PGHM de Chamonix donc Guide (ps : étant guide de haute montagne il ne connassait effectivement que les courses de hautes montagne et absolument pas le tour ou c'était moi le guide).
Bref à tout ceux qui ont un peu d'orga le tour est super facil à faire en pote en 4j avec carte et trace...

C'était en 2011.
Absolument d'accord avec toi sur tout ce que tu dis.
Juste à l'époque je voulais deux choses:
-ne pas organiser et réserver m'occuper du parcours etc..... Genre vacances encadrée.
-avoir les conseils d'un pro mais surtout de quelqu'un qui connait cette course et la pratique du trail et de l'ultra en général.

D'ou le choix du stage et j'étais pleinement satisfait.

Sinon je fais aussi du off sans guide, seule réserve la météo car je ne suis pas montagnard.
Pour l'utmb le parcours est facile à trouver, les hébergements nombreux, aucun soucis.

[100 miles]

100miles pour info c'était quand ton stage ? l'année derniere à quelle période ?
Perso en le faisant avec mon pote aucun pb pour se perdre ni autre (carte + trace GPS + connaissance du parcours déjà trois fois en reco).
En dépenses à part les refuge croix du bonhomme + Bertonne + Champex (en moyenne 50€ il me semble sur les trois) + des bonnes bières à 10 h à 12 h ...16h ... heu ...
Sandwitch préparé la veille par les refuges pour le midi j'ai pas du claquer plus de 200 € à mon avis sur 4 j tout compris...
On a doublé le groupe delbarre quelques fois et vice et versa mais vous partiez plus tôt que nous le matin genre 5h de Champex il me semble non ?
La première fois que je fait le parcours en reco j'ai jamais eu de soucis pour la trace ou me perdre c une autoroute...vois pas trop li'ntérêt d'un guide...même si mon pote était formateur au PGHM de Chamonix donc Guide (ps : étant guide de haute montagne il ne connassait effectivement que les courses de hautes montagne et absolument pas le tour ou c'était moi le guide).
Bref à tout ceux qui ont un peu d'orga le tour est super facil à faire en pote en 4j avec carte et trace...

+1 j ai fait une recco TDS l année derniere ds le mm esprit..le seul inconvénient, j ai cédé à l'appel d'une biere, les garçons ont pris 2, et hop, on a pas ft les 20 derniers KM chose que j ai regretté en course, car c était ma partie de nuit..
Je confirme, sauf si on veut des conseils faire un stage encadré ne sert à rien..

A voir pour la sécurité quand même en fonction de son niveau d'expérience et de son vécu en montagne.

[Antoine_974]

Réponse de l'organisation :
« Les stages qualificatifs ne constituent qu’un simple service supplémentaire qui ne se substitue en rien à l’existant. En effet, les points de qualification nécessaires à réguler le nombre trop élevé de prétendants à la ligne de départ, via le niveau d’expérience acquis, nous sont apparus plus équitables que tout autre type de sélection.

Nous militons pour l’équité, et en ce sens aucun coureur ne peut prendre le départ sans ses points de qualification. Nous dépensons une énergie considérable pour le contrôler. Nous considérons que proposer un service supplémentaire qui ne pénalise aucunement ceux qui ne souhaitent pas l’utiliser est également équitable. Nous avons fait confiance à des trailers guides de haute montagne pour élaborer un programme permettant aux stagiaires d’acquérir une expérience montagne tout en fournissant un effort physique identique à celui fourni sur une course. Seuls ceux qui auront validé les épreuves obtiendront des points. Ces points seront mérités et non achetés. Aucun passe-droit ou autre avantages pour s’inscrire, et surtout il n’y a aucune obligation de participer à l’un de ces stages. C’est juste un autre moyen d’acquérir une partie des points nécessaires à pouvoir s’inscrire.

Nous avons choisi d’expérimenter par nous-mêmes ce système cette année. A l’issue de cette expérience, ce système a vocation à être étendu afin d’offrir des opportunités de travail aux personnes disposant des compétences et des diplômes nécessaires pour encadrer ce type de stages. »

[100 miles]

Cette histoire est avant tout une opération commerciale et marketing.

Ce sont souvent les qualificatifs qui reviennent à propos de l'utmb. (je parle ici de l'utmb pas des stages à 3 points)

Si tu as un ami (qui ne connait pas l'utmb!) dont le métier est le marketing pose lui le problème suivant:

-Une société qui organise et vend un événement commence il y a dix ans avec 300 "clients".
-Elle développe son événement (création de plusieurs courses) tout en limitant le nombre de partants sur chaque course pour des histoires de confort et de sécurité.
-Elle intéresse aujourd'hui des dizaines de milliers de clients potentiels à travers le monde. (cette année, malgré la sélection des points, 10000 coureurs se sont inscrits sur les courses utmb, sans les système de points on imagine le nombre d'inscrits?)
-Les prix des participations sont à peu près équivalents aux autres événements comparables (distance dénivelé). Le prix dépend de la prestation bien sur et, entre autre, de la qualité et la quantité des cadeaux, tee shirts, vestes de finisher, etc...
-Elle a choisi de limiter ses clients en faisant une sélection de valeur (valeur sportive) et non pas financière (rien n’empêche pour elle de mettre le ticket de départ à 300€, 500€ ou plus et elle ferait le plein sans problème).
-Malgré cette sélection, victime de son succès, elle est obligée de refuser la moitié de ses clients potentiels sur son plus gros événement chaque année, client qui vont voir ailleurs du coup....Normalement la ton ami devient tout blanc, à des spasmes et bave sur son costard sur mesure.

Tu ne dis surtout pas à ton ami (si il connait le trail) que il s'agit de l'utmb.

Il va te répondre quoi à ton avis?

Que ces organisateurs, sur un plan commercial et marketing, sont des gros gros crétins !!
Ce sont de très très mauvais entrepreneurs. Y a moyen de faire mieux. C'est gâché mon brave monsieur! Lui il mettra pas un seul sous dans cette affaire comme actionnaire.
Avec un tel potentiel y a moyen de gagner un max de blé et tout de suite.

Normalement je devrais me faire plein de nouveaux amis....

je veux juste préciser que je ne suis pas l'avocat de l'utmb et j'ai un avis critique sur certains aspect de l'événement mais je trouve que on leur fait trop souvent un procès d'intention que je trouve injuste sur le fond.
Ca fait tellement bien de dénigrer l'événement, genre moi je suis un pur et dur et je ne suis pas dans le marketing....
On peut aimer les courses confidentielles avec un vrai esprit trail/pionner (et j'adore ça) et aimer aussi l'utmb même et surtout si ça n'a rien à voir.

(Je précise que je confonds volontairement les notions de marketing et de commercial avec celle de profit, car il me semble que c'est ce que j'entends derrière ses mots chez les détracteurs de l'utmb quand ils parlent de machine à fric, marketing, commercial = profit)

[Dca]

Le spécialiste marketing, il va répondre qu'il faut rajouter un week-end, non ?
C'est pour quand ?

[akunamatata]

non, le copain marketing il incite l'UTMB a faire une marque mondiale et des franchises a l'international (circuit sur distance 100 miles), tres vite et damer le pion a la FFA sur ce segment. Puis descendre dans les distances sur un nouveau produit (50 miles ?).
L'exemple c'est WTC (label Ironman)

[brague spirit]

Juste pour dire,que finalement,tout ceçi me fait bien rigoler .
Car "Les Poletti" n'ont rien inventé.Au siècle dernier,l'UCPA,organisait,déjà,sur quatre jours,des circuits permetants de parcourir le TMB,dans des conditions,très agréables,sans donner de points,à l'UTMB,car celui çi n'existait pas encore.

Un vieux ,qui continue à courir,mais jamais sur le TUMB

[jpoggio]

non, le copain marketing il incite l'UTMB a faire une marque mondiale et des franchises a l'international (circuit sur distance 100 miles), tres vite et damer le pion a la FFA sur ce segment. Puis descendre dans les distances sur un nouveau produit (50 miles ?).
L'exemple c'est WTC (label Ironman)

"Ultra Trail" (et ses variantes, avec ou sans trait d'union) est une marque déposée, je vous rappelle...

[Elcap]

non, le copain marketing il incite l'UTMB a faire une marque mondiale et des franchises a l'international (circuit sur distance 100 miles), tres vite et damer le pion a la FFA sur ce segment. Puis descendre dans les distances sur un nouveau produit (50 miles ?).
L'exemple c'est WTC (label Ironman)

"Ultra Trail" (et ses variantes, avec ou sans trait d'union) est une marque déposée, je vous rappelle...

et ça, c'est gerbant.

[100 miles]

"Ultra Trail" (et ses variantes, avec ou sans trait d'union) est une marque déposée, je vous rappelle...

et ça, c'est gerbant.

Ultra-trail ne devrait pas être une marque et appartenir à tout le monde, je suis d'accord.

A noter que, a priori, "les traileurs du mont blanc" (détenteur de la marque et organisateur de l'utmb) n'en font pas d'usage commerciale, ne la louent pas, ne la vendent pas.
Et ils autorisent certaines courses à l'utiliser. Si on leur demande gentiment et si l'organisateur répond à certains critères qu'ils ont fixé.
Et même quand les organisateurs ne demandent pas et se fâchent avec eux, comme du coté d'Andorre, ils ne font pas de procès et de poursuites.
D'après eux c'était une façon de protéger l’appellation, que d'autres ne la galvaudent pas en déposant le nom et en faisant un usage commercial.

[Elcap]

si c'est l'idée, elle est louable. payer la protection de l'appellation pour qu'elle ne soit pas utilisée commercialement.

mais bon, c'est avoir une belle opinion de soi-même que de se poser en protecteur du trail.... m'enfin pourquoi pas, c'est mieux que de critiquer sans rien faire

(ce que je viens allègrement de faire )

[mic31]

Ultra-trail ne devrait pas être une marque et appartenir à tout le monde, je suis d'accord.


Et même quand les organisateurs ne demandent pas et se fâchent avec eux, comme du coté d'Andorre, ils ne font pas de procès et de poursuites.

Mais ils font chier les petites organisations qui ne veulent pas retirer ultra trail de leur nom (pas de points qualificatifs) ou s arrangent pour que d autres perdent leur sponsor (facile quand c est the north face).

[100 miles]

Mais ils font chier les petites organisations qui ne veulent pas retirer ultra trail de leur nom (pas de points qualificatifs) ou s arrangent pour que d autres perdent leur sponsor (facile quand c est the north face).

Tu as visiblement des infos.
Qui a été victime de ça?
Plusieurs courses?

[mic31]

Mais ils font chier les petites organisations qui ne veulent pas retirer ultra trail de leur nom (pas de points qualificatifs) ou s arrangent pour que d autres perdent leur sponsor (facile quand c est the north face).

Tu as visiblement des infos.
Qui a été victime de ça?
Plusieurs courses?

Pour les points qualificatifs non donnés l Ultra Trail Sobrarbe (Espagne) qui n a pas voulu changer de nom (ou acheter le terme, sous réserve ?) et pour la perte du sponsor l Andorra Ultra Trail, j ai un tshirt de la première édition avec logo The North Face, qui s est ensuite retiré.

[peky]

C'est un dépôt de terme européen (pour le moins) pour le nom déposé.
C'est une course espagnole.

Vraiment altruiste le dépôt.

Pour le sponsor c'est sans doute un recentrage sur un gros événement l'été.

[mimisoso]

Vaste débat récurrent sur ce site et d'autres. Bienvenue dans le monde des trailers bisounours.
Ou toutes les épreuves ne dépassent pas 300 personnes, car c'est plus sympa, sont à moins de 50cts le km, car au delà c'est du vol, où tous le monde est bénévole, pas de salariés ou de boites privées qui ne sont là que pour gagner de l'argent (beurk), où les marques appartiennent à la collectivité. (c'est vrai, ça, pourquoi je ne monterais pas un Templiers ou une Saintélyon dans ma région après tout), où tous le monde défend le commerce de proximité mais achète son matos chez décathlon ou sur internet. Ce débat est ridicule. La réponse des Poletti est claire et il n'y a rien de choquant dans leur démarche. Gardez votre énergie et votre verve pour des combats plus primordiaux (on n'en manque pas en ce moment)

[mic31]

Tu confonds nom propre (?) comme Templiers ou Saintélyon et nom commun comme ultra trail.
Heureusement qu il y a encore des bisounours dans le trail et pas que des commerciaux.
Et si on veut bien ne pas nous pourrir la vie avec des règles toujours plus restrictives, il y aura encore longtemps de petites courses sympas et de grandes messes commerciales.

[jpoggio]

Tu confonds nom propre (?) comme Templiers ou Saintélyon et nom commun comme ultra trail.

Mic, "Ultra Trail", "Ultra-Trail" et ses déclinaisons sont des marques déposées, en France d'abord 2003), puis à l'international en 2012. A noter que les USA ont refusé le dépôt le 17 janvier dernier...

[mic31]

Tu confonds nom propre (?) comme Templiers ou Saintélyon et nom commun comme ultra trail.

Mic, "Ultra Trail", "Ultra-Trail" et ses déclinaisons sont des marques déposées, en France d'abord 2003), puis à l'international en 2012. A noter que les USA ont refusé le dépôt le 17 janvier dernier...

Je le sais bien, mais je voulais dire qu un Templiers du Marais Poitevin par exemple serait ridicule et un "vol" de nom, alors qu un ultra trail peut se dérouler partout. C est un terme générique, si ce n est qu il faut passer par la case accord ou paiement (?) pour pouvoir l employer.

[sapi74]

si on peut déposer ultra-trail alors pourquoi pas "marathon", "10 km", "km vertical" ect ect ........

je vous laisse j'ai 2,3 truc à faire

[Japhy]

Gardez votre énergie et votre verve pour des combats plus primordiaux (on n'en manque pas en ce moment)

Je trouve ta remarque maladroite... la quasi-totalité de ceux qui sont engagés dans les combats primordiaux sont des bisounours eux-aussi. A ces bisounours-là, je n'ose pas leur dire combien je paie pour vos courses (courses que j'aime énormément), parce que c'est indécent pour beaucoup de gens. Et eux n'ont pas une augmentation de 20% de leur salaire chaque année...donc non, ils ne comprendraient sûrement pas non plus.

[map-o-spread]

c'est le terme trail tout court qui devrait être protéger
quand je lis trail de 10kms, trail urbain...

[mimisoso]

Oui sans doute maladroite, pardon Japhy.
Et pour l'urban trail , je précise que c'est déposé aussi. Bon en 2007, tous le monde crachait dessus, ca ne posait pas beaucoup de problèmes, mais aujourd'hui, je ne compte plus le nombre d'organisateurs ou de ville qui veulent l'utiliser. On fait quoi ? Sans vouloir le vendre, il faut bien faire un peu la police...
Allez sans rancune, et vivement le 1er septembre.

[Bouh]

Je suis un bisounours pourtant je bosse dans le mercantile pure et dure (je vends de l'argent...)
C'est quand même un peu gros l'association de deux mots communs comme le dit Mic31...pour le coup a quand une cotisation obligatoire des courses pour pouvoir prétendre être éligible aux points UTMB... ?

[100 miles]

si on peut déposer ultra-trail alors pourquoi pas "marathon", "10 km", "km vertical" ect ect ........

je vous laisse j'ai 2,3 truc à faire

Parce que à l'époque ou ils ont déposé la marque le terme ultra trail était encore confidentiel et peu ou pas connu.

Je pense que c'est pour ça que les usa ont refusé aujourd'hui le dépôt car maintenant c'est un terme générique donc non déposable car antériorisé (au passage merci pour l'info je ne savais pas).

Au même titre que on peut se poser la question de la validité de la marque ultra trail en France,après tout en 2003 ultra trail c'était connu non?
Puis cela reste un terme générique pas un nom inventé, ce n'est pas parce on dépose une marque qu'elle est valable, il n'y a pas d'examen en France pour le dépôt de marque contrairement ....aux USA.
Si ça se trouve la marque ultra trail déposée en France et en europe n'est pas valable et défendable.
Tout ça pour ça, ce serait moche....
Y a un juriste dans la salle???

[RayaRun]

Bon y a "trail vachement long que t es bien naze quand t arrives" qui n est pas déposé

[Louol]

Je comprend mieux pourquoi Andorre n'a pas de point UTMB et je trouve dommage ces systèmes marketings et d'emblèmes protèger.

Pourtant on en a besoin de ces deux points de vue de la course.

Andorre est une superbe course et souhaite garder son indépendance apperement et vu le petit couple qu'y l'organise avec autant de simplicité il ont pas tord non plus.

UTMB leader marketing ?
Andorre leader amateur ? (et quelle course....)

[RayaRun]

Je comprend mieux pourquoi Andorre n'a pas de point UTMB et je trouve dommage ces systèmes marketings et d'emblèmes protèger.

Pourtant on en a besoin de ces deux points de vue de la course.

Andorre est une superbe course et souhaite garder son indépendance apperement et vu le petit couple qu'y l'organise avec autant de simplicité il ont pas tord non plus.

UTMB leader marketing ?
Andorre leader amateur ? (et quelle course....)

Sauf erreur pour qu une course bénéficie de points, elle a juste à se déclarer auprès de l org de l UTMB... Ne tombons pas dans le procès d intention...

[Cedric09]

Dans le cas de l'Andorra, c'est l'UTMB qui devrait être qualificatif pour l'ultra en Andorre car entre les 2, l'andorra trail est vraiment beaucoup costaud que l'UTMB.

Les organisateurs de l'UTMB ont peut être des bonnes intentions mais dans les faits on ne les remarque pas. Et à chaque fois qu'ils font quelques choses, c'est pareil. Dommage !!!!

[benlacrampe]

Je comprend mieux pourquoi Andorre n'a pas de point UTMB et je trouve dommage ces systèmes marketings et d'emblèmes protèger.

Pourtant on en a besoin de ces deux points de vue de la course.

Andorre est une superbe course et souhaite garder son indépendance apperement et vu le petit couple qu'y l'organise avec autant de simplicité il ont pas tord non plus.

UTMB leader marketing ?
Andorre leader amateur ? (et quelle course....)

Sauf erreur pour qu une course bénéficie de points, elle a juste à se déclarer auprès de l org de l UTMB... Ne tombons pas dans le procès d intention...

+1
La réponse avait été donnée sur le forum de l'UTMB par l'orga de l'UTMB.
A la lire, je dirais surtout un pb relationnel à tort partagé :

Nathalie{organisation}
30/11/2011 ; 11:06
[...] Si l'Andorra Ultra Trail n'est pas qualificatif, c'est pour cause de plagiat pur et simple lors de la création de cette épreuve. Concernant le règlement, par exemple, on avait l'impression de lire le notre, les mêmes termes étaient employés, allant jusqu'à copier notre tableau des pénalités. Quand nous avons eu une discussion avec l'organisateur à qui nous ne demandions pas autre chose qu'un mot de reconnaissance ou de remerciement, il nous a pris de très haut, disant qu'en Andorre ils ont tous les droits[...] Nous avons déja aidé certaines organisations, des conseils, une aide matérielle ou logistique, nous sommes ouverts aux autres organisations et acceptons la plupart du temps de leur faire bénéficier de notre expérience et notre savoir-faire. Mais ces collaborations se sont toujours faites dans le respect du travail de chacun.

[le-lent]

Sur le forum de l'UTMB:

Nathalie{organisation}
30/11/2011 ; 11:06
[...]
Si l'Andorra Ultra Trail n'est pas qualificatif, c'est pour cause de plagiat pur et simple lors de la création de cette épreuve. Concernant le règlement, par exemple, on avait l'impression de lire le notre, les mêmes termes étaient employés, allant jusqu'à copier notre tableau des pénalités. Quand nous avons eu une discussion avec l'organisateur à qui nous ne demandions pas autre chose qu'un mot de reconnaissance ou de remerciement, il nous a pris de très haut, disant qu'en Andorre ils ont tous les droits[...] Nous avons déja aidé certaines organisations, des conseils, une aide matérielle ou logistique, nous sommes ouverts aux autres organisations et acceptons la plupart du temps de leur faire bénéficier de notre expérience et notre savoir-faire. Mais ces collaborations se sont toujours faites dans le respect du travail de chacun.

... il y a donc bel et bien "guéguerre" entre certaines orga...

[Bouh]

Ouai et c'est quoi la version de l'Andorre ?

[le-lent]

Ouai et c'est quoi la version de l'Andorre ?

"En cas de doute, la version en catalan est la seule valide."

(extrait du règlement, andorraultratrail.com)

[Bouh]

Ouia bravo ! T'a vu le drapeau de mon profil ?

[Matchbox]

Il paraît que sur les ravitos de l'Andorre Ultra Trail tu peux acheter des clopes et de l'alcool

[peky]

Il paraît que sur les ravitos de l'Andorre Ultra Trail tu peux acheter des clopes et de l'alcool

Seulement à Andorre la vieille.

Ce sont des personnes trés sympas en tous les cas.

[le-lent]

Il paraît que sur les ravitos de l'Andorre Ultra Trail tu peux acheter des clopes et de l'alcool

Si je me souviens bien dans le matos obligatoire au départ il y a 10.000 Euros en liquide

[le-lent]

Elle a l'air bien bien chouette finalement cette "petite" course...
Merci à l'UTMB de nous faire partager ses "mauvais plans" en tout cas