Saintélyon 2016 63ème édition

par **JM3D** » 22 Nov 2016, 21:28

Arclusaz a écrit:
Mazouth a écrit:
romain06 a écrit:comme pour le choix des chaussures ( routes / trail), batons ou pas....

Je pense que je vais prendre des palmes aussi pour le dernier km : http://www.lyon.fr/actualite/alerte/crue-de-la-saone-2.html

rigole bien mais si le jour J, c'est comme cela, la seule solution que je voie, c'est de traverser au Pont Kitchener et de faire tous les quais (comme avant !) : ça ne doit faire qu'environ 7 km de plus.....

Autre solution si l'eau monte mais que la température descend : passer aux patins à glace ! :mrgreen:

par **thomas69** » 22 Nov 2016, 21:59

Dans le roodbook page 4 le départ de la saintélyon est marqué à 23h00 ???
j'avais cru lire 23h40 pour la première vague. Quid ?

Pour les connaisseurs, est ce que les accompagnateurs peuvent accéder à Soucieux. Toujours selon le roodbook ça semble difficile et réservé aux relayeurs. Quid ?

par **a dreuz** » 22 Nov 2016, 22:07

Mazouth a écrit:
romain06 a écrit:comme pour le choix des chaussures ( routes / trail), batons ou pas....

Je pense que je vais prendre des palmes aussi pour le dernier km : http://www.lyon.fr/actualite/alerte/crue-de-la-saone-2.html

Dimanche après-midi c'était comme ça :

par **milka** » 22 Nov 2016, 22:24

thomas69 a écrit:Dans le roodbook page 4 le départ de la saintélyon est marqué à 23h00 ???
j'avais cru lire 23h40 pour la première vague. Quid ?

Pour les connaisseurs, est ce que les accompagnateurs peuvent accéder à Soucieux. Toujours selon le roodbook ça semble difficile et réservé aux relayeurs. Quid ?

je me posais la même question, a moins que l'organisation veuille dire que l’accès à la ligne de départ est possible dès 23h00... :roll:

Par ailleurs, cette année ya pas de lien pour vérifier son numéro de dossard ? :?:

par **micounat** » 22 Nov 2016, 22:52

Ce soir les passerelles pour passer le garon étaient inaccessibles.
L'eau recouvraient toutes les berges

par **TwoTiVal** » 22 Nov 2016, 23:55

Pour ceux qui ont déjà fait la version en relais à 4, j'ai une question inédite !

Pensez-vous qu'il soit possible d'aller de relais en relais en camping-car ? :mrgreen:

par **JM3D** » 23 Nov 2016, 00:01

TwoTiVal a écrit:Pour ceux qui ont déjà fait la version en relais à 4, j'ai une question inédite !

Pensez-vous qu'il soit possible d'aller de relais en relais en camping-car ?

Je n'ai jamais fait la version en relais à 4 mais connaissant les ravitos et le temps nécessaire pour y accéder en voiture, ça me semble vraiment mort pour suivre le rythme des coureurs !

par **franck de Brignais** » 23 Nov 2016, 08:41

TwoTiVal a écrit:Pour ceux qui ont déjà fait la version en relais à 4, j'ai une question inédite !

Pensez-vous qu'il soit possible d'aller de relais en relais en camping-car ?

Les relais de St Christo et Ste Catherine sont très difficilement accessibles déjà en voiture (l'accès aux communes est quasi impossible en voiture, il faut se garer loin et revenir à pied). L'accès à Soucieu est bien plus simple et ne pose pas de difficultés. (Tu ne te rappelles plus ?? Il va falloir que tu reviennes

)

par **doudouX** » 23 Nov 2016, 10:01

En allant sur la partie des petites annonces, c'est fou le nombre de personnes qui vendent leur dossard... ça se blesse à tour de bras (je touche du bois d'ailleurs).
et en plus apparemment toutes les places ne seraient pas parties? Pourtant, à part la traversé de la Saône à la nage, ça ne me parait pas la pire des années en terme de condition...

par **Arclusaz** » 23 Nov 2016, 10:40

doudouX a écrit:En allant sur la partie des petites annonces, c'est fou le nombre de personnes qui vendent leur dossard... ça se blesse à tour de bras (je touche du bois d'ailleurs).
et en plus apparemment toutes les places ne seraient pas parties? Pourtant, à part la traversé de la Saône à la nage, ça ne me parait pas la pire des années en terme de condition...

oui, tous les dossards n'ont pas trouvé preneurs cette année, pour le moment.
je ne sais pas s'il y en avait plus en vente (je ne crois pas) mais est ce le début d'un moindre intérêt ?
certains "mauvais" retours sur les bouchons des deux dernières années ? (j'sais pas, j'y étais pas !)

Vu de notre microcosme kikourien, on pourrait parler de "l'effet Origole" qui tombe une année sur deux mais si ça concerne 100 personnes qui seraient venues à la STL c'est bien le bout du monde...

De toute façon, la STL (comme toutes les courses) on ne l'a fait pas éternellement : quand on a fait quelques éditions, on passe à autre chose (même moi, je ne suis pas sur d'y revenir un jour après 3 forfaits consécutifs).
La "mode" de l'ultra (ou des trails un peu longs pour parler de la STL) est peut être en train de s'essouffler ou tout du moins il y a moins de nouveaux adeptes (et pour le moment plus de propositions de courses qu'il y a quelques années).

Bref, tout ça pour dire que j'en sais rien !!!!! mais ça m'a fait du bien....

par **mimisoso** » 23 Nov 2016, 11:49

Ben non, ça va pas trop mal. On est à plus de 16500 engagés.
SaintéSprint, relais 3 pleins depuis longtemps, relais 4 complet.
Le nouveau système d'échange et de remboursement en ligne de garanties annulation (il y en a beaucoup) fait qu'il y a toujours des dossards solos dispos. Mais on sera complet et aussi nombreux au départ.
On avait augmenté un peu la jauge sur la SaintExpress et il en reste un peu, ainsi que sur le 12 bornes qui a passé les 1000 inscrits. On va s'arrêter là.
Et on a encore quelques parisiens malgré l'Origole.

par **Mathias** » 23 Nov 2016, 17:24

Bon.
J'ai nettoyé ce fil des interventions trollesques plus ou moins caricaturales.
Et forcément, j'ai jeté avec l'eau du bain des réponses intelligentes et modératrices qui étaient faites... désolé.
Mais ça me gave de voir ce fil, sur lequel plein de kikoureurs discutaient réellement de la course elle-même (lisez les 2-3 pages précédentes) être pris en otage par quelques excités. Chaque année !

On n'empêche personne de lancer un débat "courses à fric" si ça vous chante... les interventions y seront bien entendu surveillées et les insultes pas plus tolérées qu'ici, mais au moins le débat pourra avoir lieu sans pourrir le fil de la course.

à+
Mathias

par **coco38** » 23 Nov 2016, 17:25

Revenons à l'essentiel :

: Capture.JPG (54.9 Kio) Consulté 1572 fois

par **coco38** » 23 Nov 2016, 17:27

Et :

: Capture.JPG (13.96 Kio) Consulté 1567 fois

par **romain06** » 23 Nov 2016, 17:28

Dimanche une forte humidité persistera toute la journée. Ciel très nuageux à couvert. Pluie restant faible. Vent faible.

nuit 4°
Ressentie 3°
Variable. Faibles pluies et neige mêlées
Rafales du Sud 20km/h

matin 4°
Ressentie 4°
Couvert. Légère pluie ou bruine
Rafales du Sud-Ouest 20km/h

par **jano** » 23 Nov 2016, 17:47

Mathias a écrit:Bon.
J'ai nettoyé ce fil des interventions trollesques plus ou moins caricaturales.
Et forcément, j'ai jeté avec l'eau du bain des réponses intelligentes et modératrices qui étaient faites... désolé.
Mais ça me gave de voir ce fil, sur lequel plein de kikoureurs discutaient réellement de la course elle-même (lisez les 2-3 pages précédentes) être pris en otage par quelques excités. Chaque année !

On n'empêche personne de lancer un débat "courses à fric" si ça vous chante... les interventions y seront bien entendu surveillées et les insultes pas plus tolérées qu'ici, mais au moins le débat pourra avoir lieu sans pourrir le fil de la course.

à+
Mathias

juste un truc en passant...
la forme de la critique par la corne est peut-être trop agressive mais en même temps, cette critique n'est jamais recevable sur le fil de la STL.
On dit que la critique est constructive mais là, c'est pas le cas.

Quand je vois comment la maxi/ultra race est 100% dézinguée (peut-être à juste titre, j'en sais rien) sur le fil correspondant sans que personne s'en offusque...

j'espère juste vraiment que toutes les merdes possibles ont eu lieu en 2015 et qu'elles ne se reproduiront pas.(déjà, lyon joue à metz)

par **doudouX** » 23 Nov 2016, 18:00

jano a écrit:
j'espère juste vraiment que toutes les merdes possibles ont eu lieu en 2015 et qu'elles ne se reproduiront pas.(déjà, lyon joue à metz)

Mr Aulas a entendu les cris des coureurs dans la nuit... maintenant l'OL joue à Décines, donc quoiqu'il arrive, ça c'est fait :mrgreen:

par **doudouX** » 23 Nov 2016, 18:16

En parcourant le post sur l'Origole, je me pose la question de la quantité de liquide à prendre parce que là, au contraire, y'a du ravito souvent.
Je prends quoiqu'il arrive une bouteille de powerade... Je pense mettre de l'eau dans un autre bidon, par contre la quantité ??? J'ai toujours tendance à trop en prendre et mine de rien, ça pèse à la longue.
Même chose pour les provisions, j'ai prévu des TUC (en bon élève :lol:

), 3 pompotes quelques abricots secs ainsi qlqs tranches de saucissons pour me remonter le moral.
Ca suffit ?

par **Chasse-Neige** » 23 Nov 2016, 18:18

Concernant le retrait de dossard, carte d'identité et "carte dossard" que l'on recevra par mail sous peu (ou alors c'est le mail avec le flash code deja reçu, je suis paumé, j'ai pas su repondre au collègue qui commence a stresser lol) , c'est tout ?

par **Le FaiZan** » 23 Nov 2016, 18:32

Alors a quand un forum
Anti course à fric ?

par **Le FaiZan** » 23 Nov 2016, 18:33

Et dire que notre chasse neige campingou Bib bib alcacor et namtar y vont !!!
Tout ça pour un bonnet de bain

par **xian** » 23 Nov 2016, 18:54

allez, des nouvelles de l'état de la corniche-de-la-mort-que-si-tu-glisses-tu-tombes-dans-la-saône, autrement dit la dernière difficulté : le franchissement de la Saône.

photo prise depuis le pont de l'autoroute (depuis le trottoir, hein, pas fou !) à midi (avec donc le pont métallique de la voie ferrée sur la photo) : vue d'en dessus, l'eau est à au moins... 10 cm du quai : on a grave de la marge (sauf qu'il est annoncé grave de la flotte dans les prochains jours).
je ne suis pas allé de l'autre côté du pont, juste avant les escaliers, là où, de mémoire, le quai est un poil plus bas...

: IMG_2067.JPG (189.27 Kio) Consulté 1430 fois

je repasse dans le secteur vendredi midi ou, au pire, lundi : je ferai une nalyse factuelle de la situation du niveau de la mer :mrgreen:

par **franck de Brignais** » 23 Nov 2016, 19:28

xian69 a écrit:
je repasse dans le secteur vendredi midi ou, au pire, lundi : je ferai une nalyse factuelle de la situation du niveau de la mer

.... et de la température de l'eau stp .... :wink:

par **xian** » 23 Nov 2016, 19:38

franck de Brignais a écrit:
xian69 a écrit:
je repasse dans le secteur vendredi midi ou, au pire, lundi : je ferai une nalyse factuelle de la situation du niveau de la mer

.... et de la température de l'eau stp ....

bien entendu. je mettrai aussi l'analyse bactériologique, on sait jamais :!:

par **Le FaiZan** » 23 Nov 2016, 20:12

Ben l avantage c'est que avec le bonnet bain vous êtes équipés!!!
Cette année vous aurez peut être droit à des brassards sainte Lyon , histoire de gagner un peu plus d argent !!!

par **Mazouth** » 23 Nov 2016, 20:14

romain06 a écrit:Dimanche une forte humidité persistera toute la journée. Ciel très nuageux à couvert. Pluie restant faible. Vent faible.

nuit 4°
Ressentie 3°
Variable. Faibles pluies et neige mêlées
Rafales du Sud 20km/h

matin 4°
Ressentie 4°
Couvert. Légère pluie ou bruine
Rafales du Sud-Ouest 20km/h

Une constante, c'est qu'il y a toujours de forts vents dans le peloton... :mrgreen:

par **Arclusaz** » 23 Nov 2016, 21:11

J'ai le plaisir de vous annoncer la présence de la boutique kikourou au Flore pour le repas pré-STL.
J'en aurai la garde temporaire mais le titulaire habituel du poste, Bruno230, sera là : l'occasion pour ceux qui ont bénéficié de ses remarquables services de le remercier de vive voix.

Pour rappel, les articles de la boutique.

http://www.kikourou.net/boutique/

Nous n'amènerons pas les 14 cartons qui encombrent le garage de Bruno mais un petit assortiment. Si vous voulez absolument quelque chose envoyez moi un MP.

Idéalement, merci de prévoir de la monnaie ou un chéquier.

par **poucet** » 23 Nov 2016, 21:32

coco38 a écrit:Revenons à l'essentiel :
Capture.JPG

Du coup, short ou pas short ???? :roll:

par **poucet** » 23 Nov 2016, 21:55

jano a écrit:
Mathias a écrit: J'ai nettoyé ce fil des interventions trollesques plus ou moins caricaturales ...

juste un truc en passant...
la forme de la critique par la corne est peut-être trop agressive mais en même temps, cette critique n'est jamais recevable sur le fil de la STL.
On dit que la critique est constructive mais là, c'est pas le cas.

On peut toujours critiquer la STL. Personne n'est obligé d'y aller, personne n'est obligé de déverser ses rancœurs sur kikou.

Je n’adhère pas à tout (évoqué plus haut avec souvent des réponses constructives), mais cette course est mythique, elle attire la populace et ça c'est une sacrée réussite.

Organiser une telle épreuve, de nuit, dans le contexte actuel, j'imagine que ça doit occasionner quelques sueurs ...

Rien que pour ça, l'organisation mérite le plus grand respect .

Sinon,mis a part le médiatique Laz, quelles seront les têtes d'affiche au départ cette année ???
Des favoris ???
(Je n'oublies pas que cette course est souvent sujette a de belles surprises ...)

par **JM3D** » 23 Nov 2016, 22:14

poucet a écrit:
Sinon,mis a part le médiatique Laz, quelles seront les têtes d'affiche au départ cette année ???
Des favoris ???
(Je n'oublies pas que cette course est souvent sujette a de belles surprises ...)

Il y aura Emmanuel Gault, sinon on m'a parlé de Rachid El Morabity, Yoann Stuck, Cédric Fleureton... mais qui restent à confirmer si j'ai bien compris.
Coté femmes, j'ai noté Sylvaine Cussot, Badia El Hariri, Lucie Jamsin, Corail Bugnard

Mimisoso, j'ai bon ? :wink:

par **arnauddetroyes** » 24 Nov 2016, 01:06

doudouX a écrit:En parcourant le post sur l'Origole, je me pose la question de la quantité de liquide à prendre parce que là, au contraire, y'a du ravito souvent.
Je prends quoiqu'il arrive une bouteille de powerade... Je pense mettre de l'eau dans un autre bidon, par contre la quantité ??? J'ai toujours tendance à trop en prendre et mine de rien, ça pèse à la longue.
Même chose pour les provisions, j'ai prévu des TUC (en bon élève ), 3 pompotes quelques abricots secs ainsi qlqs tranches de saucissons pour me remonter le moral.
Ca suffit ?

Hey pas de panique ,la quantité minimal est dans le règlement et si tu fait la course juste dans le but d etre finisher tu auras le temps de recharger à chaque ravito même si ca bouscule un peu.
Pareil pour manger !je pense que cette année il n y aura pas de pepsi max enfin je l espere...

par **Tompouce69** » 24 Nov 2016, 01:23

Bonjour à tous,

Je participe prochainement à la Saintexpress et je fais face à un véritable casse tête pour la tenue à porter.

- Premièrement si la température est pas trop froide environ 2-5°, faut il mieux porter uniquement deux couches avec un softshell ou trois couches avec un activeshell coupe vent ou veste impermeable et coupe vent ? Peut-on mettre une veste impermeable par dessus un softshell s'il pleut?

- Une veste type bonnati, elite run wheather de Craft sont elles aussi respirantes qu'un coupe vent activeshell?

- Si la température est froide, est ce possible de courir tout le long en trois couches avec une des vestes ci-dessus ou vaut il mieux porter un coupe vent simple activeshell?

Et pour finir quelle seconde couche (micropolaire) conseilleriez vous? Salomon, Craf, Odlo,Mizuno?

Merci d'avance

par **doudouX** » 24 Nov 2016, 09:37

arnauddetroyes a écrit:
doudouX a écrit:En parcourant le post sur l'Origole, je me pose la question de la quantité de liquide à prendre parce que là, au contraire, y'a du ravito souvent.
Je prends quoiqu'il arrive une bouteille de powerade... Je pense mettre de l'eau dans un autre bidon, par contre la quantité ??? J'ai toujours tendance à trop en prendre et mine de rien, ça pèse à la longue.
Même chose pour les provisions, j'ai prévu des TUC (en bon élève ), 3 pompotes quelques abricots secs ainsi qlqs tranches de saucissons pour me remonter le moral.
Ca suffit ?

Hey pas de panique ,la quantité minimal est dans le règlement et si tu fait la course juste dans le but d etre finisher tu auras le temps de recharger à chaque ravito même si ca bouscule un peu.
Pareil pour manger !je pense que cette année il n y aura pas de pepsi max enfin je l espere...

Je ne m'inquiètes pas vu que j'ai toujours trop sur moi justement... :mrgreen:

J'ai un objectif moyen : finisher milieu de peloton... mais comme j'ai ma mère qui ne va pas dormir de la nuit, il faut pas non plus que j'arrive trop tard. C'est que ça s'inquiète les mamans (ma femme, moins :wink:

).
Merchi

par **tricky** » 24 Nov 2016, 10:24

Ca y'est le stress monte... (enfin pour moi :mrgreen:

) Enfin, c'est plus de l'excitation que du stress d'ailleurs !

Dernière séance de VMA hier soir, à présent que des footing cool !

Je me tâte encore sur le moyen de transport : train, blablacar, voiture...

Hâte d'y être ! La semaine prochaine va être longue !

par **Le Lutin d'Ecouves** » 24 Nov 2016, 10:38

Le FaiZan a écrit:Alors a quand un forum
Anti course à fric ?

L'anti course à fric ça existe, ça s'appelle le cross FSGT. Chez moi, c'est huit cross pour le prix d'une licence à tarif dérisoire pour l'assurance.
Zut, je trollise... Pardon Mathias, pour me faire pardonner, je vous envoie mes copines pour la Saintélyon..

par **Khioube** » 24 Nov 2016, 10:53

Personnellement, j'ai trouvé que moins j'étais couvert, mieux je me portais (pourtant je ne suis pas une fusée, j'ai fini mes Saintexpress en 5h15/5h30 à peu près). Le problème des vestes imperméables c'est qu'elles sont peu respirantes et qu'on est vite trempé (et dans le froid, c'est très désagréable).
L'an dernier, j'avais juste une sous-couche et un maillot manches longues un peu épais, c'était top. A partir du moment où tu as un coupe-vent léger à portée de main dès que tu sens que ça souffle un peu ou qu'il se met à pleuvoir, et que tu as gants et bonnet, je pense que ça suffit !

par **pinpin** » 24 Nov 2016, 11:40

doudouX a écrit:
jano a écrit:
j'espère juste vraiment que toutes les merdes possibles ont eu lieu en 2015 et qu'elles ne se reproduiront pas.(déjà, lyon joue à metz)

Mr Aulas a entendu les cris des coureurs dans la nuit... maintenant l'OL joue à Décines, donc quoiqu'il arrive, ça c'est fait

il y a un match au matmut stadium à 18h30 Lou- Castres, mais l'année prochaine, il pourrait y avoir un match de rugby à Gerland.

par **pinpin** » 24 Nov 2016, 11:54

xian69 a écrit:allez, des nouvelles de l'état de la corniche-de-la-mort-que-si-tu-glisses-tu-tombes-dans-la-saône, autrement dit la dernière difficulté : le franchissement de la Saône.

photo prise depuis le pont de l'autoroute (depuis le trottoir, hein, pas fou !) à midi (avec donc le pont métallique de la voie ferrée sur la photo) : vue d'en dessus, l'eau est à au moins... 10 cm du quai : on a grave de la marge (sauf qu'il est annoncé grave de la flotte dans les prochains jours).
je ne suis pas allé de l'autre côté du pont, juste avant les escaliers, là où, de mémoire, le quai est un poil plus bas...
IMG_2067.JPG

je repasse dans le secteur vendredi midi ou, au pire, lundi : je ferai une nalyse factuelle de la situation du niveau de la mer

Ce passage est vraiment pas sympa.

Est ce trop contraignant ou dangereux de passer par:
1. le passage piéton en face du parking de l'aquarium et passer devant l'abri bus
ou 2.le petit escalier et traverser sous l'autoroute au niveau du tramway
?

par **Eomer** » 24 Nov 2016, 12:17

pinpin a écrit:
xian69 a écrit:allez, des nouvelles de l'état de la corniche-de-la-mort-que-si-tu-glisses-tu-tombes-dans-la-saône, autrement dit la dernière difficulté : le franchissement de la Saône.

photo prise depuis le pont de l'autoroute (depuis le trottoir, hein, pas fou !) à midi (avec donc le pont métallique de la voie ferrée sur la photo) : vue d'en dessus, l'eau est à au moins... 10 cm du quai : on a grave de la marge (sauf qu'il est annoncé grave de la flotte dans les prochains jours).
je ne suis pas allé de l'autre côté du pont, juste avant les escaliers, là où, de mémoire, le quai est un poil plus bas...
IMG_2067.JPG

je repasse dans le secteur vendredi midi ou, au pire, lundi : je ferai une nalyse factuelle de la situation du niveau de la mer

Ce passage est vraiment pas sympa.

Est ce trop contraignant ou dangereux de passer par:
1. le passage piéton en face du parking de l'aquarium et passer devant l'abri bus
ou 2.le petit escalier et traverser sous l'autoroute au niveau du tramway
?

Je pense pas que ce soit possible au moment ou le gros du peloton arrive (même si ca sera très étalé a ce moment de la course) si je visualise bien l'endroit dont tu parles d'apres moi l'escalier est trop etroit.

Sans vouloir faire mon vieux croutons qui radote mais
dans le genre passage pas sympa
On a connu l'arrivée dans lyon par l'escalier juste a cote du tunnel de fourviere (je me souviens m'etre dit a l'epoque "putain tout ca pour ca ????"
et pis surtout le petit passage tout a la pointe de la mulatiere sur la petite bande de terre entre rhone et saone, dans le vent, dans le froid...........
et la d'un coup t'as un gros blues meme si t'es pas loin de l'arrivée

par **nicolopremo** » 24 Nov 2016, 12:20

Le Lutin d'Ecouves a écrit:
Le FaiZan a écrit:Alors a quand un forum
Anti course à fric ?

L'anti course à fric ça existe, ça s'appelle le cross FSGT. Chez moi, c'est huit cross pour le prix d'une licence à tarif dérisoire pour l'assurance.
Zut, je trollise... Pardon Mathias, pour me faire pardonner, je vous envoie mes copines pour la Saintélyon..

Pourtant c'est marrant, j'ai regardé pour le cross FSGT du Mont Cerisy (qui a l'air assez sympa à faire!):

- 6€ pour 5,1 km, avec une logistique assez simple (c'est un cross donc pas de navettes, 1 ravito?...), soit 1,18€/km

Pour la SaintéLyon solo (72kms) si on est un minimum organisé le dossard est à 60€ - les 2000 premiers - (58€ + 2 € de frais de dossiers), soit 0,83€/km . Logistique beaucoup plus compliquée (navettes, ravito, assistance, locations parc expo Sainté et Halle TG...)

J'ai donc un peu de mal à comprendre pourquoi on taxe la SaintéLyon de course à fric, par rapport à d'autres, notamment les cross d'une fédération ouvrière :mrgreen:

D'autant plus que j'ai du mal à voir ce qui est choquant dans le fait qu'une entreprise, qui paie donc des salariés et qui participe à l'économie locale, organise des épreuves sportives de grande masse. Personne n'est obligé d'y participer! :wink:

C'est pas plus choquant qu'un cabinet d'audit qui facturerait des prestations alors que ses chargés de missions passent une partie de leur temps de travail à troller sur des forums internet (exemple tout à fait au hasard, c'est le premier qui m'est passé par la tête vu que je connais beaucoup de consultants (avec tout le respect que j'ai pour eux :mrgreen:

)
Et comme le disait un post précédent je ne vois pas en quoi les grosses structures et les courses de villages devraient être en concurrence...

Bref, tout ça pour dire qu'il faut se garder de donner des leçons à l'emporte pièce :wink:

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