Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Les courses : se retrouver sur les courses, l'avant-course et l'après-course, suivi des courses des kikoureurs, ...
Courir en région : qui veut courir avec moi, où courir près de chez moi, organiser des OFF, des sorties entre kikoureurs, les communautés régionales, où trouver un médecin, un magasin, un club, ...

Modérateur: Modos

Voir la fiche de la course sur kikouroù
Courmayeur - Champex - Chamonix 2017 - Courmayeur
avec 18 kivaoù, 3 récits pour 2017 et 133 au total, 6 galeries photos, 5 vidéos, les résultats, 1 avis
Ultra Trail du Mont-Blanc 2017 - Chamonix Mont Blanc
avec 38 kivaoù, 13 récits pour 2017 et 247 au total, 10 galeries photos, 23 vidéos, les résultats
Orsières - Champex - Chamonix 2017 - Orsières
avec 8 kivaoù, 1 récit pour 2017 et 4 au total, les résultats
Sur les Traces des Ducs de Savoie 2017 - Courmayeur
avec 32 kivaoù, 4 récits pour 2017 et 94 au total, 1 galerie photos, 12 vidéos, les résultats
La Petite Trotte Ă  LĂ©on 2017 - Chamonix Mont Blanc
avec 4 kivaoù, 1 récit pour 2017 et 7 au total, 5 vidéos

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Rem » 05 Jan 2017, 18:13

Ă€ titre de comparaison , Stats 2016
Kivalao a écrit:"Au 5 janvier à minuit, 14 664 coureurs, représentant 84 nations différentes, sont candidats.

L'UTMB® est aujourd’hui plein à 194%, il y aura 2 chance sur 5 d'être tiré au sort.
La CCC® est aujourd’hui pleine à 145%, il y aura 7 chances sur 10 d'être tiré au sort.
La TDS® est aujourd’hui pleine à 106%, il y aura 9 chances sur 10 d'être tiré au sort.
L’OCC est aujourd’hui pleine à 164%, il y aura 3 chances sur 5 d'être tiré au sort.
La PTL® est pleine à 100%.

Et en absolu, merci Serge
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?p=826614#p826614
serge a écrit:valeur précédente / valeur précédente / hier / valeur actuelle / total de l'an dernier
utmb 3304 / 4450 / 5135 / 5460 (dont 580 prioritaires) / 5938
ccc 2010 / 2810 / 3325 / 3640 (135) / 3435
tds 1216 / 1705 / 2075 / 2335 / 1793
occ 1494 / 2130 / 2555 / 2885 / 4329
Rem
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1136
Inscrit le: 09 Sep 2006, 08:57

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Vik » 05 Jan 2017, 18:20

Ce fil est décidément très drôle. Que d'émotion ! Heureusement que sur le vêtement technique chèrement acquis et diablement décrié sera imprimé l'exploit que son possesseur aura réalisé: être tiré au sort !
Avatar de l’utilisateur
Vik
Maître kikoureur
 
Messages: 3626
Inscrit le: 01 Juil 2014, 13:16

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar JĂ©74 » 05 Jan 2017, 18:43

Inscrit sur UTMB avec dossard prioritaire. :D
JĂ©74
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1610
Inscrit le: 26 Juil 2011, 08:11

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Overnight » 05 Jan 2017, 18:50

marty2016 a écrit:Ouf, il y a eu des inscriptions massives sur la tds ces derniers jours. Passer de 94% à 118% en 3 jours, c'est étonnant! A moins que le stagiaire qui calcule les stats se soit planté! Y'a plus qu'à croiser les doigts!



Ça manque de ventilation par coeff aussi cette stat.. Bon c'est mal embarqué je sens.... Cross fingers...
Overnight
Kikoureur ki kour
 
Messages: 751
Inscrit le: 25 Nov 2013, 18:19

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar JĂ©74 » 07 Jan 2017, 12:39

Pas d'UTMB, pas de PTL , pour le corps enseignants !!!! Leur rentrée scolaire est le vendredi 1 est septembre :shock:
JĂ©74
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1610
Inscrit le: 26 Juil 2011, 08:11

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar philtraverses » 07 Jan 2017, 13:41

Jé74 a écrit:Pas d'UTMB, pas de PTL , pour le corps enseignants !!!! Leur rentrée scolaire est le vendredi 1 est septembre :shock:


On ne peut pas tout avoir :wink:
le dur désir de durer. Avant je courais vite, j'avais l'impression de faire du sur place. Maintenant c'est le contraire..
Avatar de l’utilisateur
philtraverses
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1826
Inscrit le: 17 Avr 2005, 23:00

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar JĂ©74 » 07 Jan 2017, 16:28

philtraverses a Ă©crit:
Jé74 a écrit:Pas d'UTMB, pas de PTL , pour le corps enseignants !!!! Leur rentrée scolaire est le vendredi 1 est septembre :shock:


On ne peut pas tout avoir :wink:

Ils ont dejĂ  15 semaines de vacances :wink:
JĂ©74
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1610
Inscrit le: 26 Juil 2011, 08:11

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Mams » 07 Jan 2017, 16:36

philtraverses a Ă©crit:
Jé74 a écrit:Pas d'UTMB, pas de PTL , pour le corps enseignants !!!! Leur rentrée scolaire est le vendredi 1 est septembre :shock:


On ne peut pas tout avoir :wink:

L'argument qui tue! :twisted:
Avatar de l’utilisateur
Mams
Kikoureur ki kour
 
Messages: 510
Inscrit le: 12 Mai 2014, 08:01

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Jean Francois 76 » 07 Jan 2017, 23:39

Mais au fait quelle est la probabilité pour un candidat UTMBiste de 1ère année ou de 2ème année d’être gagnant à la grande tombola de Dame Poletti ?

Ce que nous savons :
- 2300 dossards,
- UTMB full Ă  198%,
- 40% de chances d’être tiré au sort (pour les candidats de 1ère et 2ème année).

Avec 2300 dossards et 198% de candidats, il y a donc 4554 candidats.

Avec 40% de chances d’être tiré au sort, la formule 40% = (2300-x)/(4554-x) nous indique que, parmi les 4554 candidats, 797 sont directement inscrits sans passer par la case tirage au sort. Les 3757 restants représentent bien 40% des 1503 dossards non encore attribués (1503 = 2300 -797).

Pour ceux qui suivent encore, il faut maintenant trouver le nombre de candidats de 1ère et 2ème année. Pour cela je fais l’hypothèse suivante : le nombre de candidat décroit d’année en année avec le même pourcentage. C'est-à-dire le nombre de participants de 1ère année = X * le nombre de participants de 2ème année = X*X* le nombre de participants de 3 année ou en formule mathématique:
797 + X * 797 + X * X* 797 = 4554 candidats ; ce qui nous donne un facteur X Ă©gal Ă  1,728.
Nous avons donc :
• 797 candidats directement inscrits,
• 797 * 1,728 = 1377 candidats de 2ème année
• 797 * 1,728 * 1,728 = 2380 candidats de 1ère année.

Pour les courageux qui me lisent encore, le gentil comité organisateur devra déposer 5134 papiers avec nos petits noms dans leur grand chaudron (1377 candidats multiplié par 2 de 2ème année et 2380 candidats de 1ère année).

5134 bulletins et 1503 dossards, cela fera donc 29,27% de chance d’être pris si vous êtes un candidat UTMBiste de 1ère année et le double - 58,55% - si vous aviez été recalé un première fois l’année dernière.
Bravo à ceux qui sont arrivés à la fin de ce post sans tricher !
Fingers crossed ! Plus que 5 jours Ă  attendre !
Jean Francois 76
Kikoureur timide
 
Messages: 2
Inscrit le: 12 Août 2013, 20:27

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Vik » 07 Jan 2017, 23:48

J'en ai les jambes qui tremblent ! :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Vik
Maître kikoureur
 
Messages: 3626
Inscrit le: 01 Juil 2014, 13:16

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar arnauddetroyes » 08 Jan 2017, 00:11

Jean Francois 76 a écrit:Mais au fait quelle est la probabilité pour un candidat UTMBiste de 1ère année ou de 2ème année d’être gagnant à la grande tombola de Dame Poletti ?

Ce que nous savons :
- 2300 dossards,
- UTMB full Ă  198%,
- 40% de chances d’être tiré au sort (pour les candidats de 1ère et 2ème année).

Avec 2300 dossards et 198% de candidats, il y a donc 4554 candidats.

Avec 40% de chances d’être tiré au sort, la formule 40% = (2300-x)/(4554-x) nous indique que, parmi les 4554 candidats, 797 sont directement inscrits sans passer par la case tirage au sort. Les 3757 restants représentent bien 40% des 1503 dossards non encore attribués (1503 = 2300 -797).

Pour ceux qui suivent encore, il faut maintenant trouver le nombre de candidats de 1ère et 2ème année. Pour cela je fais l’hypothèse suivante : le nombre de candidat décroit d’année en année avec le même pourcentage. C'est-à-dire le nombre de participants de 1ère année = X * le nombre de participants de 2ème année = X*X* le nombre de participants de 3 année ou en formule mathématique:
797 + X * 797 + X * X* 797 = 4554 candidats ; ce qui nous donne un facteur X Ă©gal Ă  1,728.
Nous avons donc :
• 797 candidats directement inscrits,
• 797 * 1,728 = 1377 candidats de 2ème année
• 797 * 1,728 * 1,728 = 2380 candidats de 1ère année.

Pour les courageux qui me lisent encore, le gentil comité organisateur devra déposer 5134 papiers avec nos petits noms dans leur grand chaudron (1377 candidats multiplié par 2 de 2ème année et 2380 candidats de 1ère année).

5134 bulletins et 1503 dossards, cela fera donc 29,27% de chance d’être pris si vous êtes un candidat UTMBiste de 1ère année et le double - 58,55% - si vous aviez été recalé un première fois l’année dernière.
Bravo à ceux qui sont arrivés à la fin de ce post sans tricher !
Fingers crossed ! Plus que 5 jours Ă  attendre !

et bien si tu commences Ă  calculer comme ca pour les inscriptions...Je me demande si tu vas pas faire concurence Ă  Bubulle dans ses roadbooks
arnauddetroyes
Kikoureur ki kour
 
Messages: 569
Inscrit le: 31 Mai 2014, 00:12

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Xtof » 08 Jan 2017, 08:38

Jean Francois 76 a écrit:Mais au fait quelle est la probabilité pour un candidat UTMBiste de 1ère année ou de 2ème année d’être gagnant à la grande tombola de Dame Poletti ?

Ce que nous savons :
- 2300 dossards,
- UTMB full Ă  198%,
- 40% de chances d’être tiré au sort (pour les candidats de 1ère et 2ème année).

Avec 2300 dossards et 198% de candidats, il y a donc 4554 candidats.

Avec 40% de chances d’être tiré au sort, la formule 40% = (2300-x)/(4554-x) nous indique que, parmi les 4554 candidats, 797 sont directement inscrits sans passer par la case tirage au sort. Les 3757 restants représentent bien 40% des 1503 dossards non encore attribués (1503 = 2300 -797).

Pour ceux qui suivent encore, il faut maintenant trouver le nombre de candidats de 1ère et 2ème année. Pour cela je fais l’hypothèse suivante : le nombre de candidat décroit d’année en année avec le même pourcentage. C'est-à-dire le nombre de participants de 1ère année = X * le nombre de participants de 2ème année = X*X* le nombre de participants de 3 année ou en formule mathématique:
797 + X * 797 + X * X* 797 = 4554 candidats ; ce qui nous donne un facteur X Ă©gal Ă  1,728.
Nous avons donc :
• 797 candidats directement inscrits,
• 797 * 1,728 = 1377 candidats de 2ème année
• 797 * 1,728 * 1,728 = 2380 candidats de 1ère année.

Pour les courageux qui me lisent encore, le gentil comité organisateur devra déposer 5134 papiers avec nos petits noms dans leur grand chaudron (1377 candidats multiplié par 2 de 2ème année et 2380 candidats de 1ère année).

5134 bulletins et 1503 dossards, cela fera donc 29,27% de chance d’être pris si vous êtes un candidat UTMBiste de 1ère année et le double - 58,55% - si vous aviez été recalé un première fois l’année dernière.
Bravo à ceux qui sont arrivés à la fin de ce post sans tricher !
Fingers crossed ! Plus que 5 jours Ă  attendre !


Inscription en aout 2013, premier message en janvier 2017 et quel message ! Au moins toi tu ne parles pas pour ne rien dire. Bravo pour ce calcul de haut vol (qui me renvoie par la même à mes lacunes en mathématiques) et bonne chance à ceux/celles qui passent par le tirage au sort.
Xtof
Kikoureur ki kour
 
Messages: 881
Inscrit le: 01 Jan 2009, 18:36

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar JuCB » 08 Jan 2017, 09:03

Vik a écrit:Ce fil est décidément très drôle. Que d'émotion ! Heureusement que sur le vêtement technique chèrement acquis et diablement décrié sera imprimé l'exploit que son possesseur aura réalisé: être tiré au sort !


Vik a Ă©crit:J'en ai les jambes qui tremblent ! :mrgreen:


Pour ta résolution n°16 de 2017 : c'est mort !!

RĂ©solution 16 : "Je ne polluerai pas les fils qui ne me concernent pas."

:P :P
zouave-MC inside
Keep Pleasure and Drink Beer
JuCB
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1546
Inscrit le: 14 Sep 2014, 19:56

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Kivalao » 08 Jan 2017, 11:04

Jean Francois 76 a écrit:Mais au fait quelle est la probabilité pour un candidat UTMBiste de 1ère année ou de 2ème année d’être gagnant à la grande tombola de Dame Poletti ?

Ce que nous savons :
- 2300 dossards,
- UTMB full Ă  198%,
- 40% de chances d’être tiré au sort (pour les candidats de 1ère et 2ème année).

....

5134 bulletins et 1503 dossards, cela fera donc 29,27% de chance d’être pris si vous êtes un candidat UTMBiste de 1ère année et le double - 58,55% - si vous aviez été recalé un première fois l’année dernière.
Bravo à ceux qui sont arrivés à la fin de ce post sans tricher !
Fingers crossed ! Plus que 5 jours Ă  attendre !


Je me permets d'ajouter quelques inputs dans la rubrique "nous savons"
-Il y a eu 2699 inscrits en 2016 (source site UTMB rubrique stat)
-Il y a eu 2555 partants (source info Stats des livetrail)
-Un certain nombre de personnes sont inscrits hors tirage au sort (les bĂŞtes de course avec un Itra XXL, et les dossards solidaires, source Site UTMB)

Pour faire simple (je te laisserai faire les calculs), il y a un surbooking de l organisation pour assurer un peloton de 2300 joueurs, inconscients, traileurs ...

Pour ne pas laisser Vik dans un suspens insoutenable et le réconcilier avec le concept du tirage au sort (une pico seconde, je reste lucide sur son cas), on peut couper la poire en 2 et mettre 10% de plus aux 2300 tickets (230), le complément étant pour les Itra méga bons (170 pour atteindre les 2700 arrondi de 2699 pour ceux qui viennent juste de ce lever, je ne sais pas si ce chiffre tient la route, il y aura probablement un kikou qui affinera le chiffre).

Cela donne donc 10% de chance de plus d être tiré au sort, ce qui donne en repartant des tes chiffres:
1/3 pour les primo inscrits
2/3 pour les récidivistes, les accro du tirage au sort

En espérant avoir aidé certains à retrouver un petite lueur d espoir supplémentaire dans l attente du jour Jts et ne pas trop leur miner le moral dans l attente du Jtd (149 n'ont pas vécu le top départ 2016), je souhaite bonne chance à tout le monde quelque soit la course choisie.

Ps. Suis dans la famille des 2/3
Kivalao
Kikoureur débutant
 
Messages: 83
Inscrit le: 19 Août 2011, 21:51

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar pinafl » 08 Jan 2017, 13:19

...Et sur la TDS il donne quoi cet algorithme?
Avatar de l’utilisateur
pinafl
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 371
Inscrit le: 04 DĂ©c 2013, 23:14

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar randoaski » 08 Jan 2017, 14:34

Un petit bémol dans vos calculs: les élites Itra de la mort qui tuent... Ils ne sont pas rajoutés après coup. Ils sont déja dans la liste des inscrits de départ (les 2699 inscrits en 2016)... Simplement quand ils s’inscrivent, ils ont en plus des rubriques: "vous êtes coureurs élites, vous benéficiez d'une inscription d'office/gratuite".
Pour vérifier c'est simple dans la liste vous avez déjà des certains:
CHAVEROT Caroline V1 F 74 FR FR Inscrit
D'HAENE François SE H 69 FR FR Inscrit
LECOMTE Emilie SE F 74 FR FR Inscrit
THEVENARD Xavier SE H 25 FR FR Inscrit
:D
Avatar de l’utilisateur
randoaski
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1128
Inscrit le: 09 Juil 2009, 10:55

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Vik » 08 Jan 2017, 14:48

Quel kiff de payer pour eux ! j'espère que les autres courses font de même !
J'espère que ça les encourage à participer, et ainsi on peut dire, "j'ai couru avec [insérer un nom d'élite], j'y étais !", quel pied ! 8)
Avatar de l’utilisateur
Vik
Maître kikoureur
 
Messages: 3626
Inscrit le: 01 Juil 2014, 13:16

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar randoaski » 08 Jan 2017, 15:10

Vik a écrit:Quel kiff de payer pour eux ! j'espère que les autres courses font de même !
J'espère que ça les encourage à participer, et ainsi on peut dire, "j'ai couru avec [insérer un nom d'élite], j'y étais !", quel pied ! 8)

Bon les gratuits sont à une cote de 850 (hommes) et 750(femmes) sur l'UTMB et 800 (700 femmes) ce qui est loin d'etre donné à beaucoup de monde: quand tu vois que le vainqueur de l'EB 2016 se voit affecté une coté de 825 sur sa victoire :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
randoaski
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1128
Inscrit le: 09 Juil 2009, 10:55

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Xtof » 08 Jan 2017, 15:56

randoaski a Ă©crit:
Vik a écrit:Quel kiff de payer pour eux ! j'espère que les autres courses font de même !
J'espère que ça les encourage à participer, et ainsi on peut dire, "j'ai couru avec [insérer un nom d'élite], j'y étais !", quel pied ! 8)

Bon les gratuits sont à une cote de 850 (hommes) et 750(femmes) sur l'UTMB et 800 (700 femmes) ce qui est loin d'etre donné à beaucoup de monde


Exact.
Et 800 (hommes) pour l'inscription gratuite et 750 (hommes) pour l'inscription préférentielle sans passer par la case tirage au sort pour les autres courses : OCC, CCC & TDS.
Xtof
Kikoureur ki kour
 
Messages: 881
Inscrit le: 01 Jan 2009, 18:36

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Xtof » 08 Jan 2017, 15:58

randoaski a Ă©crit:
Vik a écrit:Quel kiff de payer pour eux ! j'espère que les autres courses font de même !
J'espère que ça les encourage à participer, et ainsi on peut dire, "j'ai couru avec [insérer un nom d'élite], j'y étais !", quel pied ! 8)

Bon les gratuits sont à une cote de 850 (hommes) et 750(femmes) sur l'UTMB et 800 (700 femmes) ce qui est loin d'etre donné à beaucoup de monde: quand tu vois que le vainqueur de l'EB 2016 se voit affecté une coté de 825 sur sa victoire :mrgreen:


Ça représente epsilon dans le budget global (les invitations), c'est une pratique historique, de bon sens, du gagnant - gagnant et surtout ça existe mais moins officiellement et avec moins de transparence depuis le petit trail "départemental" jusqu'à l'UTMB !
Xtof
Kikoureur ki kour
 
Messages: 881
Inscrit le: 01 Jan 2009, 18:36

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar bubulle » 08 Jan 2017, 17:12

Jean Francois 76 a écrit:Pour les courageux qui me lisent encore, le gentil comité organisateur devra déposer 5134 papiers avec nos petits noms dans leur grand chaudron (1377 candidats multiplié par 2 de 2ème année et 2380 candidats de 1ère année).


Faut recommencer ton calcul...:-)

En effet, il faut tenir compte de deux qui s'inscrivent Ă  plusieurs : soit les coureurs sont tous pris, soit aucun n'est pris.

Dans ce genre de cas, la pseudo-équipe constituée de 2 à N coureurs n'apparaît qu'une fois dans le tirage au sort (sur ton exemple : y'a qu'un seul papier avec tous les noms dans le grand chaudron).

En fait, selon ma compréhension, le tirage au sort ne fonctionne pas "avec des petits papiers" (virtuels ou réels). En réalité, chacun doit se voir attribuer un nombre aléatoire avec un générateur de nombres aléatoires. Pour les équipes, c'est l'équipe entière qui se voit attribuer le même nombre aléatoire. Et, ensuite, les coureurs sont retenus en partant du plus grand nombre et en descendant jusqu'à ce que toutes les places soient attribuées. Ou probablement un système très analogue..

ça occupe, hein, ces tirages au sort? ;-)
Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
Avatar de l’utilisateur
bubulle
Grand Maître
 
Messages: 18484
Inscrit le: 16 Mai 2010, 14:06

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Spir » 08 Jan 2017, 17:23

randoaski a écrit:Bon les gratuits sont à une cote de 850 (hommes) et 750(femmes) sur l'UTMB et 800 (700 femmes) ce qui est loin d'etre donné à beaucoup de monde: quand tu vois que le vainqueur de l'EB 2016 se voit affecté une coté de 825 sur sa victoire :mrgreen:


Tiens, amusant ça les côtes ITRA des courses :
UTMB 935
EB 825 (110 points de moins...)
Diagonale 882

Le marathon du Mont Blanc cĂ´te 915.

Je savais que l'EB Ă©tait une coursinette facile :mrgreen:
Comment planter l'UTMB en moins de 12h
Avatar de l’utilisateur
Spir
Maître kikoureur
 
Messages: 2985
Inscrit le: 10 Oct 2013, 22:35
Localisation: Riom

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar ilgigrad » 08 Jan 2017, 17:50

Spir a Ă©crit:
randoaski a écrit:Bon les gratuits sont à une cote de 850 (hommes) et 750(femmes) sur l'UTMB et 800 (700 femmes) ce qui est loin d'etre donné à beaucoup de monde: quand tu vois que le vainqueur de l'EB 2016 se voit affecté une coté de 825 sur sa victoire :mrgreen:


Tiens, amusant ça les côtes ITRA des courses :
UTMB 935
EB 825 (110 points de moins...)
Diagonale 882

Le marathon du Mont Blanc cĂ´te 915.

Je savais que l'EB Ă©tait une coursinette facile :mrgreen:

Ce n'est pas tant le parcours qui donne la cĂ´te que le temps mis pour le faire.
Tu pourrais mĂŞme avoir une cĂ´te 900 sur l'eco-trail 30 si tu le termines en 1h30.
Avatar de l’utilisateur
ilgigrad
Maître kikoureur
 
Messages: 2345
Inscrit le: 06 Juil 2011, 13:19
Localisation: Paris

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Xtof » 08 Jan 2017, 18:22

ilgigrad a Ă©crit:
Spir a Ă©crit:
randoaski a écrit:Bon les gratuits sont à une cote de 850 (hommes) et 750(femmes) sur l'UTMB et 800 (700 femmes) ce qui est loin d'etre donné à beaucoup de monde: quand tu vois que le vainqueur de l'EB 2016 se voit affecté une coté de 825 sur sa victoire :mrgreen:


Tiens, amusant ça les côtes ITRA des courses :
UTMB 935
EB 825 (110 points de moins...)
Diagonale 882

Le marathon du Mont Blanc cĂ´te 915.

Je savais que l'EB Ă©tait une coursinette facile :mrgreen:

Ce n'est pas tant le parcours qui donne la cĂ´te que le temps mis pour le faire.
Tu pourrais mĂŞme avoir une cĂ´te 900 sur l'eco-trail 30 si tu le termines en 1h30.


Évidemment !
Xtof
Kikoureur ki kour
 
Messages: 881
Inscrit le: 01 Jan 2009, 18:36

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Xtof » 08 Jan 2017, 19:19

Spir a Ă©crit:
randoaski a écrit:Bon les gratuits sont à une cote de 850 (hommes) et 750(femmes) sur l'UTMB et 800 (700 femmes) ce qui est loin d'etre donné à beaucoup de monde: quand tu vois que le vainqueur de l'EB 2016 se voit affecté une coté de 825 sur sa victoire :mrgreen:


Tiens, amusant ça les côtes ITRA des courses :
UTMB 935
EB 825 (110 points de moins...)
Diagonale 882

Le marathon du Mont Blanc cĂ´te 915.

Je savais que l'EB Ă©tait une coursinette facile :mrgreen:


L'EB est une belle course technique, la côte de 825 est liée au vainqueur, pas à la course en elle-même. C'est-à-dire que si Nico Martin, François D'Haene, ou Xavier Thevenard daignaient la courir, un jour, à fond on pourrait aussi tourner autour des 900 points en Belledonne !
Xtof
Kikoureur ki kour
 
Messages: 881
Inscrit le: 01 Jan 2009, 18:36

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar bubulle » 08 Jan 2017, 19:23

ilgigrad a Ă©crit:Ce n'est pas tant le parcours qui donne la cĂ´te que le temps mis pour le faire.
Tu pourrais mĂŞme avoir une cĂ´te 900 sur l'eco-trail 30 si tu le termines en 1h30.


C'est, à mon sens, une des faiblesses du calcul ITRA. SI j'ai bien pigé le système, un temps théorique (appelé PMT) est calculé à partir des données de distance, dénivelé et "difficulté". Ce temps théorique, si on le réalise, donne une cote de 1000. Si on fait le double, on a 500...et ainsi de suite.

Le problème du système est que deux courses avec des paramètres distance/dénivelé proches, mais de difficulté réelle différentes ne se retrouvent pas assez différenciées, notamment dans les difficultés très élevées.

Il suffit pour cela de comparer justement EB et UTMB. Le vainqueur de cette année de l'EB n'"obtient" que 825 pour son temps de 27h26. Pour obtenir 925 (cote obtenue par X. Thévenard à l'UTMB 2015) il faudrait donc, selon cette logique, faire 27h26/925*825....soit 24h30.

Si je vois Xavier Thévenard arriver au bout de l'Echappée Belle en 24h30, je réviserai mon jugement...:-)

La conséquence de cela est qu'en fait, la cote du résultat d'un coureur sur l'EB sera toujours plus faible que ce qu'il obtiendra avec une performance "équivalente" sur l'UTMB. En résumé, la correction apportée par l'évaluation de la difficulté est trop faible. C'est en tout cas ce que je constate presqu'à tous les coups.

Vous me direz qu'on s'en fout ? Vous aurez probablement raison...;-). Pour ma part, ça me complique la vie pour jouer au jeu des pronostics ou pour faire des calculs alambiqués de roadbooks....qui ne servent jamais à rien, de toute façon...;-)
Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
Avatar de l’utilisateur
bubulle
Grand Maître
 
Messages: 18484
Inscrit le: 16 Mai 2010, 14:06

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Arcelle » 08 Jan 2017, 19:33

Rodio, sort de ce corps ...
Elfe immortel de la Terre du Milieu (c) bubulle 2015
Avatar de l’utilisateur
Arcelle
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1737
Inscrit le: 08 Mars 2012, 20:48

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar jano » 08 Jan 2017, 19:55

Arcelle a Ă©crit:Rodio, sort de ce corps ...

j'aurais tendance Ă  dire que le "Ă  la louche" de rodio Ă©tait meilleur.
le seul truc qui pourrait me faire dire que l'itra est pas mal, c'est que les autres cotes de sébastien gérard sont en-dessous de 825...mais il a quelques victoires 2015-2016 qui ne sont pas cotées.
horizon pas net, reste Ă  la buvette
http://objectiftrail.wordpress.com
Avatar de l’utilisateur
jano
Maître kikoureur
 
Messages: 4885
Inscrit le: 09 Oct 2009, 13:20

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar bubulle » 08 Jan 2017, 20:00

Arcelle a Ă©crit:Rodio, sort de ce corps ...


Pile ce que je me disais en écrivant ce post. Je compte sur vous pour m'alerter avant que ce soit irrémédiable (cela dit, tant que je cours, je ne risque rien.... :arrow: )
Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
Avatar de l’utilisateur
bubulle
Grand Maître
 
Messages: 18484
Inscrit le: 16 Mai 2010, 14:06

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Benjamin73 » 08 Jan 2017, 20:02

bubulle a écrit:Si je vois Xavier Thévenard arriver au bout de l'Echappée Belle en 24h30, je réviserai mon jugement...


Je pense que ce n'est pas si déconnant que ça. L'échappée Belle en 24h30 est à mon avis un truc à la portée d'un D'haene ou d'un Jornet...
Mon impression sur l'UTMB me fait dire que torcher le tour du Mont Blanc en moins de 21h n'est pas moins dingue que de traversée Belledone en 24h30. Mais tout ça n'est que du pur ressenti... A quand un gros cador en Belledone ?
Avatar de l’utilisateur
Benjamin73
Kikoureur ki kour
 
Messages: 501
Inscrit le: 27 Juil 2009, 10:01

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar bubulle » 08 Jan 2017, 20:08

Benjamin73 a Ă©crit:
bubulle a écrit:Si je vois Xavier Thévenard arriver au bout de l'Echappée Belle en 24h30, je réviserai mon jugement...


Je pense que ce n'est pas si déconnant que ça. L'échappée Belle en 24h30 est à mon avis un truc à la porté d'un D'haene ou d'un Jornet.



LĂ , remarque, si tu le dis......tu as des arguments pour qu'on te croie sur paroles..;-)

Tu apportes même un contre-argument : avec le calcul ITRA, tu aurais du faire 25h sur l'UTMB....t'as vraiment trainé en route. ;-). Bref, bin la cote n'explique pas tout, quoi, alors.....;-)
Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
Avatar de l’utilisateur
bubulle
Grand Maître
 
Messages: 18484
Inscrit le: 16 Mai 2010, 14:06

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Arcelle » 08 Jan 2017, 20:12

jano a Ă©crit:
Arcelle a Ă©crit:Rodio, sort de ce corps ...



bubulle a Ă©crit:
Arcelle a Ă©crit:Rodio, sort de ce corps ...




Mais ... arrĂŞtez de citer cette Ă©norme fĂ´Ă´Ă´ttee ! :oops:
Elfe immortel de la Terre du Milieu (c) bubulle 2015
Avatar de l’utilisateur
Arcelle
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1737
Inscrit le: 08 Mars 2012, 20:48

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Benjamin73 » 08 Jan 2017, 20:13

bubulle a écrit:.t'as vraiment trainé en route. ;-)


Pas sur toute la route mais sur une partie, assurément ! :wink:
Avatar de l’utilisateur
Benjamin73
Kikoureur ki kour
 
Messages: 501
Inscrit le: 27 Juil 2009, 10:01

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar eejit » 08 Jan 2017, 20:19

Pas vraiment une faiblesse, puisque c'est assumé de leur part. La volonté c'est de faire une évaluation la moins subjective possible, et si tu commences à intégrer une composante "difficulté du terrain", forcément tu perds l'objectivité du calcul. Et puis si tu pars dans cette direction, tu pourrais aussi te dire que les conditions météo ont une influence etc et vouloir également corriger cet impact.

bubulle a Ă©crit:
ilgigrad a Ă©crit:Ce n'est pas tant le parcours qui donne la cĂ´te que le temps mis pour le faire.
Tu pourrais mĂŞme avoir une cĂ´te 900 sur l'eco-trail 30 si tu le termines en 1h30.


C'est, à mon sens, une des faiblesses du calcul ITRA. SI j'ai bien pigé le système, un temps théorique (appelé PMT) est calculé à partir des données de distance, dénivelé et "difficulté". Ce temps théorique, si on le réalise, donne une cote de 1000. Si on fait le double, on a 500...et ainsi de suite.

Le problème du système est que deux courses avec des paramètres distance/dénivelé proches, mais de difficulté réelle différentes ne se retrouvent pas assez différenciées, notamment dans les difficultés très élevées.

Il suffit pour cela de comparer justement EB et UTMB. Le vainqueur de cette année de l'EB n'"obtient" que 825 pour son temps de 27h26. Pour obtenir 925 (cote obtenue par X. Thévenard à l'UTMB 2015) il faudrait donc, selon cette logique, faire 27h26/925*825....soit 24h30.

Si je vois Xavier Thévenard arriver au bout de l'Echappée Belle en 24h30, je réviserai mon jugement...:-)

La conséquence de cela est qu'en fait, la cote du résultat d'un coureur sur l'EB sera toujours plus faible que ce qu'il obtiendra avec une performance "équivalente" sur l'UTMB. En résumé, la correction apportée par l'évaluation de la difficulté est trop faible. C'est en tout cas ce que je constate presqu'à tous les coups.

Vous me direz qu'on s'en fout ? Vous aurez probablement raison...;-). Pour ma part, ça me complique la vie pour jouer au jeu des pronostics ou pour faire des calculs alambiqués de roadbooks....qui ne servent jamais à rien, de toute façon...;-)
eejit
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 428
Inscrit le: 05 Sep 2013, 20:45

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Rem » 09 Jan 2017, 10:53

Je crois bien que l’évaluation d'une course tiens précisément(un peu) compte des conditions d'une édition vs une autre.

j'ai regardé à titre d'exemple les cotes des 2 CCCs auxquelles j'ai participé 2009 (98km 5510M+, pluvieuse), 2010(98.5km 5620M+ très pluvieuse) .
la cote 2009 donne 19h30 pour 500
la cote 2010 donne 19h45 pour 500
Rem
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1136
Inscrit le: 09 Sep 2006, 08:57

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Renard Luxo » 09 Jan 2017, 11:41

Je ne sais pas si cela a été dit avant mais je crois me souvenir que la cote ITRA tenait compte également du niveau du "plateau". Une course dont les premiers finishers affichent des cotes (très très) élevées bénéficie d'une petite surcote par rapport aux autres. A ce petit jeu, le barnum chamoniard sort logiquement gagnant au vu de la densité d'élites internationales présentes.
Rusco fána (c) Bubulle 2017
Avatar de l’utilisateur
Renard Luxo
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1559
Inscrit le: 20 Mai 2013, 18:19
Localisation: Marche-en-Famenne

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar eejit » 09 Jan 2017, 11:54

Ben dans ton exemple, les deux éditions ne font pas la même distance / D+ :-) normal que l'édition 2010 soit cotée plus dure

Rem a écrit:Je crois bien que l’évaluation d'une course tiens précisément(un peu) compte des conditions d'une édition vs une autre.

j'ai regardé à titre d'exemple les cotes des 2 CCCs auxquelles j'ai participé 2009 (98km 5510M+, pluvieuse), 2010(98.5km 5620M+ très pluvieuse) .
la cote 2009 donne 19h30 pour 500
la cote 2010 donne 19h45 pour 500
eejit
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 428
Inscrit le: 05 Sep 2013, 20:45

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Spir » 09 Jan 2017, 13:55

Renard Luxo a écrit:Je ne sais pas si cela a été dit avant mais je crois me souvenir que la cote ITRA tenait compte également du niveau du "plateau". Une course dont les premiers finishers affichent des cotes (très très) élevées bénéficie d'une petite surcote par rapport aux autres. A ce petit jeu, le barnum chamoniard sort logiquement gagnant au vu de la densité d'élites internationales présentes.


Moi, ce que je trouve étrange, rejoignant en cela la réflexion de Bubulle sur la prise en compte de la difficulté, c'est quand on compare l'UTMB et la Diag, toutes deux courues gagnées par d'Haene, avec des côtes respectives de 935 et 882.

Si on en croit le mode de calcul expliqué un peu plus haut, cela veut-il dire que la Diagonale est plus facile que l'UTMB, ou que d'Haene se traîne sur la Diagonale ?

Il sera content d'apprendre qu'il aurait pu faire 23h44x882/935=22h23 s'il s'Ă©tait un peu sorti les doigts :mrgreen:
Comment planter l'UTMB en moins de 12h
Avatar de l’utilisateur
Spir
Maître kikoureur
 
Messages: 2985
Inscrit le: 10 Oct 2013, 22:35
Localisation: Riom

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar Xtof » 09 Jan 2017, 14:52

Spir a Ă©crit:
Renard Luxo a écrit:Je ne sais pas si cela a été dit avant mais je crois me souvenir que la cote ITRA tenait compte également du niveau du "plateau". Une course dont les premiers finishers affichent des cotes (très très) élevées bénéficie d'une petite surcote par rapport aux autres. A ce petit jeu, le barnum chamoniard sort logiquement gagnant au vu de la densité d'élites internationales présentes.


Moi, ce que je trouve étrange, rejoignant en cela la réflexion de Bubulle sur la prise en compte de la difficulté, c'est quand on compare l'UTMB et la Diag, toutes deux courues gagnées par d'Haene, avec des côtes respectives de 935 et 882.

Si on en croit le mode de calcul expliqué un peu plus haut, cela veut-il dire que la Diagonale est plus facile que l'UTMB, ou que d'Haene se traîne sur la Diagonale ?

Il sera content d'apprendre qu'il aurait pu faire 23h44x882/935=22h23 s'il s'Ă©tait un peu sorti les doigts :mrgreen:


Quand il gagne la Diag il n'est pas forcément à 110 ou 100%. Ça se trouve il est à 90% de ses possibilités. On n'en sait rien, ça signifie juste que s'il avait été un peu plus poussé dans ses retranchements, il aurait (encore) amélioré sa (déjà formidable) côte ITRA (dont il se foutait peut-être puisque la victoire était le but recherché) !
La côte est un outil (qui a le mérite d'exister) et qui permet de comparer des courses relativement incomparables entre elles : difficile exercice. Comme ça n'est pas 100% fiable/démontrable mathématiquement ça prête d'autant plus facilement le flanc à la critique et au scepticisme...
Xtof
Kikoureur ki kour
 
Messages: 881
Inscrit le: 01 Jan 2009, 18:36

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

Messagepar centori » 09 Jan 2017, 17:11

Pour ma part j’avoue avoir un peu de mal à comprendre ces côtes ITRA

Je montre avec 2 exemples me concernant
RADICATRAL en Normandie !. 31km 625D+. je le boucle en 2h57.
On parle dans ce trail de petites bosses, et surtout de beaucoup de boue.
Cote ITRA : 504

ALTISPEED à Val d’isère. 29,5Km. 2500 D+/D- que je boucle en 5h43
on parle lĂ  d'un trail Ă  altitude moyenne de 2500m, 3 passages Ă  3000m et sommet de la course Ă  3250m.
Cote ITRA : 486

L’effort à Val d’isère fut sans commune mesure et pourtant la côte est moins bonne. Ça a un je ne sais quoi de bizarre.
centori
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 378
Inscrit le: 18 Mars 2016, 16:16

PrécédentSuivant Retour vers [Kivaou] Les courses - courir en région : live, OFF, communautés, près de chez moi

Voir la fiche de la course sur kikouroù
Courmayeur - Champex - Chamonix 2017 - Courmayeur
avec 18 kivaoù, 3 récits pour 2017 et 133 au total, 6 galeries photos, 5 vidéos, les résultats, 1 avis
Ultra Trail du Mont-Blanc 2017 - Chamonix Mont Blanc
avec 38 kivaoù, 13 récits pour 2017 et 247 au total, 10 galeries photos, 23 vidéos, les résultats
Orsières - Champex - Chamonix 2017 - Orsières
avec 8 kivaoù, 1 récit pour 2017 et 4 au total, les résultats
Sur les Traces des Ducs de Savoie 2017 - Courmayeur
avec 32 kivaoù, 4 récits pour 2017 et 94 au total, 1 galerie photos, 12 vidéos, les résultats
La Petite Trotte Ă  LĂ©on 2017 - Chamonix Mont Blanc
avec 4 kivaoù, 1 récit pour 2017 et 7 au total, 5 vidéos

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : CommonCrawl [Bot] et 6 invité(s)

Votre annonce ici !

Accueil - Haut de page - Aide - Contact - Mentions légales - Version mobile - 0.15 sec
Kikouroù est un site de course à pied, trail, marathon. Vous trouvez des récits, résultats, photos, vidéos de course, un calendrier, un forum... Bonne visite !