Echappée Belle 2020 parce qu'on <3 les cailloux tout doux

par **NRT421** » 19 Déc 2019, 18:27

peky a écrit:
NRT421 a écrit:
Spir a écrit:Une bonne occasion d'apprendre sur le TAS !

... oui, ou d'en foirer un de plus : "loupé, TAS", comme on dit en occitan

C'est du catalan il me semble.

Joker ! Courageux mais pas téméraire le NRT. Vais certainement pas rentrer dans le débat "le catalan est-il inclus, voisin ou est-ce lui qui inclut la langue d'oc", encore que la dernière option est évidemment une billevesée. La vision d'une Catalogne allant de Valence (voire Alicante) à Gênes ne pouvant être promue par un ancien citoyen valencian, faut pas déc..ner !
De toute façon l'article "lou" se retrouve dans les deux, donc oecuménisons dans la joie (même si en cette période de taux négatifs il vaut mieux se dépenser sans compter dans la sueur et la mauvaise odeur).

par **Chasse-Neige** » 19 Déc 2019, 19:39

Juste comme idée, je pose ça là, à quand des TAS qui prennent en compte le ratio ultra inscrit/abandon ??

Non parcequ'on peut bacher un ultra 1 fois, pas 15
Tu peux bacher 2 ultra, pas 15
Tu peux bacher 3 ultra, a la rigueur, mais pas 15, t'es d'accord avec moi ?
Tu peux bacher 4 ultras, c'est vrai, ca peut arriver, mais pas 15,
Etc etc

Ca serait logique (selon moi), que pour l'équité, que le ration inscriptions/abandons sur les ultras soit pris en compte dans les critères de selection, bien plus qu'une cote ITRA qui ne rime très souvent a rien
Exemple, tu t'es déja inscrit par differents TAS a 8 ultras mais tu en a fini que 3, tu as moins de chances d'être selectionné qu'un gars qui a 100% de finishers, c'est normal en fait

par **fred_1_1** » 19 Déc 2019, 19:47

Chasse-Neige a écrit:Juste comme idée, je pose ça là, à quand des TAS qui prennent en compte le ratio ultra inscrit/abandon ??

Non parcequ'on peut bacher un ultra 1 fois, pas 15
Tu peux bacher 2 ultra, pas 15
Tu peux bacher 3 ultra, a la rigueur, mais pas 15, t'es d'accord avec moi ?
Tu peux bacher 4 ultras, c'est vrai, ca peut arriver, mais pas 15,
Etc etc

Ca serait logique (selon moi), que pour l'équité, que le ration inscriptions/abandons sur les ultras soit pris en compte dans les critères de selection, bien plus qu'une cote ITRA qui ne rime très souvent a rien
Exemple, tu t'es déja inscrit par differents TAS a 8 ultras mais tu en a fini que 3, tu as moins de chances d'être selectionné qu'un gars qui a 100% de finishers, c'est normal en fait

Bénévole l'année n-1 : 2 tickets au tirage au sort
Bénévole années n-1 et n-2 : pris d'office !

par **jano** » 19 Déc 2019, 20:23

Et TAS pour être bénévole...
Déjà au minimum ouvrir les inscriptions avant le tirage de l'utmb pour que ceux qui veulent vraiment faire l'EB y soient.
Ça fera pas forcément 500.
Puis compléter par ceux pour qui c'est un choix par défaut. Avec tirage au sort, pourquoi pas

par **Ewi** » 19 Déc 2019, 20:24

Chasse-Neige a écrit:Juste comme idée, je pose ça là, à quand des TAS qui prennent en compte le ratio ultra inscrit/abandon ??

Non parcequ'on peut bacher un ultra 1 fois, pas 15
Tu peux bacher 2 ultra, pas 15
Tu peux bacher 3 ultra, a la rigueur, mais pas 15, t'es d'accord avec moi ?
Tu peux bacher 4 ultras, c'est vrai, ca peut arriver, mais pas 15,
Etc etc

Ca serait logique (selon moi), que pour l'équité, que le ration inscriptions/abandons sur les ultras soit pris en compte dans les critères de selection, bien plus qu'une cote ITRA qui ne rime très souvent a rien
Exemple, tu t'es déja inscrit par differents TAS a 8 ultras mais tu en a fini que 3, tu as moins de chances d'être selectionné qu'un gars qui a 100% de finishers, c'est normal en fait

Et bin... ça va devenir encore plus prise de tête que parcoursup! Si tu soignes pas ton cv, tu pourras pas faire les courses que tu aimerais. :roll:

par **Chasse-Neige** » 19 Déc 2019, 22:23

C'est pas soigner son CV, c'est aussi montrer que quand tu t'inscrit sur un ultra, c'est que tu y va pour finir et que tu sait te préparer en conséquence. Et pas pour epater la galerie ou par defi (pour ceux qui ne necessitent pas de points en tous cas)

Pour le benevolat c'est quite ou double, tu peut aussi bien te retrouver avec des bénévoles "intéressés" qui vont pas faire la job, viennent juste pour avoir leur sesame l'année d'après, et c'est pas mieux

par **Tekrunner** » 20 Déc 2019, 00:07

Malgré sa difficulté, la course n'est clairement pas dans une idée de sélectionner ses participants. Certains en ont témoigné ici, et Florent Hubert n'hésite pas à le rappeler, l'EB est parfois le premier ultra de certains coureurs, et cela se passe très bien pour eux. L'EB se considère plus comme une aventure que comme une course, comme en témoignent les BH les plus larges possibles.

Les bénévoles d'une année peuvent déjà demander à l'orga de leur garder un dossard l'année suivante. L'orga ne communique pas tellement là-dessus, mais on me l'a bien confirmé. Je ferai sûrement appel à cela pour 2020 s'il y a un tirage au sort sur le 85 et que je ne suis pas pris, après avoir été bénévole en 2018 et 2019.

par **yanou** » 20 Déc 2019, 14:41

jano a écrit:Déjà au minimum ouvrir les inscriptions avant le tirage de l'utmb pour que ceux qui veulent vraiment faire l'EB y soient.
Ça fera pas forcément 500.
Puis compléter par ceux pour qui c'est un choix par défaut. Avec tirage au sort, pourquoi pas

Entièrement d’accord avec cette idée. J’avais coché le 144km pour 2020 mais le principe du TAS va m’inciter à revoir mes plans...dommage

par **Namtar** » 20 Déc 2019, 16:01

Gilles45 a écrit:C'est un peu hors sujet, mais un jour il faudra ouvrir ce débat de savoir si le but de l'inscription à un Ultra et d'être avant tout Finisher.
Après tout sur la Barkley (ou chartreuse terminorum), quasiment personne ne fini même si c'est un cas extrême
En tout cas les chemin est souvent plus important que l'arrivée, donc de mon côté je ne jette pas la pierre à ceux qui s'inscrivent tout en sachant qu'ils ne passeront probablement pas les BH où n'iront pas au bout.
Alors les virer dès une sélection initiale c'est un peu "directif"

Plus un milliard!!!

J'ai jamais compris pourquoi ceux qui ne finissent pas sont considéré comme ayant pris la place d'un vrai coureur.

par **Namtar** » 20 Déc 2019, 16:05

Chasse-Neige a écrit:Ca serait logique (selon moi), que pour l'équité, que le ration inscriptions/abandons sur les ultras soit pris en compte dans les critères de selection, bien plus qu'une cote ITRA qui ne rime très souvent a rien
Exemple, tu t'es déja inscrit par differents TAS a 8 ultras mais tu en a fini que 3, tu as moins de chances d'être selectionné qu'un gars qui a 100% de finishers, c'est normal en fait

J'espère que tu avais bien picolé avant d'écrire cela le CN !!

par **Chasse-Neige** » 20 Déc 2019, 16:15

J'emet une idée, elle est bonne ou pas j'en sais rien, mais avec des retours comme ca ("c'est élitiste", "t'etais bourré en ecrivant ca", on parle quand meme de courses de 140 bornes, pas de la balade du coin, je vois pas l'intérêt de s'infliger ca si on sait qu'on ira pas au bout) faudras pas venir dans 5 ans :
- se plaindre de devoir s'inscrire 3 ans avant car full complet
- d'avoir des ultras a 3euros du km avec 30% seulement de finishers, remplis de coureurs sous préparés
- de pas pouvoir faire le choix de son année facilement car telle ou telle course est hype et donc tirage au sort

Perso je vois dans 5 ou 6 ans cette "bulle" du tout ultra bien exploser, et il en restera pas grand chose derrière

par **Nultymo** » 20 Déc 2019, 17:15

Chasse-Neige a écrit:J'emet une idée, elle est bonne ou pas j'en sais rien, mais avec des retours comme ca ("c'est élitiste", "t'etais bourré en ecrivant ca", on parle quand meme de courses de 140 bornes, pas de la balade du coin, je vois pas l'intérêt de s'infliger ca si on sait qu'on ira pas au bout) faudras pas venir dans 5 ans :
- se plaindre de devoir s'inscrire 3 ans avant car full complet
- d'avoir des ultras a 3euros du km avec 30% seulement de finishers, remplis de coureurs sous préparés
- de pas pouvoir faire le choix de son année facilement car telle ou telle course est hype et donc tirage au sort

Perso je vois dans 5 ou 6 ans cette "bulle" du tout ultra bien exploser, et il en restera pas grand chose derrière

Je ne sais pas si cela va exploser. Il y a un vivier important de coureurs !
Ton idée est pas mal, mais me semble difficile à mettre en application.
Je pense qu'il n'y a pas forcément de solutions justes et simples. La meilleure solution est sans doute d'y aller en off !
Il fallait y aller plus tôt. En 2013 et 2014, on n'avait pas de pb pour s'inscrire.

par **Chasse-Neige** » 20 Déc 2019, 17:31

Ouais mais en 2013 ou 2014 je demarrais juste, et j'etais a 97kgs lol, pas jouable du tout !
Le off est une solution c'est clair, mais j'aime bien aussi le côté dossard qui aide.parfois a se pousser a bout !

par **franck de Brignais** » 20 Déc 2019, 21:52

fred_1_1 a écrit:
Bénévole l'année n-1 : 2 tickets au tirage au sort
Bénévole années n-1 et n-2 : pris d'office !

Mais carrément l'ami !!
On va proposer au père Florent !!
J'vais me gaver !! :mrgreen:

par **Cheville de Miel** » 20 Déc 2019, 22:02

franck de Brignais a écrit:
fred_1_1 a écrit:
Bénévole l'année n-1 : 2 tickets au tirage au sort
Bénévole années n-1 et n-2 : pris d'office !

Mais carrément l'ami !!
On va proposer au père Florent !!
J'vais me gaver !!

On l'a fait la meilleure année :mrgreen:

@Plouf

R

par **franck de Brignais** » 20 Déc 2019, 22:21

Cheville de Miel a écrit:
franck de Brignais a écrit:
fred_1_1 a écrit:
Bénévole l'année n-1 : 2 tickets au tirage au sort
Bénévole années n-1 et n-2 : pris d'office !

Mais carrément l'ami !!
On va proposer au père Florent !!
J'vais me gaver !!

On l'a fait la meilleure année

@Plouf

R

Heureusement que maintenant il y a le off en Berjalie !!

par **courotaf** » 31 Déc 2019, 14:36

Salut les mous de la cuisse… alors ça papotte, ça papotte, mais est-ce que ça s’entraîne un peu?

par **Ewi** » 31 Déc 2019, 14:40

courotaf a écrit:Salut les mous de la cuisse… alors ça papotte, ça papotte, mais est-ce que ça s’entraîne un peu?

Depuis l’annonce du TAS, motivation en berne ici :oops:

par **courotaf** » 31 Déc 2019, 14:43

Ah c'était pourtant pas une surprise… Mais comme la prépa sur site reste un de mes moments favoris de cette course je ne suis pas (trop) triste :mrgreen:

par **Arclz73** » 31 Déc 2019, 15:35

Pour l'instant motivation un peu en berne aussi, comme Ewi.
Mais je compte bien sur le Trail des Rois pour remettre le pied à la chaussure :mrgreen:

par **Ewi** » 31 Déc 2019, 16:31

courotaf a écrit:Ah c'était pourtant pas une surprise… Mais comme la prépa sur site reste un de mes moments favoris de cette course je ne suis pas (trop) triste

Voilà. J’attends avril/mai pour m’y mettre :mrgreen:

par **Katman** » 31 Déc 2019, 19:21

Moi je suis confiant, une jour cette aventure sera mienne, 2020 c’est une belle année, je le sens!
....c’est bien le même mec qui disait en septembre que ça suffit ces conneries de courses en Belledonne lol

par **Ewi** » 31 Déc 2019, 20:22

Katman a écrit:Moi je suis confiant, une jour cette aventure sera mienne, 2020 c’est une belle année, je le sens!
....c’est bien le même mec qui disait en septembre que ça suffit ces conneries de courses en Belledonne lol

C’est pas de ta faute, c’est une drogue. :oops:

par **xsbgv** » 02 Jan 2020, 18:56

courotaf a écrit:Salut les mous de la cuisse… alors ça papotte, ça papotte, mais est-ce que ça s’entraîne un peu?

par **BouBou27** » 02 Jan 2020, 19:52

courotaf a écrit:Salut les mous de la cuisse… alors ça papotte, ça papotte, mais est-ce que ça s’entraîne un peu?

J’ai fait du VTT, du vélo de route, de la marche, mais pas de CaP.
J’ai bon ?

par **courotaf** » 03 Jan 2020, 14:44

On aura la réponse dans un peu moins de 232 jours 21 heures et 15 min :mrgreen:

par **BouBou27** » 04 Jan 2020, 15:35

courotaf a écrit:On aura la réponse dans un peu moins de 232 jours 21 heures et 15 min

Peut être. Peut être pas.
Am Stram Gram Pic et Pic...

par **Ludop008** » 06 Jan 2020, 17:21

Bonjour à tous.
Je prépare ma saison 2020. Avec un gros objectif en Octobre, j hésite à m inscrire sur le 62 ou le 87km ??
Hormis les km et D+, y a t il une différence notable entre les deux courses ?
Est ce possible de faire un changement de course entre les deux à j-15 ?
Merci à tous. ++

par **alexch** » 06 Jan 2020, 18:10

Ludop008 a écrit:Bonjour à tous.
Je prépare ma saison 2020. Avec un gros objectif en Octobre, j hésite à m inscrire sur le 62 ou le 87km ??
Hormis les km et D+, y a t il une différence notable entre les deux courses ?
Est ce possible de faire un changement de course entre les deux à j-15 ?
Merci à tous. ++

Salut Ludop008,
J’ai couru le 149 en 2019, et j’ai trouvé que les deux crochets vers Val Pelouse et le Collet d’Allevard étaient assez désagréables et ramenaient loin de la crête de Belledonne. Le 62km corrige ce défaut cette année. Je te conseillerai le 62km du coup, qui présente un nouveau parcours sur la partie médiane avec de belles incursions sauvages côte Maurienne (et qui ne seront que pour les coureurs du 62, donc pas de coureurs du 87/149 à doubler comme moi

http://lechappeebelledonne.tracedetrail.fr/fr
Pas de changement de course possible à ma connaissance, à confirmer par mail à l’orga.
Quel est ton objectif en octobre ?
A+

par **Ludop008** » 06 Jan 2020, 22:59

alexch a écrit:
Ludop008 a écrit:Bonjour à tous.
Je prépare ma saison 2020. Avec un gros objectif en Octobre, j hésite à m inscrire sur le 62 ou le 87km ??
Hormis les km et D+, y a t il une différence notable entre les deux courses ?
Est ce possible de faire un changement de course entre les deux à j-15 ?
Merci à tous. ++

Salut Ludop008,
J’ai couru le 149 en 2019, et j’ai trouvé que les deux crochets vers Val Pelouse et le Collet d’Allevard étaient assez désagréables et ramenaient loin de la crête de Belledonne. Le 62km corrige ce défaut cette année. Je te conseillerai le 62km du coup, qui présente un nouveau parcours sur la partie médiane avec de belles incursions sauvages côte Maurienne (et qui ne seront que pour les coureurs du 62, donc pas de coureurs du 87/149 à doubler comme moi
http://lechappeebelledonne.tracedetrail.fr/fr
Pas de changement de course possible à ma connaissance, à confirmer par mail à l’orga.
Quel est ton objectif en octobre ?
A+

Merci pour ton retour.
En plus si c est plus sauvage... tout ce que j aime !!!
Faudra que je regarde si je me fais une sortie de 15h ou plus de 20h justement en fonction de l' objectif d Octobe à la Réunion

la diag

par **JMP** » 07 Jan 2020, 08:50

BH sur le 62 km accessible ?? car Belledone cailloux ++ ou chemins ok

par **cyrille38** » 07 Jan 2020, 09:20

Vous avez des précisions sur ce TAS?
Il sera aussi effectué sur le 85 kms?
Si oui, peut on faire comme au TAR et s'inscrire à plusieurs et c'est soit le groupe, soit personne de pris?

par **franck de Brignais** » 07 Jan 2020, 11:50

Tekrunner a écrit:Malgré sa difficulté, la course n'est clairement pas dans une idée de sélectionner ses participants. Certains en ont témoigné ici, et Florent Hubert n'hésite pas à le rappeler, l'EB est parfois le premier ultra de certains coureurs, et cela se passe très bien pour eux. L'EB se considère plus comme une aventure que comme une course, comme en témoignent les BH les plus larges possibles.

Les bénévoles d'une année peuvent déjà demander à l'orga de leur garder un dossard l'année suivante. L'orga ne communique pas tellement là-dessus, mais on me l'a bien confirmé. Je ferai sûrement appel à cela pour 2020 s'il y a un tirage au sort sur le 85 et que je ne suis pas pris, après avoir été bénévole en 2018 et 2019.

C'est un point de vue que je partage à 200% :
Ouvrir l'éligibilité ou donner une priorité aux bénévoles des années précédentes.
On résout 2 problèmes : Celui de l'accessibilité des courses avec moins de sélections par TAS ou autres systèmes de points ET ça résout celui de plus en plus important (mais encore faut il être impliqué dans les orga pour s'en rendre compte) de trouver des bénévoles pour faire tourner les structures !

On n'est plus consommateurs, mais acteurs ! Pensez y tous ! TOUTES les courses ont besoin de vous !!

par **philibert69** » 07 Jan 2020, 12:05

Le problème avec ce système c'est d'habiter loin de la course visée. On profite souvent de partir en vacances pour faire la course. Déjà que c'est pas toujours facile à vendre à la famille, si en plus il faut venir deux années de suite. J'sais pas vous, mais moi je vais encore prendre un tir !!!

par **Ewi** » 07 Jan 2020, 12:05

franck de Brignais a écrit:
Tekrunner a écrit:Malgré sa difficulté, la course n'est clairement pas dans une idée de sélectionner ses participants. Certains en ont témoigné ici, et Florent Hubert n'hésite pas à le rappeler, l'EB est parfois le premier ultra de certains coureurs, et cela se passe très bien pour eux. L'EB se considère plus comme une aventure que comme une course, comme en témoignent les BH les plus larges possibles.

Les bénévoles d'une année peuvent déjà demander à l'orga de leur garder un dossard l'année suivante. L'orga ne communique pas tellement là-dessus, mais on me l'a bien confirmé. Je ferai sûrement appel à cela pour 2020 s'il y a un tirage au sort sur le 85 et que je ne suis pas pris, après avoir été bénévole en 2018 et 2019.

C'est un point de vue que je partage à 200% :
Ouvrir l'éligibilité ou donner une priorité aux bénévoles des années précédentes.
On résout 2 problèmes : Celui de l'accessibilité des courses avec moins de sélections par TAS ou autres systèmes de points ET ça résout celui de plus en plus important (mais encore faut il être impliqué dans les orga pour s'en rendre compte) de trouver des bénévoles pour faire tourner les structures !

On n'est plus consommateurs, mais acteurs ! Pensez y tous ! TOUTES les courses ont besoin de vous !!

Je partage aussi ce point de vue mais... ce bénévolat, qui si il devient le seul moyen de participer a une course, ne devient plus du bénévolat mais un coût en plus dans l'inscription. Le dossard "EB" coûtera "€+Temps".

Habitant pas loin, ça ne me dérange pas... mais pour le breton ou le toulousain... c'est une autre histoire, a moins d'avoir un système global de point "bénévolat" (ITRBA ? :mrgreen:

). Ou alors on le voit comme un moyen de réduire notre emprunte carbone en ne faisant que des courses pas loin de la maison :wink:

Autre remarque sur ce principe, c'est qu'un bénévole qui ne l'ai pas (et qui est la par obligation) ne sera pas forcement "content" d’être la. Sur l'EB, avoir des sourires et des mots gentils est un énorme réconfort... qu'on risque de perdre.

par **loiseau** » 07 Jan 2020, 12:23

Ewi a écrit:Autre remarque sur ce principe, c'est qu'un bénévole qui ne l'ai pas (et qui est la par obligation) ne sera pas forcement "content" d’être la. Sur l'EB, avoir des sourires et des mots gentils est un énorme réconfort... qu'on risque de perdre.

Je ne pense pas. Il ne faut pas oublier que pas mal de bénévoles ne sont pas coureurs eux-mêmes, ou en tout cas ne penseraient jamais à (pouvoir) faire l'EB. Sur le 8 ou 9 bénévoles qui étaient à l'Habert d'Aiguebelle avec moi, excepté le chef de poste il n'y avait personne qui avait fait des courses de plus de 20-25 km et 5-6 ne couraient pas du tout ! C'est sans doute différent pour les postes montagne et les ouvreurs/serre-fils, mais ils sont moins en contact avec les coureurs. Et même ceux qui font du bénévolat pour pouvoir faire la course après, ils sont conscients de l'importance des bénévoles pour les coureurs et ils vont jouer le jeu.

par **Arclusaz** » 07 Jan 2020, 12:38

Ewi a écrit:[
Habitant pas loin, ça ne me dérange pas... mais pour le breton ou le toulousain... c'est une autre histoire, a moins d'avoir un système global de point "bénévolat" (ITRBA ? ). .

Dis donc..... sérieusement
y aurait pas un truc à creuser là ?

une assoc pourrait prendre en charge le comptage des points Bénévolat au niveau national et proposé aux orgas un système de décompte.

ce serait peut être même possible de l'automatiser à partir d'une plateforme comme par exemple Voluntéo qu'utilise le Lyon Ultra Run pour la gestion des bénévoles.

Ou alors on oublie l'associatif et on monte une start up ?

par **Ewi** » 07 Jan 2020, 12:47

Arclusaz a écrit:start up

Macron approuve :mrgreen:

par **Ludop008** » 07 Jan 2020, 12:56

Si TAS négatif sur le 87km, pourrais-je avoir automatiquement un dossard pour le 62km ?

par **philibert69** » 07 Jan 2020, 13:28

Ludop008 a écrit:Si TAS négatif sur le 87km, pourrais-je avoir automatiquement un dossard pour le 62km ?

Je pense que l'on est sur la même ligne pour préparer la diag....

Qui est en ligne ?